中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3841: e戸建てファンさん]

学生時代は都区内に住んでましたが、
今は旦那の仕事の関係で地方都市に住んでます。

あの時見た3階建ての小さな家や、
知り合いが住んでた妙に狭いマンションって
普通のサラリーマンが汗水たらして働いたあげく
多額の借金してまで買った住居だったのですね。

都区内の便利さは理解できますが、
あの特殊さ・狭さの住居に住む不便を天秤にかけたら
あまり魅力は感じないです。

ミニ戸やミニマンに住んでる皆さんは
都会に住むステータスの一種として割り切っているのですか？

生きるって大変ですね。

[3842: 匿名さん]

ミニ戸に住んでますが、床面積が110㎡でリビングが２０帖あるんで、決して広いとは言えないけど、満足して生活しています。汗水垂らして買った価値はあると思っていますよ。この土地はいつか子供に譲って、子供の住まいを建てれば良いと思っています。建物だけならずいぶん安く上がるでしょう。近隣では駐車場代が月４万前後しますが、戸建ては駐車場代も管理費もタダなのでそっくり貯金すれば結構な額になります。老後はそれを頭金にして中古ミニマンでも買おうかな。このまま供給が続けばミニマンは余りまくります。私が買う頃には売れなくて格安な物件があふれていることでしょうｗ

[3843: 匿名さん]

でも風が吹いたくらいで揺れちゃうし
火事になったら逃げ道はないし
余震が起こるたびに強度が落ちるんでしょ?

あと放射線も防げないんでしたっけ。。。

[3844: 匿名さん]

>>3841

地方都市はこれから衰退の一途じゃないですか。。
人口減で生活基盤(商用施設、医療施設、交通)さえも保証されなくなっていくのに。
既にダメになってるところもありますが

東京ですら、平成27年からは人口が減り始めるって予測されてるのに
地方にこの先住み続けるのはあまのにも危険すぎますよ。

[3845: 匿名さん]

確かに東京で地方都市で何倍もの費用出してミニハウス買うとか、
年収が地方都市の何倍もないのに人生で他に使える金が都会は少ないってことだな。

[3846: 匿名さん]

都会は収入における家関連の支払いが多くなりがち。
不自然なくらい過密だから不自然な地価になる。

地方都市だと4,000万も出せば少し郊外の大手ＨＭの
110㎡ぐらいの土地建物が買える

地方都市だと4,000万も出せば主要駅そばの財閥系90㎡
のマンションが買える。

都会はある意味気の毒でもある。

[3847: 匿名さん]

将来のこと考えたら地方に住むのはリスクだな。

首都圏と周辺都市のここ5年間の人口増減

東京都　 4.6%
千葉県　 2.7%
神奈川県 2.9%
静岡県　△0.7%
山梨県　△2.4%
群馬県　△0.8%
栃木県　△0.5%
茨城県　△0.2%

全国で見ても人口が増えてるのは以下の8県だけ。
東京都、神奈川県 、大阪府 、愛知県 、埼玉県 、千葉県 、福岡県 、沖縄県

それ以外は、
人口減→商用施設などの都市機能衰退→大都市圏への人口流出→さらなる人口減→・・・
の衰退スパイラル。

いくら安くても将来のこと考えると地方都市に住む気にはなれない。

[3848: 匿名さん]

まぁ、地方都市って言っても、この先30年で全部が過疎るわけでもないからね。
自然が好きだとか、狭苦しい家には住みたくないとか
ライフスタイルは人それぞれなわけだし。
ミニマン、ミニ戸と言われようが、とにかく都心に住みたい人も然り。

俺は北海道のド田舎で広々とした平屋にでも住みたいなー。
上下左右に他人が暮らす鳥小屋みたいな環境にはもうウンザリ。

[3849: 匿名さん]

つまり、3階建ミニ戸は欠陥商品だから、ダメって結論ですね。
密集地の延焼の元凶で、倒壊の危険で近所の皆さんに迷惑をかけている。
以上の結論は変わらない訳ですね。

[3850: 匿名さん]

地方出身者の意見って凄いな笑
マジ笑うから、
東京に住まないでね。
ミニ戸は恐いって事で良いから。

[3851:]

お父さん、ミニマンがクソという結論は変わらないわけで•••

狭　小　集　合　住　宅。

[3852: 匿名さん]

