中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3788: 匿名]

駅徒歩10分以上みたいな不便なとこ、将来性ないよ。

[3789: 匿名さん]

ミニマンは80平米という時点で家族で住むには致命的だろ。
延床100平米(駐車場込)程度、両隣10センチ先に隣家とかの建て売りミニ戸と戦ってるなら言い分も分かるけど。
自分は、二人暮らしならミニマンでも良かったな。

[3790: 匿名さん]

＞近所のミニ戸街、ベンツを道路先にはみ出している家

ああ、あるある(笑
うちの近所は高級外車ではみ出してるミニ戸多いね。

都区内の比較的良いとされてるエリアだけに、逆に見ててみじめな感じ。
毎回、そこまでして見え張りたいんだろうか・・・と思いつつ通ってる。
そこら辺だけ建てこんでいて、明らかに周囲の景観に合ってないし。

[3791: 匿名]

ミニ戸ミニマンが底辺って言っちゃってる人は殆どが地方在住者か賃貸君でしょ。

[3792: 匿名さん]

近県や都下はわからないけど、少なくとも都区内ではミニマンミニ戸でも、結構するね。

住みたいかどうかは別にして、ボトムで5、6千万～でしょ。

少し良いところなら、中古でこれがボトムだし。

首都圏全体の平均成約価格が新築で3～4千万程度だから、とても底辺とは言えんよね。

[3793: 匿名さん]

>>3788

全然説明になってねぇよ。
「よくあるでしょ？」「多くない？」でア○以外の誰が納得すんの？
ミニマン族はミニ戸派の理路整然とした反論にも「論破になってない」と強弁するくせに、
自らはこの程度のお粗末な説明しかできないのかね？

[3794: 匿名さん]

↑
3778の間違い

[3795: 匿名さん]

>「よくあるでしょ？」「多くない？」でア○以外の誰が納得すんの？
いや、現実におおいから納得ですけど。
事実から目を逸らしたいの？

[3796: 匿名さん]

俺の結論としては、金のある奴が自分の住まいにミニマンを選ぶはずがない。
独身とか子供なしの世帯を除いてな。
80㎡は４人家族以上では物理的にせまい。
知り合いにミニマン住人が何人もいるが、子供が２人以上のとこは物であふれかえってるよ。
とてもくつろげるような家ではない。
だから貧乏人なりに持ち家が欲しくてギリギリなんとか買うのがミニマンなんだろうと思う。
やっぱり底辺は底辺だよ。

[3797: 匿名さん]

>>3795

ここのミニマン族は教養がないから、普通の常識レベルのことも知らない場合が多々ある。
過去レスを見れば良く分かるが。
その節穴のような目で「良くある」とか言われてもな。根拠にならんのだよ。

[3798: 匿名さん]

「都区内だから」ってミニ戸、ミニマンで良しとするのは悲しすぎる。
どこにあろうがミニ戸はミニ戸、ミニマンはミニマン。
逆境をバネに頑張りましょう。

[3799: 匿名さん]

>>3797

>普通の常識レベル
あれだけたくさん見るミニ戸の存在をソースが無いと認めないという方が
普通の常識レベルを持ち合わせてるのか疑問に思うがね…。
ソースをだせと言うが一般住宅を写真に撮って出す訳にはいかないから
これでどう？↓
http://www.k4.dion.ne.jp/~r231/zakki/zakki_0910.html
「都市の佇まい」って項に写真がちょっと出てるよ。
よく見るやつの１例だが。

[3800: 匿名]

どうやってもミニマンは狭いよ

[3801: 匿名さん]

>>3798
どこの田舎の方ですか？

[3802: 匿名さん]

>>3778が解説している事項で不都合とか実際に無いこととかあるのかな？総てそうだよね。って事ばかり。
ただ、エレベーターは後付がかなり難しいらしいから問題だけどね。
どうも、感情論だけで、まともな反論が見られませんね。
やはり、3階建ミニ戸は欠陥商品ですか？

[3803: 匿名さん]

>3802
３階建ミニ戸→80平米マンションに脱出しました。

[3804: 匿名さん]

うちは25坪角地のＲＣミニ戸だから一般的なミニ戸の問題点は当てはまらないな。
風なんかで揺れないし、防音性も高いし
二台分の駐車場もあるし、シンボルツリーと生垣植えられるくらいのスペースはあるし
屋上ガーデンもあるし、将来エレベーターつけられる設計してるし
隣家は一応1メートル以上は先だし。
まあうちは恵まれてる方のミニ戸だと思うけど、問題点が全て当てはまるようなミニ戸って
15坪前後以下の木造建売限定だと思うよ。

