中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[4541: 匿名さん]

ミニマンには手抜きがないと思ってるところがおめでたいねw
俺はミニマンのがヤバいとふんでるけど。
色んなミニマンの工事現場を見て来たが、コンクリ打ってきちんと存置期間を守ってるのなんて見たことねえよ。固まるまで2週間くらい待たないとダメなに2、3日で型枠外したりw

[4542: 匿名さん]

>色んなミニマンの工事現場を見て来たが

すごい暇人みつけた！どんだけ～

[4543: 匿名さん]

ふw。１階ずつコンクリ打つだけで数週間かけてたらトンデモない工期になるから手を抜く。
それに比べて戸建の工期なんてたかだか3ヶ月程度だから手を抜いたところで、ほとんどメリットがない。

[4544: 匿名さん]

今日、「アンケート書かなくてもOK」って言うチラシが入ってたんで、後学のために見に行ってみました。
75平米3LDK中住戸。
想像以上に狭かった。正直ビックリした。
中でも一番耐えられないと思ったのは、寝室の窓一枚隔ててすぐ廊下。
超至近距離を人が通る、なのに採光ほとんどなし。
あれ、ミニマンの皆さん平気なんですか？
ワンフロアの生活が楽なのは賃貸時代に経験してるんで重々承知してますけど、角部屋三方向採光の部屋だったので、今日の間取りは衝撃でした。
価値観は人それぞれですが、私には絶対無理です。
あれに6千万とか絶対出せません。

[4545: 匿名さん]

>ふw。１階ずつコンクリ打つだけで数週間かけてたらトンデモない工期になるから手を抜く。
>それに比べて戸建の工期なんてたかだか3ヶ月程度だから手を抜いたところで、ほとんどメリットがない。

「抜く」んじゃなくて、「抜ける」んだよ、ミニ戸は。色んなミニ戸の工事現場を見て来たけどね。
まあ大手さんの施工はそうでもないけど、中小の業者の施工は、若い金髪のアンちゃんが、つたない手つきで誰のチェックも無しで仕事をやっていたね。あんなのを見ると「ミニ戸はねぇ」と思うね。

[4546: 匿名さん]

>4545
なんだそれ？
全く根拠なしの思い込みじゃん。(笑)

[4547: 匿名さん]

3階建ミニ戸の敷地は狭いが故に、堅固な地盤が要求される。地耐力は先に述べたとおり。構造計算書と地質調査書、どちらか無い場合は、手抜きの可能性が高い。
建売りの場合、完成済みなのでどうしようも無い。
建築士に依頼したとしても、地質に対して責任ある回答は出来ないだろう。が、構造体等については意見が聞けるだろう。建替えも覚悟することだ。
業者の「地盤が強固だから必要無い」等の言葉を信じて行っていない3階建ミニ戸住民等は問題外だ。

[4548: 匿名さん]

連投失礼する。
地質調査について、3階建てミニ戸購入者、建売り購入者にしても施主にしても、購入時又は依頼時に地質について言及しない事があり得るだろうか。
地質調査は当然言及している事を前提にスレしている。そこまで、手抜き、欠陥に無防備な者がいるとは、考えにくいのだが。

[4549: 匿名さん]

平屋オヤジさん
もしくは売れないミニマン営業さん
もしくは悪徳耐震補強業者さん
（他呼称絶賛募集中）

貴殿のおっしゃる地盤に関わる欠陥、手抜きの結果起きる事象は？
そう、「不同沈下」ですね。
軟弱地盤地域で、ミニ戸だけ目立って不同沈下を起こした事例があるのですか？

今回の震災で首都圏のミニ戸の堅牢さがある程度証明された直後にも関わらず、貴殿は一体何が言いたいのでしょうか。

まあ、我がミニ戸はJIOが地盤、建物ともに保証してくれてますので関係ないですが。

[4550: 匿名]

おい平屋のオヤジ
土日ぐらい、ゆっくり休んだらどうだ。

あんたの妄想と思い込みはキモ過ぎて、ミニマンも仲間とは認めていないようだぞ。
あんた、ガスVSオール電化ではガス派にいたな。
平屋でガス、家も古そうだし自宅の建て替えを考えろよ。
古屋で火事出して、お隣のミニ戸に迷惑かけんなよ。

[4551: 匿名さん]

