中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[4328: 匿名さん]

古い家だと、それこそ建築基準法ギリギリの急階段（もはや梯子のような）をみかけることもあるが
今の家でそんなに急な階段の家なくね？
少なくとも俺は見たことない。ミニ戸でも傾斜40度前後だろ。うちがそんくらい。

[4329: 匿名さん]

100㎡以上の床面積を確保して人間らしい生活を送れるミニ戸。
足腰も弱らず健康的で、しかも貯金も出来て将来の夢が広がりますね。

一方、80㎡しかなく、しかも管理費・駐車場代で身体にも財布にも窮屈な生活を強いられるミニマン鉄筋長屋。
しかも上下左右を他人に囲まれて精神的にも窮屈ですね。

[4330: 匿名さん]

なんとでも言えるしね。ｗ

[4331: 匿名さん]

＞４３２９
いくら広くても階段あっての話でしょ。窓開けたらすぐ隣の窓でしょ。嫌だなあそんなの。マンションの解放感知らないからかな。

[4332: 匿名さん]

3階建ミニ戸において生活上安全を脅かしている、その急階段について、1階から3階まで一気に昇降することは無いからとの意見が散見されるが、この急階段が生活に及ぼす悪影響は、一気に昇降することにあるのでは無く、生活する動線上に急階段が存在することに有る。
考えれば当たり前の事であるが、生活の行動を起こすたびに落下の危険を冒している無意識の圧迫感が真の危険性とも言える。
3階建ミニ戸の危険性は、その脆弱性もさることながら、精神面にも及ぶと考えられる。

[4333: 匿名さん]

>>4331
ミニマンのくせに　解　放　感？ｗ爆笑

[4334: 匿名さん]

>>4331
階段がある、そして広い。何かそんなに問題か？
マンションにはそもそも両隣に窓がないからな。採光も通風も解放感も最悪だね。
そもそも家族でギュウギュウで住まなきゃいけないミニマンに解放感なんて皆無だろ。

[4335: 匿名さん]

そんなに解放感がほしいならミニマンなんかやめて
青空路上生活すればいいのに

[4336: 匿名さん]

確かに3階建てミニ戸の危険性は、精神面にも及んでるね。

[4337: マンション投資家さん]

ミニマンさん、最悪角部屋じゃないと解放感があるなんて言えないよｗ
もっと言うと、上層階で3方向開いてるくらいがいいね。
同じくミニ戸も両隣最低1メートルは空いてないとね。
両隣10センチ先に隣家がある家は、ミニマン並に嫌。

[4338: 匿名さん]

左右をミニ戸にかこまれて、向かいも幅4メートルの道路を挟んでミニ戸。
窓を開けても隣のミニ戸の壁しか見えない住まいが解放的ねえw

解放的の意味を取り違えてるとしか思えん。
ミニチュアハウスに住んでると感覚もミニチュアになるのかね。

ちなみにうちのバルコニーからは20キロ先まで見渡せるよ。

[4339: 匿名さん]

↑でも80平米なんだろ？w
路上生活者が空を自慢してるみたいw

[4340: 匿名さん]

中住戸
バルコニー以外で外が見える窓ってあるの？

[4341: 匿名さん]

それを聞いちゃぁダメでしょ・・・

[4342: 匿名さん]

まあ、ミニ戸は窓を開けるとお隣さんの生活が丸見えだからね。

[4343: 匿名]

>4338
誰もミニ戸が開放的なんて言ってなくね？
ミニマンが勝手に「ミニ戸と違って開放的！」とか勘違い甚だしいこと言い出しただけ。各部屋1つ以下の窓しかない分際で笑

>4342
同じ業者の建て売りなら、普通窓の位置はかぶらないようになってるけどな。

[4344: 匿名]

>4342
というか、窓位置が被ってたとしても
お前んちカーテンやブラインド買う金もないの？

[4345: 匿名さん]

隣の壁しか見えない窓って。もはや窓というより通気口でしかないな。
あ、隣との間隔が狭すぎて通気口の役割も果たせないか。
じゃあ、あの窓ってなに?