逆にマンションは駐車場が有料かつ遠かったり、上下左右の他人が出す騒音振動がうるさかったり
採光は部屋単位で基本一方向のみだったり（その場合通風性も悪い）、
共用部に面した窓や、知らない他人とエレベーター同乗等、ミニ戸を貶せるほど
プライバシーなんて確保されてないでしょう。
さらにミニマンの場合、部屋数を確保する為にＬＤＫ、各居室の面積が狭くなる問題は
ミニ戸より深刻ではないですか？
その辺マンション派はどう考えてるの？

[3805: 匿名さん]

3階建ミニ戸は迷惑なだけ。それも、命にかかわる迷惑なんだ。解ってる？
＞＞３７５１、＞＞３７７８読んで理解できない？
3階建ミニ戸は欠陥商品てのが明白だが解ってる？

[3806: 匿名さん]

>>3階建ミニ戸は迷惑なだけ。それも、命にかかわる迷惑なんだ。解ってる？

↑このコメントを見てると、もはやまともな人間には見えんなｗ
自分が何を書いているのかも分からないのかもなｗｗｗ
そんなに危険だと思うなら役所に抗議してはどうかね？
「どうして、あんな命にかかわる迷惑な建築の許可を出したんだ」ってな。
「は？どうして命にかかわるんですか？」って切り返されるだろうけど、頑張れよｗ

[3807: 匿名さん]

>>3804
一般的ではないといってる自分ちのミニ戸と一般的なマンション比べてどうしたいの？
君が思う一般的じゃないマンションもあると思うけど、そっちとは比べないの？

[3808: 匿名さん]

俺は3804ではないが、
3804のレスは別に自分のRCミニ戸と一般的なミニマンを比べてる内容には読めないが。
文の前半は「問題点が全て当てはまるようなミニ戸って15坪前後以下の木造建売限定だと思うよ。」
のくだりが主眼だろう。
それより、レス後半のミニマンの問題点をスルーしないで答えてみてはどうかね？

[3809: 3807]

>「問題点が全て当てはまるようなミニ戸って15坪前後以下の木造建売限定だと思うよ。」
>のくだりが主眼だろう。
うん、だから双方一般的な建築で話せばいいんじゃない？
エレベーター付けるとか言ってんのは一般的か？
百歩譲って付けてから言え。

>レス後半のミニマンの問題点をスルーしないで答えてみてはどうかね？
例えばそこに書いてあるデメリットが全てあったとしても
それ以外のメリットをプラスして考えたとき、相対的に見てミニ戸より
良いと思うけどね。
ミニ戸の方がよほど深刻な事に気付こうよ。

外でミニ戸を見ると「そこまで落としてまで戸建てに住みたいか？」と思うよ。

[3810: 匿名さん]

久しぶりに見たら、ミニマンが戦っているじゃないか。

オレの友人が言うには、3LDKのマンションだと65m2くらいが普通とからしい。
それって、3部屋全て4.5畳じゃないか？ 収納あるのか？
こういうのが、【ミニマン】か。

[3811: 匿名さん]

別に８０平米でも２ＬＤＫで二人暮らしならいいけどさ、
４ＬＤＫで家族四人で暮らしてますって言われると
切ないよな、狭すぎて。

[3812: 匿名はん]

戸建てを買えない人の嫉妬か笑
ここでも組合を作って頑張れ！ミニマン。

[3813: 匿名さん]

戸建（土地付き）信仰は田舎出身者、都会出身者は生まれてから集合住宅か住んだことのない人も多い。うちは私が前者で妻が後者。結局、郊外（東京駅1時間圏内）のそこそこ広い戸建にしたが、妻はおおむね満足している。特に収納の多さと騒音問題がない点。緑の多いところなので、子育てにも良いし。
子どもがいなければ、うちもマンションにしたかもしれない。その場合でもミニマンにはしなかったと思う。多少郊外でも80以上はほしい。ていうか、80って首都圏のマンションとしては決して狭いとはいえないのでは。ミニマンというと、上の人も書いている60台半ばくらいのところを呼ぶのでは？

[3814: 匿名さん]

>>3806
>>3751を読め。理解できる？

[3815: 匿名さん]

3813さん、あなたが言ってる事、とてもまともです。
大多数の人はそう思ってるけど、ここのミニ戸派は心もミニだからそれが解らない。
ま、俺もマンション住むなら９０平米以上だと思うけど。

[3816: 匿名さん]

>3815
一番解ってない笑

[3817: サラリーマンさん]

このスレで解ったこと

中住戸８０平米で家族４人暮らしは

狭くて厳しい

[3818: 匿名さん]

近所の新築マンション、80平米だと8,000万円は超える。
４人世帯の何パーセントがこの価格の物件を買って自力で
生活できているのか？

[3819: 匿名]

