中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3487: 匿名さん]

↑都合の悪い意見・質問には無視な人w

[3488: 匿名さん]

>>3487

俺に誰か質問や意見をしてるのか？
やれやれ、都合が悪いってどの質問だ？
これから出掛けるから、あとで時間があれば答えてやるよ。
良く意味がわからんレスに俺が答える義務なんてこれっぽっちもないけどｗ

[3489: 匿名さん]

底辺同士　仲良くやりなよ

[3490: 匿名]

俺はマンション住人だけど、正直地震は怖い。
だが、まな板の上の鯉。
来ないことを祈るだけ。

[3491: 匿名さん]

>3488

自己中確定！！

[3492: 匿名さん]

今回の東日本大震災での東北地方マンション被害状況

ttp://www.nikkansports.com/iphone/general/news/f-gn-tp0-20110328-754040_iphone.html

大破(倒壊など) なし
中破(要修繕) 2.4%
小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
損傷なし 78.8%

震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。

上のほうで示されてる耐震等級１の規格はボーダーライン。
実際の建物はそれ以上の強度があって今回の震災でも全壊はゼロ。

阪神淡路大震災で規格を通ったミニ戸は震度7でも倒れなかったって書いてるけど
具体的にソースを出してほしいね。

脳内理論じゃなくて実証データをね。

[3493: 匿名さん]

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

まあ、これらはこのスレでも散々指摘されてたことだけどね。

[3494: 匿名さん]

3階建てミニ戸は欠陥住宅が多いらしいので、耐震等級が高いですよって業者から言われて鵜呑みにしている3階建てミニ戸住民は危ないね。そのままだと危険なのは、自分の家族だけでなくて周りの他人も危ないからね。自前で調査してみないとね。2階建てまでなら自分で調査出来るかもしれないけど3階建てはね。だから欠陥住宅になり易いのかもね。建て替えか～。可哀想だけど仕方ないよね。3階建てミニ戸住民なら体験してると思うけど住宅の揺れと軋み。危ないよね。可哀想だけどね。

[3495: 匿名]

ミニマンってピロティ形式が多いよな。
ますます怖いな。

[3496: 匿名さん]

ピロティになってるのって賃貸物件が多いよ。
一階が店舗って生活する上では音とか人の行き来で問題が多いから
分譲で出てくることはほとんどない。

逆に、ミニ戸ってほとんどビルトイン駐車場じゃないか?
土地が狭いからそうしないと駐車スペースが確保できないしね。

[3497: 匿名]

嘘をつくなよ。
分譲ミニマンだって相当数がピロティだろ。

[3498: 匿名さん]

>3497

3493みたいに例を出せよ

[3499: 匿名さん]

不動産屋の新聞折り込みチラシくらい見てみろよ。
ピロティの分譲マンションなんか皆無だから。

ミニ戸がビルトインガレージばっかりだってのも
一緒に解るよw

しかし、ミニ戸はマジで終わってるな。
時代の徒花ってやつだな。

[3500: 匿名さん]

戸建に住んでたけど喜んでたのは最初の数年だけ、子供が出来たら洗濯物とか大変で、
結局、マンションに住替えました。
マンションの感想・・・「めっちゃ楽」って感じです。

[3501: 匿名さん]

>>3485

商業系の地域だと戸建が建たないとでも？
商業系だって戸建は建つよ。
80だろうがなんだろうがね。
用途区分では、上に建つものは決まらんよ。
そもそも60や70だって十分に、お隣に手が届く密集地だがｗｗｗ

[3502: 匿名さん]

＞ミニ戸がビルトインガレージ

ありゃ、ピロティ以下だな。くしゃっとつぶれそうだ、くしゃっとな。

[3503: 匿名さん]

＞商業系の地域だと戸建が建たないとでも？

だから駅近辺の商店街裏でもミニ戸が密集してるんじゃん（笑

[3504: 匿名さん]

なんかミニ戸住民はわかってないんだよね。仮に住宅地で同じ建築規制のもとで建てても、マンションと戸建では生じる空間が違うんだよ。仮に同じ建蔽率のとこだとしても、マンションは規模が大きい分だけ余った部分のスペースが大きくなるの。ミニ戸はミニ戸分しかスペースは余らないから、隣と密着したようなかたちになるんだよ。

もちろん、規制以下にして床面積も抑えれば家の周囲にスペースはとれるけど、ミニ戸の敷地では無理だろ？土地はまとめて集約して使ったほうが効率もいいし、景観も良くなる。ミニ戸密集地と違い、道路付もシンプルにできるから防災上もメリットは大きい。だから、景観・防災を考えて再開発する際には、まとめてマンションやビルにするわけ。