[4346: 匿名さん]

ミニマン底辺族はいつもキチキチに数棟を建てたミニ戸の設定で何か言ってくるよな。
我が家は西側４ｍ道路、東側小庭（小庭の先は奥の家の通路状敷地）、南側２階建の隣家（外壁まで３ｍくらいの離隔）、北側３階建の隣家（同時期分譲・離隔５０㎝）。確かに北側は外壁が近いけど、階段やキッチンの小窓しかないから無問題。南側の隣家より５０㎝はうちの宅盤が高いから採光もまあまあで昼間は照明必要なし。
うちはこんな条件だから、「隣の生活が丸見え」とか「窓というより通気口でしかない」なんて言われてもピンとこない。

[4347: 匿名さん]

よく見掛ける田の字型ミニマンで共用廊下側の居室って嫌ですね。
窓のすぐ向こうに他の住人や宅配業者が歩いてるなんて。
窓の面格子が牢獄の鉄格子に見えてきますね。

[4348: 匿名さん]

>ミニマン底辺族はいつもキチキチに数棟を建てたミニ戸の設定で何か言ってくるよな

そんなことお互い様だろ。
それに、特定の個別物件で議論が成り立つのかよ？
お互い一般論としての数値や設定でしか議論できんだろ？
それなら、俺様のマンションも実際はあーだこーだ言わせてもらうぞ。

[4349: 匿名さん]

そうだな、個別の案件出してもいいならなんでもありだな。

ちなみにうちは鉄格子じゃないぞ、ルーバー面格子だw

[4350: 匿名さん]

むしろ、鉄格子はミニ戸の小さい窓についてることが多いよね。
狭い小屋に幽閉されてる気分になれそうだなw

[4351: 匿名さん]

>>4348

何棟もキチキチに建ててるミニ戸が一般的だとでも？
文句言うならそこんとこハッキリしろ。

[4352: 匿名さん]

通風も採光も良いミニ戸の住人に
「隣の生活が丸見え」とか「窓というより通気口でしかない」って言ったって
それこそ議論が噛み合わんだろ。
つーか、ほとんどのミニ戸に当てはまることを言って来いよ。
あるいは「○○みたいな条件のミニ戸は」って注釈をつけるとか。

[4353: マンション投資家さん]

キチキチが一般的なミニ戸なら、うちのミニ戸は一般的じゃないから、ミニマンとは
元々勝負にならんということだったのか。話がかみ合わない理由がわかった。
うちは南・西道路の角地、北側隣家通路、東側１メートル先に家の半分くらい隣家がかかってる。
敷地２５坪、床１１８平米、シンボルツリーや生垣あり
何より都内人気駅徒歩５分ながら、閑静な住宅街にある重量鉄骨住宅。
ミニマン(笑)には全く負ける気がしない

[4354: 匿名さん]

まあ、キツキツのミニマンぐらいしか相手にしてもらえないって事だよ。

[4355: 匿名さん]

>>4352
ここのミニマン族はキチキチに建てられた極小建売住宅しか
買える予算がなかったんだからしょうがないよ。
レベルを合わせてあげて。

[4356: 匿名さん]

>>4354
ミニマンなんか、どこに建ってようと居住空間キツキツじゃんｗ
ミニマン買っちゃった知人が、二人目の子供諦めてたよ。
少子化の原因だよ、ミニマンは。

[4357: 匿名さん]

ミニマン底辺族のミニ戸の定義が「隙間がほとんどないほど隣家に挟まれた極小建売住宅」ということなら、
スマンが俺はミニ戸の住人ではない。もうここには来られなくなってしまう。

[4358: 匿名さん]

>>4356

ミニマンのことを「一人っ子製造マシン」と呼ぶ人もいますね。

[4359: 匿名さん]

じゃあ、ミニ戸は「受け身練習機」だな。

[4360: 匿名さん]

いやいや、これからは精神鍛錬所と化しますよ。

節電の夏、密集した宅地での通気性の悪さ、アスファルトからの照り返し、地面からの湿気、屋根からの熱。

[4361: 匿名さん]

狭い空間に何人もすしづめで住んでるミニ戸のが暑いってｗ

[4362: 匿名さん]

まちがえた上に途中で送信した
狭い空間に何人もすしづめで住んでるミニマンが、ミニ戸のが暑いってｗ
狭いリビングに家族で詰めてたら見た目的にも暑苦しいから
体感温度もっと上がりそう

