中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3467: 匿名さん]

↑
だから建物の問題ではないんでないの？
「建ってる場所」が問題なわけ。
一級だって隣が倒れてきたり燃えたりしたら、しょーがない。

どうもミニ戸信者は自分の家しか見えんようだな。
環境悪化、緑化率低下に貢献するわけだ。

[3468: 匿名さん]

耐震等級１のミニマンは建物自体が問題だと言ってるんだが。
震度６弱以上で倒壊・崩壊の可能性があるんだからな。
場所以前の問題。隣が倒れる前に自分が倒れたらしょーもない。
ちなみに今後３０年の間に６弱以上の地震が首都圏に起こる確率は７割弱。

[3469: 匿名さん]

建ってる場所なんてそれぞれ違うだろうよｗ

「建物の問題ではなく、建ってる場所が問題だ」←ア○な論理

[3470: 匿名さん]

ミニ戸の建ってる場所は、確率的には規制の緩い密集地だろう？

土地がたくさんあって余ってるなら、ミニ戸を建てる必要もないわけだし。

規制が厳しければ、ひどいミニ戸は建ち難い。

建物と立地が別物だと考えるほうが、アホ。

[3471: 匿名さん]

建物の強度も重要だけど、もっと重要なのは立地。
浦安なんかが分かりやすい一例だ。

まあ、風吹いたくらいで揺れちゃう&余震で強度低下中のミニ戸は
それ以前の問題だが。

[3472: 匿名さん]

>>ミニ戸の建ってる場所は、確率的には規制の緩い密集地だろう？

↑ここがまず何を言ってるのか意味が分からん。規制が緩いって具体的に都計法のどの用途地域のことだ？
言って見ろよ。そこにミニ戸が集中してるというのがミニマン信者の珍説なんだろ？

[3473: 匿名さん]

ミニマン信者の珍説はおいといて、以下は動かしようのない真実だもんな。

真実１　ミニマンはほとんどが耐震等級１。
真実２　耐震等級１とは震度６弱（４００ガル）を超えると倒壊・崩壊の恐れがある。
真実３　東日本大震災では最大２９３３ガルを記録。
真実４　阪神大震災では最大８００ガルを記録。
真実５　３０年の間に首都圏に震度６弱を超える地震が発生する確率７割弱。

ミニマンが危険なのは明らか。

[3474: 匿名さん]

＞３４７３

ミニマンが倒壊する地震なら、あなたは間違いなく亡くなってるはずだからｗ

[3475: 匿名さん]

そもそもミニ戸は大きな地震での耐久性が実証されてないからな。
耐震等級なんてあくまでも書類上での決め事でしかないわけだし。

風吹いたくらいで揺れるミニ戸なんだから
震度6程度でも中は大揺れなんじゃないの？
倒れた家具に潰され圧死ってパターンか。

[3476: 匿名さん]

で、ここのミニ戸派のご自慢の邸宅は
当然、耐震等級2以上なんだよね？

高々3階建なのに風吹いたくらいで揺れる耐震等級2かw

[3477: 匿名さん]

ミニマンでも普通のマンションでも構造は変わらない。
ミニ戸と戸建は、構造が違う。

ミニ戸残念。チーン合掌

[3478: 匿名さん]

やれやれ、ミニマン信者の癇癪がひどい。
俺は真実しか言ってないよ。

真実１　ミニマンはほとんどが耐震等級１。
真実２　耐震等級１とは震度６弱（４００ガル）を超えると倒壊・崩壊の恐れがある。
真実３　東日本大震災では最大２９３３ガルを記録。
真実４　阪神大震災では最大８００ガルを記録。
真実５　３０年の間に首都圏に震度６弱を超える地震が発生する確率７割弱。
真実６　高さのある建築物は揺れが倍にも増幅される。
真実７　少しでも欠陥建築のミニマンはさらに数倍耐震性が劣る。

ミニマンなんてまじで怖くて住めねぇよ。
ちなみに阪神大震災で震度７だった地域でも構造計算で安全を確認した木造３階建ては倒壊が少なかったと報告されているから安心だね。

[3479: 匿名さん]

じゃあ、その阪神大震災で倒壊したマンションのソースでも探してみてちょ。

[3480: 匿名さん]

