中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3521: 匿名さん]

そういえば耐震等級2相当の3階建てミニ戸が
震度6弱で倒壊した実験動画が上がってたな。
となりにあった耐震等級1相当の方は倒壊せずってオマケ付きで。

[3522: 匿名さん]

3520

彼はマンションは危険だってことにして
身に迫った現実から逃れたいんじゃないかな。

現実にミニ戸は危険だってデータが次々出ちゃってるし。

[3523: 匿名さん]

ところで、ここのミニ戸派の家は当然耐震等級2以上なんだよね？

風吹いたくらいで揺れちゃう等級2か。。。

[3524: 匿名さん]

お金があれば、ミニ戸の場合、建替えて頑丈にするという選択肢はある。
これは優れてる点かもしれない。
たし周囲が火の海、ドミノ倒しになれば、巻き添えで終わりだろうけど。。。

[3525: 匿名さん]

>>彼はマンションは危険だってことにして
>>身に迫った現実から逃れたいんじゃないかな。

そんなことはねぇよｗ
恐らく３０年の間に来るであろう首都圏直下型地震の時には耐震等級１のミニマンの方が危険だと思ってる。
阪神の時は直下型だからパンケーキクラッシュが実際に起こったろ。
あんなのになったら即死だよ。
地震の時は我が家の２階から上にいた方がミニマンよりはるかに安全だという結論は揺るがない。

[3526: 匿名さん]

↑
それで大丈夫で、しかも延焼類焼周囲の倒壊の被害も受けないミニ戸は例外。
ラッキーだということで、いいんじゃないの。
阪神、今回の震災、予測を見る限り、ミニ戸一般はそうではないと思うが。
個別に例外の話をしてもしかたない。

[3527: 匿名さん]

ミニ戸は自分の家はちゃんとしてても
となりの家が崩れてきたら巻き添えくらうからなぁ。

それに2階にいれば安全ってのも意味不明。
現に1ミニ戸は一階が弱いからそこから崩れて、
2階は地面にたたき付けられた例が多いって
先出の神戸大学の報告にもあったし。

一般的にミニ戸の方が脆弱ってことさ。

[3528: 匿名さん]

目くそ鼻くそ

[3529: 匿名さん]

今日も強い余震があったな。

木造ミニ戸の耐震性って新築当時が最高で
後は劣化してくだけなんだよな。
しかもこう余震が多いと劣化も加速するし。

ミニ戸のみなさん、筋交いが緩んできてませんか？

[3530: 匿名さん]

でもって、首都圏に大地震が来る頃には
耐震基準満たせてないくらいまで劣化してたりしてな。
骨組みの劣化は外から見てもわからないし。

[3531: 匿名さん]

昨日の余震でミニ戸建3階の廊下壁に亀裂が…（涙目）

[3532: 匿名さん]

>たまたまだろ
たまたまw
じゃあ君の家も次の余震のときには
「たまたま」倒壊するかもしれんね。
過去の被災例や実績見ればミニ戸のほうがヤバいのは明らかなのに。

[3533: 匿名さん]

直下型の阪神淡路の時も死者の8割は建物倒壊による圧死
またはそのあとの火災による焼死で
そのほとんどは木造建築だったしな。
3493でも鉄筋コンクリートの倒壊は見なかったってあるけど。
そういう事実は無視なのね。

[3534: 匿名]

鉄骨か、鉄筋コンクリのミニ戸なら欲しい
ただし床110平米以上
マンションは100平米あるなら欲しい
家族で住むなら100はないと。

コンクリなら延焼なくていいよな。

[3535: 匿名さん]

つうかマンションだって上階や下階が火災になったら大被害は免れないじゃん

[3536: 匿名]

マンション高層階暴落こないかなー
・エレベーター止まったら地獄
・梯子車届かない
・非常口が遠い 等
ぱっと思い付くかぎりでも危険だと思うんだけど

[3537: 匿名さん]