[4363: 匿名]

>4359
俺はマンション派だが、こういう頭悪いレスは仲間だと思われたくない。

[4364: 匿名さん]

いやいや、マンションの中層階はミニ戸とは違って風通しも良いし
屋根からの熱も無いので快適ですよ。

当然、アスファルトからの反射熱とも無縁ですから。

論理的に考えれば、ミニ戸のほうが暑くなる要素が多いですよね。

[4365: 匿名]

>>4357
うちもだ。うちミニ戸じゃなかったんだって思ったｗ

[4366: 匿名さん]

>>4364

ミニ戸住人に論理的思考を求めてはいけません。

なぜなら、論理的に考えることができないからこそ
ミニ戸なんかを買ってしまった人達だからです。

最近は妄想まで始まったようで「自分の家はミニ戸じゃない」とか言ってますがw

[4367: 匿名さん]

>>狭い空間に何人もすしづめで住んでる

↑それは80㎡ミニマンだっちゅーの。
論理的に思考しろよｗ

[4368: 匿名さん]

ミニマンってさ、隣同士で窓開けてたら会話や生活音がまじで筒抜けじゃね？
節電の夏をどうやって乗り切るつもりだ？ｗ

[4369: 匿名さん]

窓を開けたら生活音どころか生活風景まで見えてしまうミニ戸よりは
遥かにマシですがw

まあ、マンション中住戸は断熱性が高いので
ミニ戸みたいにガンガンエアコン回す必要はないから十分節電になるな。

[4370: 匿名さん]

>>4369
だからお前はカーテン買えよｗ向かいのマンションから覗かれてるよ。

断熱関係はマンションｖｓミニ戸ってより、鉄筋コンクリートｖｓ木造の話だろ。
そりゃそこは鉄筋コンクリートに軍配が上がるさ。
でも、80平米なんでしょ？家族ですし詰めが暑苦しいのはかわらんな。
まあ木造住宅が使う電力守るために、必死に節電するといいよ。

蛇足だけどうちはＲＣの狭小住宅。今年に限らず、基本節電を心がけてます。

[4371: 匿名さん]

>4368
会話や生活音、さらに生活振動も伝わってくるのがマンションクオリティです。

[4372: 匿名さん]

>>4366
床約120平米、角地、注文住宅でも「ミニ戸」でいいよ。

ということは、君のたった80平米の中住戸マイクロ住宅はミニ戸以下だね。

[4373: 匿名さん]

ミニマン脳の相反する主張
「ミニ戸は両隣キツキツに隣家があって、採光・通風・解放感最悪！断熱性も無し！マンションの勝ち！」
「角地・注文・非木造でも30坪以下は全部ミニ戸！」
自分の言ってる事、なんかおかしいなって思わない？

[4374: 匿名さん]

>>4370

うちの向かいは公園だからマンションはないw

つか、鉄筋コンクリートだから断熱に優れてるってわけじゃないだろ。
現にマンションでも角部屋とか最上階は中住戸と比べると暑いよ。

木造ミニ戸は今年の夏はエアコン禁止なw
今まで盛大にエアコンかけてたんだから、今年は我慢しとけ。

[4375: 匿名]

敷地15坪のキツキツミニ戸とミニマンなら、ミニマンの方がいいのかもしれないが
敷地30坪の余裕ありめのミニ戸だったら迷わずミニ戸だろ。
倍も違うんだぞ。ミニマンで例えるなら、ミニマンを1件買うか、同じ部屋を2件買えるかの差。

例えば、極端な例として
30坪ミニ戸＞一般的ミニマン≧15坪木造建売ミニ戸
最低この辺のラインはミニマン派も認めるとこだと思う

[4376: 匿名]

>>4374
最上階や角部屋が暑いマンションってどんな古いマンション？

あと目の前が公園、それが何？
ミニ戸には「一般的な物件で語れ」って言う癖にな。
でも公園って子供がうるさそうだし、夜は＊＊のたまり場になりそうだね。

[4377: 匿名さん]