>ちなみに阪神大震災で震度７だった地域でも構造計算>で安全を確認した木造３階建ては倒壊が少なかったと>報告されているから安心だね。

どういう内容の報告？
阪神淡路でのミニ戸に限定したレポートって見たことないんだけど。

あと関西と関東ではミニ戸の作りが異なる。

関西は間口は狭いが奥行きはある
→幅があるので筋交いが効率的に配置できる。

関東は間口も狭いし奥行きもない。
→筋交いを張っても十分な幅が確保できず効力が低い。

[3481: 匿名さん]

今回の震災での東北地方マンション被害状況

ttp://www.nikkansports.com/iphone/general/news/f-gn-tp0-20110328-754040_iphone.html

大破(倒壊など) なし
中破(要修繕) 2.4%
小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
損傷なし 78.8%

震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。
ミニ戸派も机上論理(いや、妄想かw)じゃなくて
実証データを出してほしいものです。

[3482: 匿名さん]

阪神時も今回も燃えたり倒壊したのは、戸建密集地だろうに・・・

つまり大部分の戸建は地域ごと被害を受ける可能性大なんだろ？

都の災害予測地域見てみろよｗ

死亡等の被害が最大なのは火災倒壊で、その大部分ミニ戸密集地だが。

[3483: 匿名さん]

＞規制が緩いって具体的に都計法のどの用途地域

用途地域の問題でなく、建蔽率や容積率等、建物間の空間に余裕を作れるかどうかの問題だろうに。
あとは緑地化率とか防災・街づくりの施策だな。
住専だったら密集せず被害が出ないとでも思ってんのかｗ

土地の利用効率の問題上、規制が緩ければ建蔽率70、80～て感じで高密度で家は建つ。
実際、ミニ戸の大分はそういう場所に立地してんだろ。
で、類焼延焼ドミノ倒しの倒壊の恐れが高いと、国も予測してるわけだ。

ご自慢のお家は耐震等級１でも巻き添え食って終わるかもな。

[3484: 匿名さん]

災害に強い高級マンションでもミニマンはたくさん入ってるんだが・・・

[3485: 匿名さん]

>>3483
>>用途地域の問題でなく、建蔽率や容積率等、建物間の空間に余裕を作れるかどうかの問題だろうに。

↑用途地域によって建蔽率や容積率等が制限されるのを知らねぇの？
実際問題、建蔽率８０だと商業・近隣商業地域とかじゃないとありえない。
住居系地域では８０なんて滅多に見ねぇから。
お前の珍説だとミニ戸は商業・近隣商業地域に集中してるのかい？ｗ

[3486: 匿名さん]

ミニマンは俺のレスに反論しても真実は何も変わらんよ。
首都圏直下型の大地震が起こったときに、どうして耐震等級１のミニマンが安全だと言えるんだい？
その巨大なコンクリートのく体が凶器に変わると思うと恐ろしくて仕方ねぇな。

真実１　ミニマンはほとんどが耐震等級１。
真実２　耐震等級１とは震度６弱（４００ガル）を超えると倒壊・崩壊の恐れがある。
真実３　東日本大震災では最大２９３３ガルを記録。
真実４　阪神大震災では最大８００ガルを記録。
真実５　３０年の間に首都圏に震度６弱を超える地震が発生する確率７割弱。
真実６　高さのある建築物は揺れが倍にも増幅される。
真実７　少しでも欠陥建築のミニマンはさらに数倍耐震性が劣る。

[3487: 匿名さん]

↑都合の悪い意見・質問には無視な人w

[3488: 匿名さん]

>>3487

俺に誰か質問や意見をしてるのか？
やれやれ、都合が悪いってどの質問だ？
これから出掛けるから、あとで時間があれば答えてやるよ。
良く意味がわからんレスに俺が答える義務なんてこれっぽっちもないけどｗ

[3489: 匿名さん]

底辺同士　仲良くやりなよ

[3490: 匿名]

俺はマンション住人だけど、正直地震は怖い。
だが、まな板の上の鯉。
来ないことを祈るだけ。

[3491: 匿名さん]

>3488

自己中確定！！

[3492: 匿名さん]