マンションスレ見ると、床や天井が二重構造になっていても騒音は避けられないらしい。
エレベーター渋滞のせいで駅直結が実質10分だったり。
さらにミニマンか。
80平米()

[3820: 匿名さん]

>>3818
都内の駅近でまともな立地なら、ミニマンもミニ戸もそれくらいするんだよな。
都心なら億も越える。
それを知らずに「ミニｗ」つって見下してくる地方田舎民は世間を知らなすぎ。

[3821: 匿名さん]

23区だと、庶民が買えそうなのは
いわゆる足立ナンバー区域と練馬ナンバーの一部区域くらいだと思う。
「ミニでも」だぞ。
(駅遠、築古なら安いのもあると思うが個人的には範囲外)

自分は世田谷で探していたが、駅徒歩１２、３分もかかるミニマンミニ戸でも6000万〜。
ミニでも金持ちじゃないと住めないのが都クオリティ。

[3822: 匿名さん]

通勤時間短縮のために都心に三階建てを建てた俺が通りますよ。
デザイナーズだから大分オシャレになったと思う！
郊外の戸建を2軒くらい買える値段したけど、時間の方が大事だと思って。
で、床面積も欲しいとなると三階建て一択だった。
都心築浅マンションで120平米なんて2億くらいするからな…。

[3823: 匿名さん]

反論できずに価格に逸らしたか。
確かに、1階が開口部の大きい駐車場モドキじゃ弱いだろう。
狭い敷地じゃ延焼防止は至難だ。その他もろもろ大変だ。
やはり、3階建ミニ戸は欠陥品なのか。

[3824: 匿名はん]

津波や液状化の映像見ると都心の狭いマンション（70平米以下）に高い金出して住みたいとは思わないなぁ。
私はそれなりに栄えた市の駅近80平米のマンションに住んでます。

[3825: 匿名]

80平米程度じゃ、どんな高級仕様でも
家族３人以上で住むには致命的に狭いってのがまだわからないやつがいるな。
ミニ戸120平米と比較するならせめて100平米クラスのマンションだろ。

[3826: 匿名さん]

>>3823
地方のマンションしか買えなかった貧乏人？
お前のマンションなんか、資産性も利便性も将来性も都心の狭小住宅の足元にも及ばないよ。

>>3824
地方80平米が都心70平米を狭いと言うか。滑稽だな。

[3827: 匿名]

60平米前後にしときます。
80平米との住み心地の違いは歴然ですよね。

[3828: 物件比較中さん]

ここ郊外～田舎のミニマンミニ戸スレなん？
ミニ住戸って、都区部に住みたい庶民が「立地＞広さ」を重視して選ぶもんだと思ってたんだけど。
郊外でいいなら普通の戸建か広いマンション（100平米以上）の二択じゃね？

[3829: 匿名さん]

郊外にミニ戸買って住むくらいなら、郊外で安い平屋の古家に
賃貸で住む方がマシ。

[3830: 匿名さん]

どうやら、ミニマン族の階級意識では80㎡が広くて70㎡は普通、60㎡が狭いということらしいな。
なんか見ていてかわいそうになるくらい空しい序列だな。
100㎡未満なんて、狭くてとても住宅とは言えないような気がするんだが。
ミニマンにファミリーで住んでると書斎とか趣味の部屋は絶対に持てなくね？

[3831: 匿名さん]

>3830
最近の人気マンションだと、マンション住人専用の図書館や書斎がついてますよ。

[3832: 匿名はん]

あと住人専用の庭とかね。
ここ数年は緑化がトレンドだから、ちょっとした庭園並みのところもありますね。

そういうのと比べると、敷地にめいっぱい建物が建ってて
緑の「み」の字もないようなミニ戸は本当に貧相。
なんかギリギリで生活してますってのが滲み出てるような感じ。

[3833: 匿名]

>>3830

地方の人ですか？

[3834: 匿名さん]

>>3833
俺も3830は地方の方だと思う。

[3835: 匿名さん]

>>住人専用の図書館や書斎

書斎まで共用か。どこまでも共用が好きなんだな。
いっそのこと便所も風呂も各フロアで共用にすれば80㎡ミニマンも少しは居室が広くなるんじゃねぇか？ｗ

[3836: 匿名さん]

三階建てミニ戸と80平米台のマンションて単純にどちらが売れてるんだろうね。
てか、どっちの方が住んでる人多いんだろう。

[3837: 匿名さん]

>>3836

都内の新築分譲着工戸数の約7割は集合住宅。
どこもかしこも集合住宅だらけ。
戸建てはもうそれだけで希少なので、住宅敷地は入れ食い状態。