平家はマンションじゃないなー。
一戸建てとミニ戸じゃねー。と思うけどね。
リコールのバンとなんだろね。

[4552: 匿名さん]

ミニ戸は設計段階から手を抜くんだよ。
もともと一軒一軒が手作りみたいなもんで
オーバーヘッドがでかくて利益が上がらないから。

ま、手を抜くっていうと聞こえが悪いから
コストダウンって言うだろうけどね。

[4553: 匿名さん]

>4552
設計段階から手を抜くってどういうこと？

その設計で建築確認がおりるなら、それこそ手抜きなどではなくれっきとしたコストダウンじゃないですか。(笑)

[4554: 匿名さん]

4545は何も知らないんだな。

バブルの頃のならいざ知らず、中小の工務店こそ手を抜いたら二度と仕事が来なくなるのにｗ
それに木造の中間検査って結構厳しいぜ。金物が丸見えだから手を抜けない。
ミニマンは建物はでかいわ、コンクリで固めると中身が見えないわでチェックが難しい。
しかも色んな下請け業者が集まって作業するから誰が何のミスをしたんだかさっぱり分からない。
どっちが手抜きが多いかちょっと考えれば分かるだろうに。

[4555: 匿名さん]

なのに風が吹いたくらいで揺れちゃう建物が出来る不思議w

まあ、施工云々以前にミニ戸そのものが欠陥だらけなんだけどね。

火事が起きれば逃げ道は絶たれる、延焼の危険は高い、
階段で生活空間が分断されてるから生活しづらいし
同じ理由でリフォームだってままならない。

存在そのものが問題w

[4556: 匿名]

隣と隣接しているミニ戸の外壁修繕ってどうやるのですか？
物理的に厳しい気がするのですが。

[4557: 匿名さん]

>4555
「マンション　風　揺れる」でググると大量にヒットしますけど。(笑)

火事、リフォームは状況により有利不利があるでしょ。
階段は確かにない方が楽ですが、上下階の振動騒音と引き換えのため、個人的に完全に許容範囲です。


>4556
隣家との調整は必要でしょうが、大抵は楽勝で足場組めますよ。
その場所に足場を組んで建てたわけですから。
商業地域で隣と10センチとかだと、どうやるのか私も興味があります。(笑)

[4558: 匿名さん]

高層建築物が揺れるのと、高々3階立ての建築物が揺れるのを
同列に語られてもねぇ。。。

[4559: 匿名さん]

どんなデベだろうが、どんなゼネコンだろうが、実際に施工するのは下請の零細企業か個人営業の職人。
マンションみたいにでかい建物だと工種ごとに色んな下請が入れ替わり立ち替わり作業して、ミスや手抜きが多く発生する。
一方の木造戸建住宅は数人の職人が完成まで取り仕切ってることが多い。最近は木材も工場でプレカットしてくるので狂いも少ない。腕の良い職人が一棟入魂で造ってる家もあるしな。
どっちが施工不良の可能性が高いかと言えば間違いなくマンション。

[4560: 匿名さん]

＞一方の木造戸建住宅は数人の職人が完成まで取り仕切ってることが多い。最近は木材も工場でプレカットして＞くるので狂いも少ない。腕の良い職人が一棟入魂で造ってる家もあるしな。

おいおい、ミニ戸風情が何を夢みたいな事言ってるの。

[4561: 匿名さん]

注文建築ならいざ知らず、建売ミニ戸を購入する層が「価格は高いですけど、腕の良い職人がよい材料を使って建てました」って言われて買うかね。ましてや売る方も「隣の建売よりも１割高いですけど、品質は素晴らしいですよ」なんて事も言わない。「バレないようにコストカットして、他所より安くて見栄え良く」がミニ戸。
要は１０年もてば、後はどうにでもなるって発想だよ。

[4562: 匿名さん]

・数人の職人が完成まで取り仕切ってることが多い。
・最近は木材も工場でプレカットしてるので狂いも少ない。

↑どちらも現実だけど。
どこが夢みたいなのかね？

[4563: 匿名さん]

用地取得費用＋販売会社の儲け＋広告宣伝費＋デベの儲け＋ゼネコンの儲け＋材料費＋下請け経費＝ミニマンの値段

コストカットが熾烈なのはミニマンだよｗ
途中でピンハネする奴が多すぎｗ

[4564: 匿名さん]

