中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3768: 匿名さん]

論破には程遠い。お粗末。

[3769: 匿名さん]

頭が３０年前の人間を論破するのは学者でも無理だ。
とりあえず、平成２３年に生きる俺たちに追いついてくれ。
話はそれからだ。

[3770: 匿名さん]

逃げたw

[3771: 匿名さん]

相変わらず、まじで馬鹿だなｗ
3751に書かれてるような３０年前と違って住宅品確法とか住宅瑕疵担保履行法ってのが今はあるんだよ。
建築基準法の改正もあったし、あとは準防火地域内の建築物とか勉強してみｗ
お前の知識レベルが現代に追いついてから話をしようぜ。

[3772: 匿名さん]

はいはい。

[3773: 匿名さん]

30年前の文章がそっくり今の3階建ミニ戸に当てはまるとは。
まあ、いいか。
30年前のだったら、反論も簡単だろう。
反論をどうぞ。

[3774: 匿名さん]

最悪の条件を並べ立てた時代遅れの報告書に「反論しろ」とはあまりにア○な要求。
まず、住宅品確法・住宅瑕疵担保履行法・建築基準法改正で施工不良がなくなった。
これがまず３０年前とは全然違う。
地下室の洪水だの駐車スペースだの相隣関係だの日照通風採光だのは個別問題。
最悪の条件が全て揃った架空のミニ戸を妄想して議論したいのなら勝手にどうぞ。
ちなみにうちは全然3751に当てはまらん。
うちは３階建木造だが土地２７坪で非ビルトインだからな。
西面道路・東面空地・南面２階建の戸建（うちの地盤の方が１ｍくらい高い）・北面は３階建の隣家。
地下はないし、駐車スペースは広いし、日照通風採光は全然問題なし。
準防火地域なので準耐火仕様。

[3775: 匿名さん]

施工不良があって立地も悪い最悪のミニ戸と比較したいなら最悪のミニマンを引き合いに出したらどうかね？
幹線道路沿い（ミニマンに多い）で排ガスや騒音がひどく、採光面が北で、エレベータが１基で上階と両隣に幼い子供が住んでいて、１階が大きなピロティで、構造計算書を改ざんされたミニマンと比較したら丁度良いんじゃないか？ｗ

[3776: 匿名さん]

そういうマンションが一般的か、もしくはそこそこ見かけるなら引き合いに出せばいいが
残念ながら3775の条件を満たすマンションはなかなか見かけない。
一方、ミニ戸の方は・・・。

[3777: 匿名さん]

>>一方、ミニ戸の方は・・・。

何だい？
3751の条件に当てはまるミニ戸はそこそこ見掛けるとでも言いたいのかい？
ならソースを出しなよ。ここのミニマン族はソース、ソースってうるさいんだからさｗ

[3778: 匿名さん]

>3751の条件に当てはまるミニ戸はそこそこ見掛けるとでも言いたいのかい？

え？よく見かけるよね？

＞(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
これ、よくあるよね？
＞部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
これもよくある。
＞また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
＞上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
これもよくある。ミニ戸派はエレベーター付けるから問題ないというけど。
＞施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
施工不良はともかく、これもよくあるでしょ？
＞地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
これはあまり見かけないかな？
＞建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
＞駐車スペースが十分に取れない。
うんうん、よく見かけるね。
＞なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
これは知らんけど、
＞相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
＞その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
こんなミニ戸は多くない？
＞また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
＞また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
＞プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。
火災の延焼危険性が増大はともかく対面しちゃうミニ戸はさすがに見ないね。
まとまった土地に同じ施行会社で建ててるからさすがに窓はずらしてるよなw

ね、ソース出すほど？
逆にほとんど当てはまんないミニ戸ってあるの？

[3779: 匿名さん]

>>3774
２７坪あれば、ミニ戸とは言わないんじゃない。
うちの近所でミニ戸と言えば、１５坪以下ですよ。
１億あっても、２７坪の家は６０代のチ・ン・ポかな？

[3780: 匿名さん]

27坪でミニ戸は辛いね。
オラの地域では、２７坪だと、
土地だけで８０００万位だよ。
確かにこれがミニ戸と言うなら、
戸建ては買えないね。
つか、マンションも近隣８０平米で８千万位だけどね。
マンション派のカキコしている人は
みんな金持ちみたいだから余裕で買えるか。

[3781: 匿名さん]

普通のマンションを買えないミニマン住民は
自分達より底辺の存在を見つけないと自我が保てない。

その存在に選ばれたミニ戸住民
がんばれ。

敗者しかいない闘いだけど。

[3782: 匿名さん]

近所のミニ戸街、ベンツを道路先にはみ出している家が多い。
車じゃなくて、家に予算足せば、敷地内に収まるものを、と
思いながら通っている。

[3783: 匿名さん]

>普通のマンションを買えないミニマン住民は

って、80平米台はマンションのボリュームゾーン、いわゆる普通だと思うけど。

[3784: 匿名さん]

マンションの歴史に比べて３階建てミニ戸の歴史は浅いからね。評価はこれからでしょ。

[3785: 匿名さん]