↑
タワマン派ではないけど、普通の戸建やマンションよりはよくできてるから、まずないと思う。

ビルの火災はたいていスプリンクラーで対応できるし、上下階には燃え広がり難い。

いくら揚げ足を取っても、これは現実。

[3538: 匿名さん]

＞３５３５

無知をひけらかすなってｗ

[3539: 匿名さん]

人間　立って半畳　寝て一畳

中住戸８０平米だって
家族４人で暮らせるんじゃねーのか？

俺は絶対ムリだけど

[3540: 匿名さん]

マンション上階で火事なんか起きたら、下階びっしょびしょでしょ。
家電、家具なんか形が残ってても使い物にならないよ。

100平米以上間取り次第で、マンションもいいと思う。
80平米じゃ4人家族のうちは、人数分の部屋とベッドスペースを確保できない

[3541: 匿名さん]

ミニ戸は隣で火災が起きたら。。。
たとえ延焼するとこまで行かなくても熱で骨組みが炭化するだろうな。
そうなると強度が極端に落ちるから建て替え？

[3542: 匿名さん]

例えば3階で寝てるときに2階から出火したような場合
ミニ戸だとどう避難するんだろう。
3階から飛び降りるのは無理だよな、出来なくはないけど。

ミニ戸の間取りって2階がリビング、3階が居室って多いよね。

[3543: 匿名さん]

隣の家にジャンプでは？
あの距離なら上手くやれば、隣に逃げられる。

[3544: 匿名]

外壁と外壁の間を伝って降りることも出来そう？

[3545: 匿名]

高級マンション90駅徒歩11分とデザインコンクリミニ戸120(エレベーター計画込み)駅徒歩4分だったらどっちがいい？
値段はほぼ同じ。
今のとこ若干ミニ戸寄りだが、悩んどる…。

[3546: 匿名さん]

>3542,3543

小さい子供とかがいると無理じゃない？
どっちにしてもアクロバチックな方法取るしかないのか？

下階から出火したら階段が煙の通り道になって
上階に上がってくるだろうし
狭いから火と煙が回り込むのも速いだろうし。

外に出る方法が階段を使った経路しか
ないのは不味いだろ。

[3547: 匿名さん]

>3545

今の状況考えると、わたしならそのマンション。
駅歩4分でミニ戸が建つとするとかなりの密集地と想像。
都内に関しては、そうした地域はかなりの確率で火災や倒壊の可能性大との予測あり。
近くに安全な避難場所もなさそうだし。

[3548: 匿名さん]

>3542
元ミニ戸３階建て住人です。3階から避難できる鎖のハシゴを
用意して、窓に設置してハシゴを使った避難訓練しようとしたけれど、
あまりの高さに足がすくんで機能しませんでした…

[3549: 匿名さん]

ミニマンは火事に強いとでも思っているのかね？
鉄骨も鉄筋も一度火事になると「焼き鈍し」と一緒で強度が極端に下がって住めなくなるのに。
集合住宅って、誰かが出火させたら巻き添えを喰うリスクがあるよな。
ヒューマンエラーはいつでも起こり得るものだ。
人間が多くなれば多くなるほど危険が増す。

[3550: 匿名さん]

民主党の三宅雪子代議士が４階から飛び降りたけど軽い骨折だけで済んだよ。
３階ミニ戸から飛び降りてもどうってことないさ。
高層階からだと彼女でも死ぬだろうけど。
やっぱりミニマンの方が危険だ。

[3551: 匿名さん]

>>3545
スペックだけ読めばミニ戸でしょ、同じ値段だとしたら駅から遠いマンションのメリットがない。

そのマンションに何か特別な利点があって車持たない、子供いない、っていう条件なら好きにすれば。

[3552: 匿名さん]

