中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3601: 匿名さん]

で、その「汚名返上 」はできそうかね?

[3602: 匿名さん]

返上も何も、ミニマンさん達が必死になって汚名を被せようと努力してるだけなんですけど。
でも教養がないためにほとんどが的外れｗ

[3603: 匿名さん]

なるほど国土交通省の報告書も教養がなく的外れであると。

[3604: 匿名さん]

教養がないと報告書の内容が良く理解できずに「統計上」とか言っちゃうんだよ。

[3605: 匿名さん]

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣棟間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

誤解する余地なんかひとつもないくらい明快な報告なんですけどwww

[3606: 匿名さん]

ミニマン派は教養皆無だからデベに騙されて地雷をつかまされるんだろうな

[3607: 匿名さん]

もう、煽ったり、人の揚げ足とるくらいしか手がないんだなミニ戸は。

[3608: 匿名]

国土交通省が出してるミニ戸についての報告書。
以下抜粋。

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣棟間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

国からお墨付！　おめ！！

[3609: 匿名さん]

いつの時代の報告書だよ？ｗ
ミニマンも馬鹿を丸出しにするのもいい加減にしろよｗ

[3610: 匿名さん]

いまのミニ戸でも十分通用する内容だよね。
つか、これまでこのスレで指摘されてミニ戸脳が反論できなかったことばっかりじゃん。

[3611: 匿名さん]

「醜い戸建」が「ミニ戸」の語源ってことでいいの?

[3612: 匿名さん]

それを全て満たしてる築浅ミニ戸(定義＝土地30坪未満)ってほとんどないだろ

どんだけ悪条件を想定してるんだ

[3613: 匿名さん]

>>これまでこのスレで指摘されてミニ戸脳が反論できなかったことばっかりじゃん。

ボール球ばっか投げてきて、「打ち返せないのか」と言ってるようなもんだぞ。
我が家は駐車スペースは十分広いし、日照・採光・通風もミニマンとは比較にならないほど良いぞ。

[3614: 匿名さん]

>>3612さん

ミニマンのような狭小集合住宅が勝負できるのは悪条件が揃った最悪のミニ戸しかないってことですよｗ
好条件のミニ戸が相手では勝負にならない。

[3615: 匿名さん]

そんな郊外のミニ戸持ち出してきて「条件いいぞ」って言われてもねぇ。

うちのまわりでは30坪もあるミニ戸はほとんどないけどね。
都心ターミナル駅まで15分くらいの環境だと。

[3616: 匿名さん]

>>打ち返せないのか

結局打ち返せてないってことには替わりないじゃんwwww

[3617: 匿名さん]

日照・採光・通風も良いミニ戸ってどこにあるのだろ？

[3618: 匿名さん]

あ～～～～～～～　ある！　大きい公園の中のブルー戸建か！！　納得！！！

[3619: 匿名さん]

>>局打ち返せてないってことには替わりないじゃんwwww

打ち返して欲しかったら、バットが届くとこに投げて来いよｗ
議論のノーコンｗ
またはトンチンカンと言う。

[3620: 匿名さん]

>>そんな郊外のミニ戸持ち出してきて「条件いいぞ」って言われてもねぇ。
>>うちのまわりでは30坪もあるミニ戸はほとんどないけどね。
>>都心ターミナル駅まで15分くらいの環境だと。

↑おや？30坪のミニ戸には敵わないことを認めたｗ

[3621: 匿名さん]

いまさ、戸建物件検索サイトで23区内の戸建検索したら
全1163件中、土地100平米以上の物件は401。
つまり100平米未満の家が7割近くなのよ。

都内の真っ当な場所で戸建買おうとするとそんなもん。

ここで「うちは100平米以上だ」なんて言ってるのは
マンション派からしたら地の果てみたいなところに住んでるってことさ。

そんなところは最初から比較の対象にすらならないからwwww

[3622: 匿名さん]

検索サイトってさぁ、同じ物件を違う不動産屋がUPしてるから割合なんてすぐに分からんよ。
売りやすそうな手頃な物件は何社もUPするから。
それに１００㎡超える優良な土地は未公開で水面下で取り引きされるもんだよ。

[3623: 匿名さん]

ミニマンはついに「都心には100㎡超えるミニ戸はないはずだ」ってことにしたいのね？ｗ
あはは、もう議論をすり替えるしか手がなくなってきたのか？ｗｗｗ

[3624: 匿名さん]

>>それに１００㎡超える優良な土地は未公開で水面下で取り引きされるもんだよ。

なるほど、君らみたいのにはその存在すら知らされないってことだね。

[3625: 匿名さん]

先ずは例のテンプレにきっちりと反論してからだな。
稀な例外なんか持ち出したりしないでね。

[3626: 匿名さん]

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
国土交通省の報告書で正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃったし←New!!
3階建てミニ戸なんて住めません。

[3627: 匿名さん]

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

[3628: 匿名さん]