>3784
我が家は既に住み替えました。
3階建ミニ戸（100平米）→80平米マンション

[3786: 匿名]

ミニ戸ミニマンは底辺って言ってる奴が、どこのどれだけ広い家に住んでるのか知りたい。
都内のまともかつ便利な土地にある築浅のミニ戸ミニマンなら、安くても6000万〜だぞ。
ちなみにうちのミニ戸は土地と建物で1億越える。
(注文で建てたので、周辺のミニ住居より少し高くついたが)
これで底辺言われるなら日本人の9割9分以上は底辺にも及ばないってことでオケ？

[3787: 匿名さん]

今更3階建ミニ戸の敷地面積とか価格とか関係ないでしょ。
＞＞３７５１へ反論しなくっちゃ3階建てミニ戸はやっぱり根絶しなくっちゃいけない欠陥品って事になっちゃうよ。
せっかく＞＞3778が親切に解説までしてくれてるのに。
がんばれ！

[3788: 匿名]

駅徒歩10分以上みたいな不便なとこ、将来性ないよ。

[3789: 匿名さん]

ミニマンは80平米という時点で家族で住むには致命的だろ。
延床100平米(駐車場込)程度、両隣10センチ先に隣家とかの建て売りミニ戸と戦ってるなら言い分も分かるけど。
自分は、二人暮らしならミニマンでも良かったな。

[3790: 匿名さん]

＞近所のミニ戸街、ベンツを道路先にはみ出している家

ああ、あるある(笑
うちの近所は高級外車ではみ出してるミニ戸多いね。

都区内の比較的良いとされてるエリアだけに、逆に見ててみじめな感じ。
毎回、そこまでして見え張りたいんだろうか・・・と思いつつ通ってる。
そこら辺だけ建てこんでいて、明らかに周囲の景観に合ってないし。

[3791: 匿名]

ミニ戸ミニマンが底辺って言っちゃってる人は殆どが地方在住者か賃貸君でしょ。

[3792: 匿名さん]

近県や都下はわからないけど、少なくとも都区内ではミニマンミニ戸でも、結構するね。

住みたいかどうかは別にして、ボトムで5、6千万～でしょ。

少し良いところなら、中古でこれがボトムだし。

首都圏全体の平均成約価格が新築で3～4千万程度だから、とても底辺とは言えんよね。

[3793: 匿名さん]

>>3788

全然説明になってねぇよ。
「よくあるでしょ？」「多くない？」でア○以外の誰が納得すんの？
ミニマン族はミニ戸派の理路整然とした反論にも「論破になってない」と強弁するくせに、
自らはこの程度のお粗末な説明しかできないのかね？

[3794: 匿名さん]

↑
3778の間違い

[3795: 匿名さん]

>「よくあるでしょ？」「多くない？」でア○以外の誰が納得すんの？
いや、現実におおいから納得ですけど。
事実から目を逸らしたいの？

[3796: 匿名さん]

俺の結論としては、金のある奴が自分の住まいにミニマンを選ぶはずがない。
独身とか子供なしの世帯を除いてな。
80㎡は４人家族以上では物理的にせまい。
知り合いにミニマン住人が何人もいるが、子供が２人以上のとこは物であふれかえってるよ。
とてもくつろげるような家ではない。
だから貧乏人なりに持ち家が欲しくてギリギリなんとか買うのがミニマンなんだろうと思う。
やっぱり底辺は底辺だよ。

[3797: 匿名さん]

>>3795

ここのミニマン族は教養がないから、普通の常識レベルのことも知らない場合が多々ある。
過去レスを見れば良く分かるが。
その節穴のような目で「良くある」とか言われてもな。根拠にならんのだよ。

[3798: 匿名さん]

「都区内だから」ってミニ戸、ミニマンで良しとするのは悲しすぎる。
どこにあろうがミニ戸はミニ戸、ミニマンはミニマン。
逆境をバネに頑張りましょう。

[3799: 匿名さん]

>>3797

>普通の常識レベル
あれだけたくさん見るミニ戸の存在をソースが無いと認めないという方が
普通の常識レベルを持ち合わせてるのか疑問に思うがね…。
ソースをだせと言うが一般住宅を写真に撮って出す訳にはいかないから
これでどう？↓
http://www.k4.dion.ne.jp/~r231/zakki/zakki_0910.html
「都市の佇まい」って項に写真がちょっと出てるよ。
よく見るやつの１例だが。

[3800: 匿名]

どうやってもミニマンは狭いよ

[3801: 匿名さん]

>>3798
どこの田舎の方ですか？

[3802: 匿名さん]

>>3778が解説している事項で不都合とか実際に無いこととかあるのかな？総てそうだよね。って事ばかり。
ただ、エレベーターは後付がかなり難しいらしいから問題だけどね。
どうも、感情論だけで、まともな反論が見られませんね。
やはり、3階建ミニ戸は欠陥商品ですか？

[3803: 匿名さん]

>3802
３階建ミニ戸→80平米マンションに脱出しました。

[3804: 匿名さん]

