中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3627: 匿名さん]

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

[3628: 匿名さん]

少子高齢化で、今後はミニ戸建てのように、各階に部屋が分かれているより、
平面の方が、壁を取り払って部屋を広げるなどのリフォームがしやすいと思いますが。

[3629: 匿名さん]

>>3623
そもそも23区内で土地100㎡(30坪)あればミニ戸とは呼ばないのでは？

[3630: 匿名さん]

はいはい、ここでスレッドを再確認。

「中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸」

ミニマン派が土地３０坪の好条件ミニ戸には敵わないと白旗を揚げた今、
この議論に終止符が打たれました。
お疲れさまでした。

[3631: 匿名さん]

ついに逃げたか。
ミニ戸派は

>>3626
>>3627

に、最後まで有効な反論をすることができず。
「ミニ戸は論外」という結論で終了しました。

[3632: 匿名さん]

>>3630

3629だけど、おれミニマン派じゃなく土地約30坪(32坪)の戸建てに住んでんのね。
それでねミニ戸と一緒にされたくないから書き込んだだけ。

[3633: 匿名さん]

>>3629だけど、おれミニマン派じゃなく土地約30坪(32坪)の戸建てに住んでんのね。
>>それでねミニ戸と一緒にされたくないから書き込んだだけ。

は？こいつのルールではどっから（何坪）がミニ戸なんだろうか？ｗ

[3634: 匿名さん]

敷地が35坪以下ならミニ戸だと思います。場所を問わず。

[3635: 匿名さん]

アホやろｗ

土地が３０坪あれば、建蔽率６０％、容積率２００％でも、建て延べ１８坪×２階＝３６坪(約１１８㎡)の
戸建が建てれるのだから、ミニ戸とは言わないだろうがｗ

[3636: 匿名さん]

立地条件も規模も環境もみんな設定がバラバラでパッパラパーなことを書き込むスレｗ

[3637: 匿名さん]

スレ主が　馬　鹿　なんだなｗ

[3638: 匿名さん]

知恵蔵2011の解説では『敷地面積60〜80平方メートル以下で1階に駐車場を持つ3階建てタイプを指すことが多い。』とのこと。

http://kotobank.jp/word/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6

[3639: 匿名さん]

ミニ戸というのは、土地２０坪で建蔽率が６０％、容積率２００％のエリアで、
１２坪×２階＝２４坪だと住めないから、
１２坪×３階＝３６坪みたいにしたものを言うと思うのだが。。。

[3640: 匿名さん]

＞３６３８さんに同意

[3641: 匿名さん]

「３０坪以下３階建のミニ戸」←元凶はこの設定か？ｗ

[3642: 匿名さん]

＞３６３４

土地３５坪もあれば、結構良い家が建つよ（笑）

[3643: 匿名さん]

スレタイを変更しました。

中住戸８０㎡・３LDKミニマン　
　　　　　VS
土地24坪以下 ビルトイン車庫付き ３階建ミニ戸


スレ主さん、ヨロシク。

[3644: ３６３５]

３６３４より以前にレスしてるやつら、無駄だったなｗ

[3645: 匿名さん]

ある程度ゆったりした住環境を得るためには、最低でも35坪は欲しいということです。

[3646: 匿名さん]

>>3641
いやいや勝手に >>3629 をミニマン派と思い込んで訳わからんことほざいた >>3630 が元凶でしょ。

[3647: 匿名さん]

賛成。ミニ戸の定義はありません。土地70平米なんて論外（昔の長屋レベル）。戸建なら土地40坪でも狭い印象だ。

[3648: 匿名さん]

>>3646

お前が訳わからんわｗ

[3649: 匿名さん]

今から20年ほど前、初めて上京したとき、新幹線から見た東京の下町（大田区の辺り）に10～20坪ほどの土地に3階建てがいっぱい建っているのを見て驚いた。小さい商店街なんかも東京独特の風景で、下町ならば身を寄せ合って暮らしているような感じがしていいのかもと思ったが、いざ自分が買うとなると、あまりにも惨めで嫌。
一方、今住んでいる23区内約６５平米マンション（８階建ての３階部分、中住戸）は、分譲賃貸で防音や設備はよかったがいかんせん狭すぎ。よく言われる「田の字」型の間取りも画一的で貧乏くさい。こちらも何千万も出して買う気はしない。
結局、千葉県某市（東京駅から30分、駅徒歩８分）の戸建を昨年購入。今年６月に引渡し予定。敷地45坪、建物11５平米。もちろん2階建て。小さいが庭もあり、収納も豊富。23区内にしたかったが、予算が１０００万円くらいオーバーするので、泣く泣く千葉県民に。
家探しをした結論としては、ミニマンもミニ戸も自分には縁がなかったが、どちらも23区内、駅徒歩圏内であれば決して悪くない住まいだと思う。良いとはいえないが、少なくともこのご時勢に家やマンションを買えるだけでも、十分恵まれているのではないか。