↑幸せな人。

[4565: 匿名さん]

>4557

同じ条件の場所で、風で設置面積の広いコンクリート建造のマンションが揺れるのなら
戸建て(もちろんミニ戸も)は同等か、それ以上に揺れるよな、普通。
ちょっとは物理的に考えてみなよ。

ちなみに残念なお知らせだけど「戸建て　風　揺れる」でググると大量にヒットするよ(笑)

[4566: 匿名さん]

マンションの場合、モデルルームがあって実際の仕様が想像し易かったね。（もちろん同じ間取り、広さじゃないけど）立地についても事前に十分確認出来るし、最近はＣＧとかで自分の家からの眺望も判るしね。
友人がミニ戸を購入した際は、当初のパンフレット（チラシ）と実際の建物や仕様がかけ離れていた事に怒っていたね。（結局追加費用を払って仕様を上げたんだけど）
まあ、ミニ戸を購入する時は施工済みにするか、近辺に同じ業者の同様の建築中の物件とかを参考にした方が良いかもね。

[4567: 匿名さん]

3階建てミニ戸は戸建てじゃないよ。
3階建ミニ戸　風　揺れる
でやると、手抜き、欠陥がバンバン出ますよ。

[4568: 匿名さん]

地盤に建物を建築すると、圧密沈下が発生する。
これは、建替の場合従前の圧力までは、沈下が進行しないが、以上になると進行する。
戸建を3階建ミニ戸にした場合、確実に圧力が増すことになる。地質調査もせず、3階建ミニ戸を建築した場合どうなるか。業者がこれを知らないはずもない。何も手を入れないのなら、悪質な手抜きだ。

[4569: 匿名さん]

>>4566
そうだね。マンションのときは、パンフレットや映像、モデルルームに毎週通って、1年間夢を膨らませたよ(笑)
内覧会は問題なかったけど、チェックしたらまた来週も来れるのかと思うと嬉しかっかったしね


戸建ては資料が少ない分、マンションと違って建築中の自宅に行けば必ず入れてくれるから、途中経過がよくわかったよ。
パワービルダーは、大工はグループの社員を使うけど、電気屋と内装は個人の内装業者を使うからね
電気の配線とか壁紙貼ってたりして、声かけて名刺もらっておけばリフォーム時の壁紙交換くらいは、中間業者を入れずに直接やってくれたりするよ。
お互いにメリットあるからね。

現場監督と仲良くなっちゃうと、お得なこともあったよ。

みんなと仲良くなったことで、手抜きや欠陥がなかったから良かったよ(笑)

マンションをミニマンとか言ってないんだから、俺をいじめないでよ。

[4570: 匿名さん]

誰もミニ戸が揺れないなんで言ってないじゃないですか。(笑)
>4555 にレスしただけですよ。
つまらないツッコミは控えて欲しいなあ。

[4571: 匿名]

どっちもいい応酬だ。
めげずに頑張ろう。

[4572: 匿名さん]

マンションの皆さん、>>4544を完全スルーなのはなぜ？

[4573: 匿名さん]

実際問題、住心地の面で言えば、上下階の騒音リスクを取るか、階段昇降を取るかに尽きるんじゃないですかね。

[4574: 匿名さん]

ミニ戸のいいところ:
一階の一部屋をプライベートルームにすると、色んな意味で男のプライバシーを守りやすいですよ(笑)

[4575: 匿名さん]

二階建てのミニ戸ってどうでしょう？
その代わり駐車場も二台分、庭もある。ただ居住空間せまい。
二階建てだが、階段昇り降りはこまめ。
敷地はまあまあ広さあるので、超割高。
40％80％の土地。豪邸の多い中、狭小住宅。
マンション派、ミニ戸派、どちら側にもボコボコにされますかねえ。　

[4576: 匿名さん]

>>4575
なんだかんだ言って、二階建には憧れますよ♪
けど最近多い、風呂回りは一階、リビングは二階ってパターンだと、生活動線的に大差ないので、三階建で広い方がいいかな？と思っちゃいます。

[4577: 匿名さん]

＞４５７６さん
４５７５です。
まさにそんな感じの二階建てです。生活動線は結構不便です。
ただ、豪邸の庭や公園の為、景色はすごい良いです。とりえはそれだけです。
無駄な駐車場の広さ。もったいないです。　せめて50％100％なら…と思います。
でも傷つけない言い方でありがとうございます。