15坪建売ミニ戸の人と30坪注文ミニ戸の人がいたら
同じミニ戸同士でも絶対相容れないと思う。
ミニマンだって、ショボ40平米の人とハイクオリティ80平米の人は相容れないでしょ。

[4378: 匿名さん]

マンションは同じ建物同じ間取りでも、上層階住人と下層階住人で温度差あるよ。
階数によって価格が数百万～数千万変わってくるんだから当たり前っちゃ当たり前。
エレベーターに同乗した人が、自分より上に住んでるか下に住んでるかで
気分変わるっていうし。

[4379: 匿名さん]

>>でも公園って子供がうるさそうだし、夜は＊＊のたまり場になりそうだね。

ほお、目の前が公園ってのが癪に障ったかな?w
目の前が別のミニ戸ってのは寂しいねぇw

[4380: 契約済みさん]

> 敷地15坪のキツキツミニ戸とミニマンなら、ミニマンの方がいいのかもしれないが
> 敷地30坪の余裕ありめのミニ戸だったら迷わずミニ戸だろ。

私の住んでいる地域なら、30坪のミニ戸の価格で、80m2マンションと50m2マンションが買えるのですが、

> 30坪ミニ戸＞一般的ミニマン≧15坪木造建売ミニ戸

これは良いと思うが、価格もこの順であるので、比較しずらい

[4381: 匿名さん]

>>4378
その公園が、駒沢公園みたいな広大で充実してる系の公園だったらかなり羨ましい。
その辺に点在してる公園だったら別にって感じ。

[4382: 匿名さん]

公園なんて珍しくないじゃんｗ
普通の住宅地なら適度にあるよ。あんまり近すぎると子供うるさいけど。

[4383: 匿名さん]

最上階角住戸１００平米と
中階層中住戸８０平米を
同じ「マンション」というくくりにしてしまうのは
やっぱり乱暴な気がする

気分悪いだろう
底辺と一緒にされては

その点
「戸建て」と「ミニ戸」で分けてるのは納得

[4384: 匿名さん]

いやあ、久しぶりに来てみたがくだらないねえこのスレ。特に必死に自分の住まい自慢してるのが痛い。痛いというか気持ち悪い。

[4385: 匿名さん]

何坪有ろうと3階建ミニ戸は3階建ミニ戸。変わらない。
急階段は幼児や年寄には崖と同じ。エレベーターは、先見の明で付けないととんでもないことになる。転落に怯えながら暮す精神的負担は年少の心を蝕む。
揺れによる不安定さは住民の生活に意識しない緊張を生み、殺伐とした心根を生むことだろう。
危険とはこのようなことだ。建替を勧める。
今のうちだ。
家族のためなら金銭は比較になるまい。

[4386: 匿名]

やっぱりミニマンは急階段しか設置できない極小ミニ戸と勝負してる模様

[4387: 匿名さん]

このスレタイの通り、中層階中住戸８０平米前後のマンションと３０坪以下３階建のミニ戸は、価格的な観点から考えれば同程度だろう、という事。「ウチのミニ戸は角地だ、注文建築だ」って言っている分の土地を含めた価格を、同じ地域のマンションに換算すればどの程度か判るよ。

[4388: 匿名さん]

＞中層階中住戸８０平米前後のマンションと３０坪以下３階建のミニ戸は、価格的な観点から考えれば同程度だろう

全然同程度じゃない。
10坪未満のミニ戸があれば、30坪のミニ戸もあるんだから。

同地域同価格の物件と比較するのは参考になると思う。
マンションでもミニ戸でも同じ値段なら、どっちがどっちをバカにしようと
自分の家も「同程度」ってことだ。
家ってのは同じエリア内でも、アドレス、駅からの距離、周辺環境、品質、広さの違いで
あっという間に数千万以上の差が開くからな。

[4389: 匿名さん]

その通りだと思うよ

どんなにお互い醜く罵り合ってても
価格帯が同じってことは
世間は同レベルって見てることだからさ

そういう意味でも
８０平米中住戸と１５坪ミニ戸は良きライバルだよ
お互い底辺の中の底辺の争いを頑張れ

そう言う俺は億ション住まい♪
そこのランクに落ちないようにしよっと♪

[4390: 匿名さん]