地方出身者が流入して東京の人口が増えている訳で。

[3853: 匿名さん]

８０平米以下のマンションより３階建ての方が住んでて楽しそう！
同じ狭さならば戸建ての方がガレージ、屋上、中二階、中庭・・・・とかいろんな雰囲気楽しめる気がします。
８０平米田の字・・・・これは息が詰まると思う。

賃貸からガレージ、広々庭、広々バルコニー、広々和室、広々リビングの物件に変えたものの意見です。
子供たちが喜びます。

[3854: 匿名さん]

でも、足腰が弱って階段上れなくなったら住めないんでしょ?
火事が発生したら逃げ場がないんでしょ?
風が吹いたくらいで揺れて、余震がるくたびに強度が落ちるんでしょ?

家族を守れない家なんて「ゴミ以下」じゃん。

[3855: 匿名さん]

>>同じ狭さならば

３０坪の敷地のミニ戸なら全部屋６帖以上で４ＬＤＫ～５ＬＤＫ。
一方の８０㎡ミニマンは３ＬＤＫ。４ＬＤＫはリビングを潰さないと無理。
同じ狭さじゃない。全然違うよ。

[3856: 匿名さん]

>>3854

馬○の一つ覚え。しつこい。しかも的外れ。

[3857: 匿名さん]

まともな反論もできないくせにw

[3858: 匿名さん]

ミニマンは昼間でも照明をつけないと駄目だし、
換気システムも２４時間つけっぱなし。
タバコ１コ買いに行くのにもいちいちエレベーターを使わないと駄目だし、
ポンプで水を汲み上げるのにも電気を消費してるし、駐車場も機械式。
節電の観点からみるとミニマンは最悪の住宅の一つと言えよう。
狭小集合住宅のくせに電気をやたら浪費してる。

[3859: 匿名さん]

>>換気システムも２４時間つけっぱなし。

ミニコも義務付けられてるだろ。

あ、もしかして不動産 購入なんて夢のまた夢のヤドカリさん?
あなたが来る場所じゃないよ、ここは。

[3860: 匿名さん]

俺はヤドカリでも狭小集合住宅の住人でもない。
戸建ては一部自然換気が中心だけどな。トイレの換気扇をつけっぱなしにするくらいか。
ミニマンみたいにダクトとシロッコファンをあっちこっちにつけた「換気システム」ではない。
で？他の点の反論はねぇのかよ？

[3861: 匿名さん]

>>3860

あ～あ、自ら傷口を広げちゃったね。

24時間換気は基本的に居室にはすべて取り付けなければなりませんが、下記要件を満たせば設置しなくてもよいことになっています

開口部・隙間による換気が確保される居室(換気回数0.5回/h相当)
・常時外気に開放された開口部と隙間の換気上有効な面積の合計が、床面積1m2あたり15cm2以上設けられた居室
・就寝系用途の居室（住宅の居室、ホテル・旅館・下宿の宿泊室等）以外の居室で、使用時に外気に開放される開口部と隙間の換気上有効な面積の合計が、床面積１m2あたり15cm2以上設けられた居室
・真壁造の建築物の居室で、外壁、天井及び床に合板その他これに類する板状に成型した建築材料を用いないもの
・真壁造の建築物の居室で、外壁に合板その他これに類する板状に成型した建築材料を用いず、かつ、外壁の開口部の建具が木製枠で通気が確保できる空隙（隙間）を有するもの

簡単に言うと、昔ながらの隙間風が吹き込むような家ならば取り付けなくてもよいということです。

つまり、3860の家はすきまだらけの欠陥住宅。

[3862: 匿名さん]

ミニ戸の3Fって夏場は相当熱いらしいじゃん。
下階からの熱気と屋根からの熱。

中住戸は涼しいよ。
うちは周囲に高い建築物もないから風の通りもいいしね。

計画停電で地獄を見るだろうな、ミニ戸は。

[3863: 匿名さん]

>3862
３階建ミニ戸に住んでました。
3階は東向きベランダで南からの日差しは入らない部屋でしたが、
夏の暑さは尋常ではなかったです。

[3864: 匿名さん]

もともと狭い敷地にぎっしり建ってるから風通し悪いしな。
今夏は死者が出るな、ミニ戸。

[3865: 匿名さん]