[4578: 匿名さん]

>>4575
庭つき、駐車場2台なんていいじゃない。

生活導線が楽なのはマンションだけど、俺はリビングが重要

マンション派も戸建て派も、夫婦で一番長い時間過ごすのがリビングなのは間違いないでしょ(笑)

[4579: 匿名さん]

すまん。4569と4578の連投だよ

>>4568
オヤジよ～、誰も絡んでくれなくて寂しいなぁ。
あんたは何がしたいのかね。パイルドライバーを操縦したいのかい。

岩の上に建てるくらいじゃないと納得いかないようだな。

[4580: 匿名さん]

平屋オヤジさん
ビビッて控えめなのは結構ですが、どんどんミニ戸特有の話じゃなくなってきて、絡み難いですよ。
しかも他人のレスは一切スルーではね・・・。
ブログでも書いたらどうですか？（笑）

[4581: 匿名さん]

蒸し暑い夜・・・
ミニ戸2階ワンフロアリビングの全方向窓開放の風通しの良さは、
なかなか快適ですよ。

[4582: 匿名さん]

隣のテレビも見れますしね。

[4583: 匿名さん]

>>4581

周りをミニ戸にびっしり囲まれてるのに風通しが良い?

[4584: 匿名さん]

>>4583
商業地域の旗竿地でもないかぎり、そんな極端なことにはならんでしょ。(笑)

[4585: 匿名さん]

うん、周りをミニ戸にびっしり囲まれていたら出入り出来ないからね。一方向は空いているでしょ。

[4586: 匿名さん]

ここで、ここのミニマン族のミニ戸の定義のおさらい。

・風通しが悪いほど敷地一杯に数棟がびっちり建っている。
・欠陥建築。

これだから議論が噛み合うことがない。

[4587: 匿名さん]

地域のミニ開発と称して3軒ほどの戸建用地に10件ほどの3階建ミニ戸を建て販売する形が有るが、地質調査の有無を確実に行う必要が有る。酷い業者になると、建築廃材等を用地へ埋め込む輩もいる。充分に気を付けたい。
今まで大丈夫な土地ですから。等業者の言葉を信じるお人よしは居ないはずだが、今まで大丈夫でも、3階建ミニ戸の重量と敷地の狭さが合わさればどうなるか。解るはずだ。
ちなみに、ジャッキアップが必要なほどの工事は、程度にも依るがかなりの出費を覚悟しなければならない。
最初の投資を怠る対価は、無知だったからと笑える額では無い。

[4588: 匿名さん]

もしミニ戸がマンションよりもニーズがあるとする。だったら戸建てとマンションが混在しているような地域では、面積にもよるがマンション１棟よりもミニ戸が数十戸建つ、大規模なミニ戸タウンが各地に出現する、というのが主流になるはず。ミニ戸派がよく言っている、「デベはミニ戸よりもマンションの方が儲けが大きいからマンションを建てる」としてもね。（ニーズがあってすぐ売れるなら、デベは喜んで建てるよ）そして住宅の戸数も、マンションが減っていき、ミニ戸が増えていくはず。

つまりは、ミニ戸は一部のマニアに支えられている住居なんだよ。

[4589: 匿名さん]

>>4587
>3軒ほどの戸建用地に10件ほどの3階建ミニ戸を建て販売する形が有るが
オヤジ！
ミニ戸を作るといったら都内近郊になってくると思うけどさ、あんたの言ってるそれは何処だよ？

(50坪×3軒)＝150坪＝(15坪×10軒)
15坪の狭小住宅10軒か？こんなの見たことないよ。あっても売れない。

(100坪×3軒)＝300坪＝(30坪×10軒)
これもないだろ
都内で100坪の土地があったとしても買えないし、30坪あったら3階建て作る必要がない。
2階建てで充分だぞ

ついに壊れてしまったようだな。

[4590: 匿名]

>>4588
生活導線の楽さと、セキュリティー、駅近でマンションを選ぶか、上下左右に気を使わず戸建てを選ぶかでしょ。
小さな子供を持つとドシンとやるからね。
両者とも、買える範囲の自宅を選んだんだと思うよ。