くだらない。
価格の優劣により図れる訳が無い。
1億しても3階建ミニ戸は3階建ミニ戸。
地域に迷惑をかけていることに違いはない。
10坪の3階建ミニ戸も30坪の3階建ミニ戸の
同じ、3階建ミニ戸。
地域に迷惑をかけている。
いい加減、気が付いたら？
ここまで言ったら、気が付くだろ？

[4391: 匿名さん]

地域に迷惑をかけるかどうかを選択基準にする奴なんていないってｗｗ

そんなに人のために役立ちたいならミニマン売って義援金にでもカンパすれば？

二束三文だろうけどｗ

[4392: 匿名さん]

3階建ミニ戸の急階段について考察してみたい。
日常生活の動線上に急階段が介在し、2階3階の上から
急階段を落下する危険性を日常生活の中で甘受しているという生活上の弱みを強要している3階建ミニ戸の生活が、まともな生活とは言えまい。残念ながら、今もガンバレ。

[4393: 匿名さん]

３階建ミニ戸に住んでいる時、明け方に急階段をすべって仙骨を2回傷め、
今はマンションで平面生活しています。急階段での怪我の心配解消しました。

[4394: 匿名さん]

普通の2階戸建てに住んでるけど、
階段で危険な思いしたことなんてないけどな。

3階建てになったとたんに危険になるのか？
理屈がよくわからん。

[4395: 匿名さん]

鉄筋長屋こそ電波障害・日照阻害・景観破壊で地域に迷惑掛けまくりだろ。
って前にレスしたら「マンションが建つ地域に戸建てがある方が悪い」だってさ。
どこまでも身勝手な理屈を並べ立てるのがここの鉄筋長屋族の特徴。

[4396: 匿名さん]

ちょっとした空き地にミニ戸がいくつも密集して建てられるよりも、周囲には迷惑かけないかもね。

[4397: 匿名さん]

ピロティのあるマンション。
略してピロマン。
ピロマンは首都圏直下型の地震が来たとき相当な被害が出そうですね。
70％の確率で来るそうですよ。
100年後かも知れないけど、明日来てもおかしくないんだとか。
言っとくけど、３月の大震災は参考になりませんよ。
地震の揺れの周期で建物への影響が全然違うんだから。
ゆっくり大きな揺れが来たら高い建物がやばいって。

[4398: 匿名さん]

ビルトイン式ガレージ付のミニ戸よりも、はるかにマシじゃない？

[4399: 匿名さん]

長周期地震動の実験を見たことがあるが、低い建物は全然揺れないのに高い建物だけが揺れる摩訶不思議な現象だったな。ピロマンはやばい周期の地震動が来たら一溜まりもないよ。耐震等級１だし。

[4400: 匿名さん]

長周期地震動でヤバイのはタワマンぐらいだよ。

[4401: 匿名さん]

ピロマンがやばいのは常識。
ちょうどピロマンに合った周期の地震が来たらジ・エンド。
ピロマンに住むのは命懸けのギャンブルだね。

[4402: 匿名さん]

＞ちょうどピロマンに合った周期の地震が来たらジ・エンド。

そんなジャストミートの地震を考えるよりも、地震での火災延焼を心配した方がいいんじゃないの？ミニ戸は。

[4403: 匿名]

延焼怖かったら都内のだいたいの住宅街は住めないと思う
ミニ戸でなくてもな。田舎じゃないんだから

[4404: 匿名]

一階店舗、二階三階居住スペースの鉄筋コンクリート店舗兼用住宅は
スレ違い？

[4405: 匿名さん]

1階駐車場の設置することによって、3階建ミニ戸の安全性が危険視されるレベルになる。
水平抵抗力は耐力壁と床の総合力となるが、3階建ミニ戸に1階駐車場を設置した場合、1方向のみ耐力壁が消失することになり、水平抵抗力が減少し、歪みが大きく発生する。大きく減少はするが、風でそよぐことは無い。

[4406: 匿名さん]

>>4405

それを言うなら、体力壁がアンバランスに付いてるピロマンのがやばいってｗ
建物の重さが全然違うんだから。
ここには自分のミニマンがピロティ構造なのか判別できない馬　鹿が多いけどｗ

[4407: 匿名さん]

負動産の方がヤバイっす

[4408: 匿名さん]