少子高齢化で、今後はミニ戸建てのように、各階に部屋が分かれているより、
平面の方が、壁を取り払って部屋を広げるなどのリフォームがしやすいと思いますが。

[3629: 匿名さん]

>>3623
そもそも23区内で土地100㎡(30坪)あればミニ戸とは呼ばないのでは？

[3630: 匿名さん]

はいはい、ここでスレッドを再確認。

「中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸」

ミニマン派が土地３０坪の好条件ミニ戸には敵わないと白旗を揚げた今、
この議論に終止符が打たれました。
お疲れさまでした。

[3631: 匿名さん]

ついに逃げたか。
ミニ戸派は

>>3626
>>3627

に、最後まで有効な反論をすることができず。
「ミニ戸は論外」という結論で終了しました。

[3632: 匿名さん]

>>3630

3629だけど、おれミニマン派じゃなく土地約30坪(32坪)の戸建てに住んでんのね。
それでねミニ戸と一緒にされたくないから書き込んだだけ。

[3633: 匿名さん]

>>3629だけど、おれミニマン派じゃなく土地約30坪(32坪)の戸建てに住んでんのね。
>>それでねミニ戸と一緒にされたくないから書き込んだだけ。

は？こいつのルールではどっから（何坪）がミニ戸なんだろうか？ｗ

[3634: 匿名さん]

敷地が35坪以下ならミニ戸だと思います。場所を問わず。

[3635: 匿名さん]

アホやろｗ

土地が３０坪あれば、建蔽率６０％、容積率２００％でも、建て延べ１８坪×２階＝３６坪(約１１８㎡)の
戸建が建てれるのだから、ミニ戸とは言わないだろうがｗ

[3636: 匿名さん]

立地条件も規模も環境もみんな設定がバラバラでパッパラパーなことを書き込むスレｗ

[3637: 匿名さん]

スレ主が　馬　鹿　なんだなｗ

[3638: 匿名さん]

知恵蔵2011の解説では『敷地面積60〜80平方メートル以下で1階に駐車場を持つ3階建てタイプを指すことが多い。』とのこと。

http://kotobank.jp/word/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6

[3639: 匿名さん]

ミニ戸というのは、土地２０坪で建蔽率が６０％、容積率２００％のエリアで、
１２坪×２階＝２４坪だと住めないから、
１２坪×３階＝３６坪みたいにしたものを言うと思うのだが。。。

[3640: 匿名さん]

＞３６３８さんに同意

[3641: 匿名さん]

「３０坪以下３階建のミニ戸」←元凶はこの設定か？ｗ

[3642: 匿名さん]

＞３６３４

土地３５坪もあれば、結構良い家が建つよ（笑）

[3643: 匿名さん]

スレタイを変更しました。

中住戸８０㎡・３LDKミニマン　
　　　　　VS
土地24坪以下 ビルトイン車庫付き ３階建ミニ戸


スレ主さん、ヨロシク。

[3644: ３６３５]

３６３４より以前にレスしてるやつら、無駄だったなｗ

[3645: 匿名さん]

ある程度ゆったりした住環境を得るためには、最低でも35坪は欲しいということです。

[3646: 匿名さん]

>>3641
いやいや勝手に >>3629 をミニマン派と思い込んで訳わからんことほざいた >>3630 が元凶でしょ。

[3647: 匿名さん]

賛成。ミニ戸の定義はありません。土地70平米なんて論外（昔の長屋レベル）。戸建なら土地40坪でも狭い印象だ。

[3648: 匿名さん]

>>3646

お前が訳わからんわｗ

[3649: 匿名さん]

今から20年ほど前、初めて上京したとき、新幹線から見た東京の下町（大田区の辺り）に10～20坪ほどの土地に3階建てがいっぱい建っているのを見て驚いた。小さい商店街なんかも東京独特の風景で、下町ならば身を寄せ合って暮らしているような感じがしていいのかもと思ったが、いざ自分が買うとなると、あまりにも惨めで嫌。
一方、今住んでいる23区内約６５平米マンション（８階建ての３階部分、中住戸）は、分譲賃貸で防音や設備はよかったがいかんせん狭すぎ。よく言われる「田の字」型の間取りも画一的で貧乏くさい。こちらも何千万も出して買う気はしない。
結局、千葉県某市（東京駅から30分、駅徒歩８分）の戸建を昨年購入。今年６月に引渡し予定。敷地45坪、建物11５平米。もちろん2階建て。小さいが庭もあり、収納も豊富。23区内にしたかったが、予算が１０００万円くらいオーバーするので、泣く泣く千葉県民に。
家探しをした結論としては、ミニマンもミニ戸も自分には縁がなかったが、どちらも23区内、駅徒歩圏内であれば決して悪くない住まいだと思う。良いとはいえないが、少なくともこのご時勢に家やマンションを買えるだけでも、十分恵まれているのではないか。

[3650: 匿名さん]

>>3649

とりあえず、マイホーム取得おめでとう。
でもここのミニマン達は都心から外れると「地の果て」とか言って罵ってくるから気を付けなｗ