いずれにしろ、大都市の市街地で戸建というのは、そもそも土地の使用効率上も防災上も景観上も、デメリットが大きい。ニューヨークはじめ世界の大都市で、市街地内に戸建なんてほぼ残ってないのがいい例（マンハッタンはその典型）。戸建が良ければ、離れた郊外に分散して住むのが自然の摂理。

[3505: 匿名さん]

だからって無いよ

中住戸８０平米は

住めないって・・・

[3506: 匿名さん]

>>3501

今外出先から戻ってきたぜ。
おいおい、読解力がないのか？
誰が商業系の地域に戸建が建たないと言った？
俺は「お前の珍説だとミニ戸は商業・近隣商業地域に集中してるのかい？」って聞いたんだよ。
お前が「ミニ戸は規制の緩い地域に密集してる」と珍説を唱え出したから、「規制の緩い地域ってのは商業系地域のことか？そこにミニ戸が集中してるって言い張るんだな？」って突っ込んでんだよｗ
じゃ、お前の言う規制の緩い地域って具体的にどこよ？

[3507: 匿名さん]

あと質問は何だ？

ピロティは俺じゃないから、
構造計算をやって安全を確かめた３階建ミニ戸が阪神大震災で倒壊しなかったソース？
壊れた建物は色々調べるけど、大丈夫だった方の建物は普通はスルーするからソース探すのが大変だけど、
下の２つでどうだ？


（財）日本住宅・木材住宅センターが調査した阪神・淡路の地震での木造住宅等の被害調査報告を引用しますと次の表の様になります。

http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-05.htm


■木造住宅等の被害

＜被害の特徴＞
　 古い在来工法住宅において被害が著しく、現行の耐震基準より適切に設計、施行された在来軸組工法住宅や枠組壁工法住宅、プレハブ住宅、構造計算により安全性が確かめられた３階建て住宅等は震度７の地域でも大きな被害を受けたものは少なかったと報告されています。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/080800/taishin/html/earthquake02....

[3508: 匿名さん]

＞（財）日本住宅・木材住宅センターが調査した

思い切り「ヒモ付き」の調査じゃんか。。。原発業者が、原発は安全というのと同じようなもの。

[3509: 匿名さん]

>>3499

生まれも育ちも東京中心部で、大学時代と今の仕事場が横浜中心部の俺。
そこらじゅうで１階が店舗だったり、ピロティ駐車場のミニマンを見てますがｗ
もう無数にあるだろｗ郊外は知らんけど。

[3510: 匿名さん]

>>3508

せっかく上げてやったのに文句を言うな。
大丈夫だった方の情報を探すのは大変なんだよ。
和歌山県の方はどうよ？

[3511: 匿名さん]

>>3506

まあ火災・倒壊危険度が高い地域とおおよそ一致するだろう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

ミニ戸は商業・近隣商業地域に集中してるなんて話は、誰もしてないんだが、頭に血が上った？
規制が緩ければ、土地をフル活用する以上は密集すんのは当たり前。
極端な話、建蔽率、容積率、30や40ではミニ戸など建つわけがない。
高級住宅地にミニ戸が建たないのは、高級だからでなく、建てられんのだよ。
ミニ戸の土地坪では、まともな家にならないから。

その逆を考えれば、簡単なことだろう。
言葉遊びしても意味はない。
現実は現実。

[3512: 匿名さん]

＞そこらじゅうで１階が店舗だったり、ピロティ駐車場のミニマン

分譲じゃないんじゃないの？
分譲では見ないけどね。
１階が店舗だとピロティって、、、ピロティの意味わかってる？
ピロティ駐車場といけど、１階が駐車場？
仮にそうでもピロティ構造にはなってないよ。
地下や半地下のケースはあるけど、あれもピロティとは言わない。

[3513: 匿名さん]

>>3511

何が言いたいのか、ますます分からんなｗ

[3514: 匿名さん]

まあ、ミニ戸そのものは頑張れば立派にできるが、立地上燃えやすく倒壊し易いってことだろうな。

[3515: 匿名さん]

http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/080800/taishin/html/earthquake02....

これのいう木造３階建ての中にはミニ戸は入ってないだろう。

■被害の要因
・２階建ての集合住宅やミニ開発の戸建住宅で開口方向に壁がほとんどないもの。
・車庫の上に２階を設け、１階に大きな関口部が偏つて存在するもの。

ほとんどのミニ戸はこれに該当しちゃう。

[3516: 匿名さん]

逆に言えば、ビルトインガレージがあるようなミニ戸は
しっかりとした構造計算はされていません、ってことだろうな。

ところで、東日本大震災で倒壊したマンションが0って話には反論なしか?
震度6弱でマンションは倒壊するって言ってただろ。

[3517: 匿名さん]

3514

同意。
頑張ってちゃんと作ってあれば問題ないってことだな。
でもそこいらにあるミニ戸は頑張ってないから問題なわけでw

[3518: 匿名さん]

>>東日本大震災で倒壊したマンションが0って話には反論なしか?