負の動産って何？

[4409: 匿名さん]

「負動産」は良く知らないけど、「負の不動産」ならミニマン鉄筋長屋のことじゃない？
資産価値がないくせに管理費とかで金喰い虫だから。

[4410: 匿名さん]

・ミニマン
・鉄筋長屋
・狭小集合住宅
・ピロマン
・負の不動産

ミニマンには色んな称号があって良いね。
戸建は戸建としか呼びようがないのに。

[4411: 匿名さん]

マンションの耐力壁に付き問題にしているのは、５階以下に良く用いる壁式構造の建物の事だろうか？レスの内容からすると中高層マンションを対象にしているようなのだが。中高層マンションは、普通、所謂ラーメン構造に依って建てられているため、耐力壁の話題が出ることは、普通ない。
問題は３階建ミニ戸である。２階建にはない重量と敷地の狭さが根源にある。重さゆえに歪みが無視できず、敷地の狭さ故に効果的基礎工事が出来にくい。
無知故の誤りは建築士へ調査依頼し、対策を急ぐことで修正が可能だ。

[4412: 契約済みさん]

> 「負動産」は良く知らないけど、「負の不動産」ならミニマン鉄筋長屋のことじゃない？
> 資産価値がないくせに管理費とかで金喰い虫だから。

負の不動産は、3階建てミニ戸のことですよ。
資産性や管理費なんて所詮金銭的な問題で、そもそもあまり重要ではないですよ。
資産性を重要視するぐらいなら不動産なんて買わないほうがよい。

[4413: 匿名さん]

>4410

負の不動産→通称「負動産」もしくは「腐動産」はミニ戸さんの別称だよｗ
勝手に呼び名を付け替えちゃうとミニ戸派から怒られちゃうよ

>戸建は戸建としか呼びようがないのに
君、最高！
君のところは戸建てじゃないんだよｗ
君んちは負動産＝腐動産＝ミニ戸のいづれかなんだよ～(すきなのチョイスしてね)

[4414: 匿名さん]

まあ、「戸建」じゃなくて「小建」なら意味が判らない事でもないが。

[4415: 匿名さん]

みんな、うまいね。

[4416: 匿名]

↑つまんねー

[4417: 匿名]

ミニチュアハウスってのもありましたね。
チビ戸建て
ミクロハウス
鉛筆小屋
粗○ン小屋

お互いいくらでも出て来るので止めませんか？

[4418: 匿名]

蜂の巣長家
鉄筋蟻塚
チビマン
生前共同墓地
粗ち○長家

もうやめませんか？
ぷっ！

[4419: 匿名さん]

負動産
腐動産
小建
迷惑狭小住宅
戸建てもどき

まだまだでてきます。
いい加減、もうやめませんかｗ

[4420: 匿名さん]

「一人っ子製造機」もミニマンの称号に加えて下さい。

[4421: 匿名さん]

↑
つまらないので却下

[4422: 匿名さん]

みすぼらしい鉄筋長屋を「マンション」と呼ぶこと自体が恥知らずw

[4423: 匿名さん]

阪神ファンが、巨人を貶すのと同じだな。
熊本が、福岡に敵対心を持っているのと同じだな。

[4424: 匿名]

>>4418
は、｢粗○ン｣の意味を解っていない様だな。

[4425: 匿名さん]

>>4423
どちらが巨人でどちらが阪神？

[4426: 匿名さん]

>>4423

この人きっと福岡の人なんだろうね。

[4427: 匿名さん]

３階建ミニ戸のコンセプトが見栄え良く安価にであったとしても、敷地の狭い3階建ミニ戸の基礎には、充分な鉄筋とコンクリの施工が必要。また軟弱な地盤であれば充分すぎる地盤改良が必要となる。
基礎に手抜きが有れば、上部の3階建ミニは倒壊の危険が生じる。地盤改良せぬまま基礎を築けば上部の３階建ミニ戸は傾く。金は掛からないが、所謂欠陥商品が出来上がる。
なるほど、軟弱な地盤には軟弱な地盤に適した基礎が有るが、３階建ミニ戸の敷地の狭さと重量には適さない。
怯えてばかりでは、改善は出来ない。現実を見ることを勧める。