>>3861

簡単に言うとすべての居室に機械換気をつけなきゃならんという訳ではない。
ミニ戸の場合トイレが２つ以上あることが多いが、トイレの換気扇をつけっぱなしという条件で、あとは各居室に給気口をつけて、ドアの下にわざと１㎝ほどの隙間をあければ建築確認をパスするだけの換気が出来る。
お前は知ったかだけで何も分かっていないことは分かった。
で、他の点の反論はまだか？ｗ

[3866: 匿名さん]

灼熱地獄のミニマンは良く聞くけどなｗ

[3867: 匿名さん]

息を吐くようにウソをつく、それがミニ戸派

[3868: 匿名さん]

テンプレ更新しましたw


風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
国土交通省の報告書で正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃったし
道路に通じる通路は周辺ミニ戸住民で分割所有になっちゃってるから修復もままならないし
階段で分断されてるって制約があるから、リフォームで間取り変更なんてほぼ不可能だし
下階からの熱気と屋根からの熱で夏の上階は灼熱地獄だし←New!!!
狭い場所にぎっしり建ってるから通気性が悪くて蒸し熱いし←New!!!
3階建てミニ戸なんて住めません。

[3869: 匿名さん]

蒸し熱い->蒸し暑い

だな。次回修正しとくよ。

[3870: 匿名さん]

ミニマン族が無知をさらけ出すための長文がまた貼られたか

[3871: 匿名さん]

>>3858
節電以外では3階建ミニ戸が最悪か。
1階の駐車場モドキで耐久性は無いし、急階段で居住性は低いし、延焼性は抜群だしね。
しかし、急階段の代わりに家庭用エレベーターなんか付けるとか。節電の面も怪しいね。
読めば読むほど、話がボロボロだね。
ガンバレ。

[3872: 匿名さん]

>ミニマン族が無知をさらけ出すための長文がまた貼られたか
結局、一つも明確に反論出来てないんだけどなw

[3873: 匿名さん]

最初の何行か読んだけど、教養のない人間が書いたような具体的説明に欠ける意味不明な内容で反論のしようもねぇだろ。たとえば

>>余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし

余震ってどの程度の揺れよ？
どこが緩むと言ってるんだ？


>>ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし

ミニ戸しか建てられない土地って何㎡でどんな形の土地よ？
で？お前の言う資産にならないという意味が分からないんだが？なぜそう思うんだい？

[3874: 普段はROM専]

どーせ、両者が納得するような結論なんて出ないんだから無視でいいんじゃねーの？
短い文章でテンポ良く応酬がされてるところで、
読むのもダルい長文書き込むのって空気読めてないと思う。

こんなしょうもないバトルスレで反論できてないから俺の勝ちって誇られても
はぁ、そうですか・・・ってぐらいで盛り上がりに欠けるんだよね。

ROM専をもうならせるぐらいの画期的な書き込みは無いのかー。

[3875: 匿名さん]

たしかにマンションはエレベータなんかで電気は使うが
列挙されてるミニ戸の致命的な欠点からみれば微々たるものだろ。

冷暖房に限ってみればマンション中住戸は断熱性が高いから
エネルギー消費は少ないだろうな。

まじでミニ戸脳は今夏はどう乗り切る気なんだろう。

[3876: 匿名さん]

風吹いて揺れる。急階段の昇降には文句無いんだ。
5行目は不安にならない？
怖くて5行目以降読んでないんだ。可哀想に。
3階建ミニ戸は不良品だから、早く建替することだね。
それが、家族にも、地域にも責任を果たすことになる。なんにしても、このままじゃ、危険だからね。

[3877: 匿名さん]

反論して欲しかったら意味が分かるように書けよ。
それとも頭が悪くて書けねーの？

お前の言う急階段って蹴上げの高さがどのくらいを言ってんのよ？
うちの階段は一間半の水平距離に１３段だから普通の２階建と変わらんが。
普通の２階建レベルの階段が急だと言ってんの？

風で揺れるって、ほんとにかすかにだぜ？
揺れてると言うよりきしんでるだけ。コードペンダントの照明も全然揺れない程度。
そんくらいで嫌なのか？

>>狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
ミニ戸が建ってる地域の建ペイ率はだいたい６０％
１００㎡の土地だったら４０㎡が空地。