[3650: 匿名さん]

>>3649

とりあえず、マイホーム取得おめでとう。
でもここのミニマン達は都心から外れると「地の果て」とか言って罵ってくるから気を付けなｗ

[3651: 匿名さん]

>3650　とりあえずってなんじゃ？

[3652: 匿名さん]

>>ビルトイン車庫付き

このご時世に、なんという勇者w

[3653: 匿名さん]

>>3638

知恵蔵もミニ戸を見限ったか。

[3654: 匿名さん]

>>3652

ピロティミニマンも決して安心は出来んぞｗ

[3655: 匿名さん]

＞建蔽率６０％、容積率２００％

この規制の下でフルに戸建建てたら、単なるプチ・ジャイアント・ミニ戸だろｗ
建ち方が問題なのであって、床面積は問題でないかもしれんね。
（普通は広めの土地にわざわざミニっぽい建て方はしない気もするが）

[3656: 匿名さん]

あ、設定は118平米らしいけど。

[3657: 匿名さん]

またまた地震キター。
これじゃミニ戸は気が休まらないだろう。
特にビルトインガレージミニ戸は。

[3658: 匿名さん]

車も一緒に御釈迦だし。。。

[3659: 匿名さん]

ビルトインガレージミニ戸はご免ですね。

[3660: 匿名さん]

耐震等級1のマンションの方がよっぽど怖いよ、特に高層階や埋立地は

[3661: 匿名さん]

虫が大嫌いなので、庭は要らん
ビアガーデンやりたいから屋上は欲しいけど

[3662: 匿名さん]

>>3660

今回の東日本大震災での東北地方マンション被害状況

ttp://www.nikkansports.com/iphone/general/news/f-gn-tp0-20110328-754040_iphone.html

大破(倒壊など) なし
中破(要修繕) 2.4%
小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
損傷なし 78.8%

震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。

耐震等級１の規格はいわばボーダーライン。
実際の建物はそれ以上の強度がある。
実際に今回の震災でも全壊はゼロ。

[3663: 匿名さん]

>>3660

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

[3664: 匿名さん]

ミニマンが安心だと思ってるのは馬鹿の妄想ｗ
ピロティ形式のミニマンはそこら中で見るし、
「ピロティ　マンション」で画像をググってみると良い。

[3665: 匿名さん]

ピロティは賃貸マンションに多い。
１階をテナントにしたりしてるタイプとか
駐車場にして2Fに店舗構えてるとか。
事業目的の建物に多いタイプ。

不動産屋の折込チラシ見てみな。
ピロティの分譲マンションなんてないから。
ついでにミニ戸がビルトインガレージタイプばっかりだってこともわかるよｗ

[3666: 匿名さん]

マンションの1F庭付き住戸って人気かあって、価格も高く分譲できるから
わざわざそれを無くしてピロティ形式にすることは無いな。

ミニ戸で画像検索すると出てくるのはたいていビルトインガレージだね。

[3667: 匿名さん]

>>ピロティの分譲マンションなんてないから。

↑これだけで詳しくない人間だと言うことがわかる。
１階のエントランスホールや駐車場、駐輪場がピロティ形式になってる分譲マンションは無数にあるだろ。
壁が少しでもついてればピロティじゃないと思ってるんじゃないか？ｗ

[3668: 匿名さん]

このHPの「新築マンション紹介」にも見るからにピロティ形式のミニマンが出てるじゃねぇかｗ

[3669: 匿名さん]

耐力壁がバランス良く配置されて柱と一体になって構造を支える＝ピロティじゃない
壁はついてるけど耐力壁ではなく柱だけで構造を支えてる＝ピロティ

ここんとこヨロシク。

[3670: 匿名さん]

ピロティ（フランス語: Pilotis）とは、建築用語では2階以上の建物において地上部分が柱(構造体)を残して外部空間とした建築形式、またはその構造体を指す。まれにその地上部分の構造体のみの空間自体を指すこともある。フランス語で「杭」の意味。

[3671: 匿名さん]

＞３６６７
無数にあるうちの5つでいいから、どれか教えて。

[3672: 匿名さん]

マンションのエントランスがピロティなら
ほとんどの建物はピロティになっちまうなｗ

[3673: 匿名さん]

マンションがピロティなら>>3662みたいな結果にはならないだろ。
ミニ戸派は車は売り飛ばしてコンクリートでも詰めとけw

[3674: 匿名さん]

やめとけやめとけ、バカは見えた目がピロティに似てるかどうかでしか分からないんだから。

[3675: 匿名さん]

>>無数にあるうちの5つでいいから、どれか教えて。

馬鹿じゃね？
そこら中にあるピロティ付きミニマンを見て来いよ。
お前が無知で判別できねぇだけ。

[3676: 匿名さん]

＞３６７５は、き　〇　が　い