>>3549
話をすり替えるなよ。

ミニ戸は一旦火災が発生したら避難路を絶たれる可能性が極めて高く
そうなったら危険を冒して飛び降りるなどの行動を取らざろう得ない。

火災の後に住めなくなるとか以前の話だよ。
まず、命が助からなければなんにもならないじゃないのかね。

>>3550
子供を3階から飛び降りさせるなんて、俺にはとても出来ないな。

[3553: 匿名さん]

飛び降りるも何も、飛び降りるスペースがないかもしれない・・・

[3554: 匿名さん]

>3553
前の道路に飛び降りるんですよ。

[3555: 匿名さん]

道路側が燃えてたら、終わり？

[3556: 匿名]

そもそもみなさんはなぜ火災ありきで話するんですか？
人生で家が全焼する火災になる確率ってどれくらい？
そんなにネガティブならそもそも家なんか買わなきゃいい☆（笑）

[3557: 匿名さん]

震災もあるこの頃だからね～

[3558: 匿名さん]

テンプレ更新しました。

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし ←New!!
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
3階建てミニ戸なんて住めません。

[3559: 匿名さん]

下階で火事が発生するのって戸建なら自業自得だけど、マンションって他人のとばっちりだよな

真下で火災起こったらアウトだし、もちろん飛び降りも不可

[3560: 匿名さん]

>>3559

マンションは

・バルコニーを通って隣戸に避難できます。
・もちろん玄関からも避難できます。
・上の2つの避難経路は対称的な配置になっていることが多いので
　避難路が絶たれる可能性は低いです。


ミニ戸は

・階段しか経路が無く下階で火災が発生したらその経路が使えなくなる可能性が高い。

ってところが問題なんですよ。

ちなみに最近のマンションは火災が発生すると隣接する住戸と管理室に自動的に
通報されるシステムが導入されているのが一般的ですよ。

[3561: 匿名さん]

まあ、火災だとか震災被害だとか、この手の話になるとミニ戸はいろんな面で不利だろう。
例外はあるかもしれないけど、あまりに突っ込みどころが多すぎる。

こうした弱点を超える長所を、どこかで見つけないといけないね。
一見安上がりだとか、土地持ちの気分になれるとかさ。
これまでを見ると、マンション住民はそういう長所には懐疑的か興味なさそうだけど。

[3562: 匿名さん]

馬鹿なの？
火災で怖いのは煙を吸うことだろ。
逃げるのに時間が掛かるミニマンの方が危険なのは当たり前。

[3563: 匿名さん]

ミニマンは底辺中の底辺なんだからさぁ。
持ち家を買おうとして、あらゆる選択肢が絶たれた時に仕方なく買うのがミニマン。

[3564: 匿名さん]

いくらミニ戸を蔑んでも
ミニマンの価値が上がることはない
どっちも終わってる

[3565: 匿名さん]

>>3563

でもここのミニマン達はミニマンこそ史上最強の住宅だと思ってるみたいですよ。
可哀相に、ミニマンは火事にも地震にも強く資産価値も高いと思い込んでしまってるんですｗ

[3566: 匿名さん]

避難路が絶たれるミニ戸のほうがよっぽど避難に時間がかかると思うけどw

[3567: 匿名さん]

もうミニ戸脳はファビョるくらいしか手がないってことか。
しかし、ミニ戸は本当に突っ込みどころ満載の住処だな。

[3568: 匿名さん]

まあ震災では地域一帯焼け死ぬか潰れること覚悟の住まいだから

どっちがという比較が、いつの間にか史上最強とか最上級になってるし

頭が弱くないと住めないかもしれない

[3569: 匿名さん]

>>震災では地域一帯焼け死ぬか潰れること覚悟の住まいだから

↑人のこと頭が弱いとか言ってる奴がこんなこと言ってます。
地域一帯焼け死ぬんだとよｗ
普通なら病院へ行けって言われるようなコメント。

[3570: 匿名さん]

え、違うの？？？