うちは25坪角地のＲＣミニ戸だから一般的なミニ戸の問題点は当てはまらないな。
風なんかで揺れないし、防音性も高いし
二台分の駐車場もあるし、シンボルツリーと生垣植えられるくらいのスペースはあるし
屋上ガーデンもあるし、将来エレベーターつけられる設計してるし
隣家は一応1メートル以上は先だし。
まあうちは恵まれてる方のミニ戸だと思うけど、問題点が全て当てはまるようなミニ戸って
15坪前後以下の木造建売限定だと思うよ。

逆にマンションは駐車場が有料かつ遠かったり、上下左右の他人が出す騒音振動がうるさかったり
採光は部屋単位で基本一方向のみだったり（その場合通風性も悪い）、
共用部に面した窓や、知らない他人とエレベーター同乗等、ミニ戸を貶せるほど
プライバシーなんて確保されてないでしょう。
さらにミニマンの場合、部屋数を確保する為にＬＤＫ、各居室の面積が狭くなる問題は
ミニ戸より深刻ではないですか？
その辺マンション派はどう考えてるの？

[3805: 匿名さん]

3階建ミニ戸は迷惑なだけ。それも、命にかかわる迷惑なんだ。解ってる？
＞＞３７５１、＞＞３７７８読んで理解できない？
3階建ミニ戸は欠陥商品てのが明白だが解ってる？

[3806: 匿名さん]

>>3階建ミニ戸は迷惑なだけ。それも、命にかかわる迷惑なんだ。解ってる？

↑このコメントを見てると、もはやまともな人間には見えんなｗ
自分が何を書いているのかも分からないのかもなｗｗｗ
そんなに危険だと思うなら役所に抗議してはどうかね？
「どうして、あんな命にかかわる迷惑な建築の許可を出したんだ」ってな。
「は？どうして命にかかわるんですか？」って切り返されるだろうけど、頑張れよｗ

[3807: 匿名さん]

>>3804
一般的ではないといってる自分ちのミニ戸と一般的なマンション比べてどうしたいの？
君が思う一般的じゃないマンションもあると思うけど、そっちとは比べないの？

[3808: 匿名さん]

俺は3804ではないが、
3804のレスは別に自分のRCミニ戸と一般的なミニマンを比べてる内容には読めないが。
文の前半は「問題点が全て当てはまるようなミニ戸って15坪前後以下の木造建売限定だと思うよ。」
のくだりが主眼だろう。
それより、レス後半のミニマンの問題点をスルーしないで答えてみてはどうかね？

[3809: 3807]

>「問題点が全て当てはまるようなミニ戸って15坪前後以下の木造建売限定だと思うよ。」
>のくだりが主眼だろう。
うん、だから双方一般的な建築で話せばいいんじゃない？
エレベーター付けるとか言ってんのは一般的か？
百歩譲って付けてから言え。

>レス後半のミニマンの問題点をスルーしないで答えてみてはどうかね？
例えばそこに書いてあるデメリットが全てあったとしても
それ以外のメリットをプラスして考えたとき、相対的に見てミニ戸より
良いと思うけどね。
ミニ戸の方がよほど深刻な事に気付こうよ。

外でミニ戸を見ると「そこまで落としてまで戸建てに住みたいか？」と思うよ。

[3810: 匿名さん]

久しぶりに見たら、ミニマンが戦っているじゃないか。

オレの友人が言うには、3LDKのマンションだと65m2くらいが普通とからしい。
それって、3部屋全て4.5畳じゃないか？ 収納あるのか？
こういうのが、【ミニマン】か。

[3811: 匿名さん]

別に８０平米でも２ＬＤＫで二人暮らしならいいけどさ、
４ＬＤＫで家族四人で暮らしてますって言われると
切ないよな、狭すぎて。

[3812: 匿名はん]

戸建てを買えない人の嫉妬か笑
ここでも組合を作って頑張れ！ミニマン。

[3813: 匿名さん]

戸建（土地付き）信仰は田舎出身者、都会出身者は生まれてから集合住宅か住んだことのない人も多い。うちは私が前者で妻が後者。結局、郊外（東京駅1時間圏内）のそこそこ広い戸建にしたが、妻はおおむね満足している。特に収納の多さと騒音問題がない点。緑の多いところなので、子育てにも良いし。
子どもがいなければ、うちもマンションにしたかもしれない。その場合でもミニマンにはしなかったと思う。多少郊外でも80以上はほしい。ていうか、80って首都圏のマンションとしては決して狭いとはいえないのでは。ミニマンというと、上の人も書いている60台半ばくらいのところを呼ぶのでは？

[3814: 匿名さん]

>>3806
>>3751を読め。理解できる？

[3815: 匿名さん]

3813さん、あなたが言ってる事、とてもまともです。
大多数の人はそう思ってるけど、ここのミニ戸派は心もミニだからそれが解らない。
ま、俺もマンション住むなら９０平米以上だと思うけど。

[3816: 匿名さん]

>3815
一番解ってない笑

[3817: サラリーマンさん]

このスレで解ったこと

中住戸８０平米で家族４人暮らしは

狭くて厳しい