たまたまだろ。
東日本大震災は直下型ではなかったしな。
逆に「ああこれでうちのミニマンも安全だ」で良いの？
耐震等級１は理論上は４００ガルまでの加速度しか保証されてないんだぜ？
何とかセンターの実証実験で古い設計だが概ね耐震等級１程度のマンションに振動を加えたところ震度６弱で倒壊したって見たことあるぞ。

[3519: 匿名さん]

頑張って作ってあっても33平米×3で
生活動線が階段でちょん切れてる時点で
住むのは無理だな。

[3520: 匿名さん]

「たまたま」って、、、そんな理屈なら何でもありだよ。

マンション全てではないが、一般にマンションの方がまだ倒壊の可能性は低いだろうに。
反対にミニ戸も全てではないが、一般により倒壊の可能性は高いだろう。

テクニカルな構造や耐震性の問題でなく、統計や確率の問題ｗ
被災予測とかは、そういう部分を織り込み済み。

[3521: 匿名さん]

そういえば耐震等級2相当の3階建てミニ戸が
震度6弱で倒壊した実験動画が上がってたな。
となりにあった耐震等級1相当の方は倒壊せずってオマケ付きで。

[3522: 匿名さん]

3520

彼はマンションは危険だってことにして
身に迫った現実から逃れたいんじゃないかな。

現実にミニ戸は危険だってデータが次々出ちゃってるし。

[3523: 匿名さん]

ところで、ここのミニ戸派の家は当然耐震等級2以上なんだよね？

風吹いたくらいで揺れちゃう等級2か。。。

[3524: 匿名さん]

お金があれば、ミニ戸の場合、建替えて頑丈にするという選択肢はある。
これは優れてる点かもしれない。
たし周囲が火の海、ドミノ倒しになれば、巻き添えで終わりだろうけど。。。

[3525: 匿名さん]

>>彼はマンションは危険だってことにして
>>身に迫った現実から逃れたいんじゃないかな。

そんなことはねぇよｗ
恐らく３０年の間に来るであろう首都圏直下型地震の時には耐震等級１のミニマンの方が危険だと思ってる。
阪神の時は直下型だからパンケーキクラッシュが実際に起こったろ。
あんなのになったら即死だよ。
地震の時は我が家の２階から上にいた方がミニマンよりはるかに安全だという結論は揺るがない。

[3526: 匿名さん]

↑
それで大丈夫で、しかも延焼類焼周囲の倒壊の被害も受けないミニ戸は例外。
ラッキーだということで、いいんじゃないの。
阪神、今回の震災、予測を見る限り、ミニ戸一般はそうではないと思うが。
個別に例外の話をしてもしかたない。

[3527: 匿名さん]

ミニ戸は自分の家はちゃんとしてても
となりの家が崩れてきたら巻き添えくらうからなぁ。

それに2階にいれば安全ってのも意味不明。
現に1ミニ戸は一階が弱いからそこから崩れて、
2階は地面にたたき付けられた例が多いって
先出の神戸大学の報告にもあったし。

一般的にミニ戸の方が脆弱ってことさ。

[3528: 匿名さん]

目くそ鼻くそ

[3529: 匿名さん]

今日も強い余震があったな。

木造ミニ戸の耐震性って新築当時が最高で
後は劣化してくだけなんだよな。
しかもこう余震が多いと劣化も加速するし。

ミニ戸のみなさん、筋交いが緩んできてませんか？

[3530: 匿名さん]

でもって、首都圏に大地震が来る頃には
耐震基準満たせてないくらいまで劣化してたりしてな。
骨組みの劣化は外から見てもわからないし。

[3531: 匿名さん]

昨日の余震でミニ戸建3階の廊下壁に亀裂が…（涙目）

[3532: 匿名さん]

>たまたまだろ
たまたまw
じゃあ君の家も次の余震のときには
「たまたま」倒壊するかもしれんね。
過去の被災例や実績見ればミニ戸のほうがヤバいのは明らかなのに。

[3533: 匿名さん]

直下型の阪神淡路の時も死者の8割は建物倒壊による圧死
またはそのあとの火災による焼死で
そのほとんどは木造建築だったしな。
3493でも鉄筋コンクリートの倒壊は見なかったってあるけど。
そういう事実は無視なのね。

[3534: 匿名]

鉄骨か、鉄筋コンクリのミニ戸なら欲しい
ただし床110平米以上
マンションは100平米あるなら欲しい
家族で住むなら100はないと。

コンクリなら延焼なくていいよな。

[3535: 匿名さん]

つうかマンションだって上階や下階が火災になったら大被害は免れないじゃん

[3536: 匿名]

マンション高層階暴落こないかなー
・エレベーター止まったら地獄
・梯子車届かない
・非常口が遠い 等
ぱっと思い付くかぎりでも危険だと思うんだけど