根拠もない「個人的な妄想」を「意味不明な文言」で箇条書きにしたのが3868だろ？ｗ
反論して欲しいならきちんと意味が分かるように書いて貰おうか。

[3878: 匿名さん]

念のために例をあげとくよ。
こういう書き方をしてくれないと意味不明で反論のしようがない。


悪い例）
狭い土地にぎっしり建って・・・

良い例）
○○㎡程度の土地に××㎡程度の建築面積の住宅が建って・・・

悪い例）
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし

良い例）
ミニ戸しか建てられない土地とは○○のような土地で、ミニ戸しか建てられない土地は××の理由で資産にならない

[3879: 匿名さん]

風で軋む？ウソだろ。
やっぱり3階建ミニ戸は耐性に問題アリか。
1階に駐車場モドキを造る時点で耐久性が問題だから驚かないか。
早いこと建替することを勧めるよ。
家族のためにも、地域のためにもね。

[3880: 匿名さん]

>3879
3階ミニ戸に住んでました。
風の影響はありました。特に3階の揺れが大きく、
強風だと怖かったです。

[3881: 匿名さん]

こんだけ騒音だのタバコだの子どもだの布団だのと
トラブルいっぱいあるのに、なぜマンションがいいと?

[3882: 匿名さん]

>3881
風で揺れないからです。

[3883: 匿名さん]

マンション派の方、いくらで買ったの？
７千万位？の価格でないなら、東京じゃないから無視かな。
２千万台地方住戸８０平米 VS ２千万台地方３階建ミニ戸
で戦ってくれ。
でないと、話しにブレがでる。

[3884: 匿名さん]

2千万でミニマンやミニ戸が買えるなら、
もうちょっと頑張ればまともなマンションや戸建てが買えるのでは？
そんな低レベルが世の中にいるのか？

[3885: 匿名さん]

うちの近所のミニ戸は7,000万円台〜、ミニマン80平米は8,000万円台〜って
感じです。

[3886:]

強風だと怖いとか絶対にミニ戸に住んだことがない奴の書き込みだよな。
そんなに揺れねぇって。
ここのミニマンはテキトーなこと書くのが得意だな。

[3887: 匿名さん]

>>3886
いくらでも例があるんだけど

ttp://oshiete.homes.jp/qa2864273.html
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1946412.html
ttp://www.kekkannet.addr.com/q_a/8_0/1132.htm
ttp://profile.allabout.co.jp/ask/q-49212
ttp://www.kekkannet.addr.com/q_a/12_0/13202.htm
ttp://www.jineko.net/forum/%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%A0%B4/164809/
ttp://www.ozmall.co.jp/bbs/1-479751.aspx
ttp://www.kekkannet.addr.com/q_a/8_0/6920.htm
ttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa1121140.html

[3888: 匿名さん]

ミニ戸派って息吐くようにウソつくよな。

>>3887だって以前貼られていたやつじゃん。

ほとぼりが冷めたころにシラっと嘘をついて事実を隠蔽しようとする。

それがミニ戸脳クオリティ。

[3889: 匿名さん]

私の住む市では100坪以下の3階建ては新築ではほとんど出てきません。
なぜなら100坪以下なら2階建てが十分建てられるからです。
それに北側斜線制限のせいで土地が狭かったら3階建てはまず建てられません。
今見たら3件だけ、3150万円、3350万円、3580万円のものが出ていました。
いずれも人気の駅の徒歩圏内だからか、スペックの割には価格が高いと思いました。
駅に近いと斜線制限もゆるいそうです。

80平米以下の新築マンションは9件出ていました。
2150万円～5120万円まで価格帯は幅広くあります。
2150万円のものがずば抜けて安く、他のマンションだと
3500万円が最低の価格になります。

もちろん3500万円～5000万円も出せば普通の一戸建てを購入できるので、
80平米のマンションと検討するなら延べ床面積90－150㎡の二階建てとなります。

[3890: 匿名さん]

息を吐くようにベラベラと嘘をつくのはここのミニマン族だろうよｗ
テキトーでデタラメなことを書いて、根拠を迫られると逃げるのがいつものパターン。
いくらでも例があるとか言って関係ねぇのもあるじゃねーか。
実際にミニ戸に住んでる俺が「強風だと怖いくらい揺れる」ってのが嘘くせーと言ってんの。