今回の東日本大震災での東北地方マンション被害状況

ttp://www.nikkansports.com/iphone/general/news/f-gn-tp0-20110328-754040_iphone.html

大破(倒壊など) なし
中破(要修繕) 2.4%
小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
損傷なし 78.8%

震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。

上のほうで示されてる耐震等級１の規格はボーダーライン。
実際の建物はそれ以上の強度があって今回の震災でも全壊はゼロ。

阪神淡路大震災で規格を通ったミニ戸は震度7でも倒れなかったって書いてるけど
具体的にソースを出してほしいね。

脳内理論じゃなくて実証データをね。

[3493: 匿名さん]

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

まあ、これらはこのスレでも散々指摘されてたことだけどね。

[3494: 匿名さん]

3階建てミニ戸は欠陥住宅が多いらしいので、耐震等級が高いですよって業者から言われて鵜呑みにしている3階建てミニ戸住民は危ないね。そのままだと危険なのは、自分の家族だけでなくて周りの他人も危ないからね。自前で調査してみないとね。2階建てまでなら自分で調査出来るかもしれないけど3階建てはね。だから欠陥住宅になり易いのかもね。建て替えか～。可哀想だけど仕方ないよね。3階建てミニ戸住民なら体験してると思うけど住宅の揺れと軋み。危ないよね。可哀想だけどね。

[3495: 匿名]

ミニマンってピロティ形式が多いよな。
ますます怖いな。

[3496: 匿名さん]

ピロティになってるのって賃貸物件が多いよ。
一階が店舗って生活する上では音とか人の行き来で問題が多いから
分譲で出てくることはほとんどない。

逆に、ミニ戸ってほとんどビルトイン駐車場じゃないか?
土地が狭いからそうしないと駐車スペースが確保できないしね。

[3497: 匿名]

嘘をつくなよ。
分譲ミニマンだって相当数がピロティだろ。

[3498: 匿名さん]

>3497

3493みたいに例を出せよ

[3499: 匿名さん]

不動産屋の新聞折り込みチラシくらい見てみろよ。
ピロティの分譲マンションなんか皆無だから。

ミニ戸がビルトインガレージばっかりだってのも
一緒に解るよw

しかし、ミニ戸はマジで終わってるな。
時代の徒花ってやつだな。

[3500: 匿名さん]

戸建に住んでたけど喜んでたのは最初の数年だけ、子供が出来たら洗濯物とか大変で、
結局、マンションに住替えました。
マンションの感想・・・「めっちゃ楽」って感じです。

[3501: 匿名さん]

>>3485

商業系の地域だと戸建が建たないとでも？
商業系だって戸建は建つよ。
80だろうがなんだろうがね。
用途区分では、上に建つものは決まらんよ。
そもそも60や70だって十分に、お隣に手が届く密集地だがｗｗｗ

[3502: 匿名さん]

＞ミニ戸がビルトインガレージ

ありゃ、ピロティ以下だな。くしゃっとつぶれそうだ、くしゃっとな。

[3503: 匿名さん]

＞商業系の地域だと戸建が建たないとでも？

だから駅近辺の商店街裏でもミニ戸が密集してるんじゃん（笑

[3504: 匿名さん]

なんかミニ戸住民はわかってないんだよね。仮に住宅地で同じ建築規制のもとで建てても、マンションと戸建では生じる空間が違うんだよ。仮に同じ建蔽率のとこだとしても、マンションは規模が大きい分だけ余った部分のスペースが大きくなるの。ミニ戸はミニ戸分しかスペースは余らないから、隣と密着したようなかたちになるんだよ。

もちろん、規制以下にして床面積も抑えれば家の周囲にスペースはとれるけど、ミニ戸の敷地では無理だろ？土地はまとめて集約して使ったほうが効率もいいし、景観も良くなる。ミニ戸密集地と違い、道路付もシンプルにできるから防災上もメリットは大きい。だから、景観・防災を考えて再開発する際には、まとめてマンションやビルにするわけ。

いずれにしろ、大都市の市街地で戸建というのは、そもそも土地の使用効率上も防災上も景観上も、デメリットが大きい。ニューヨークはじめ世界の大都市で、市街地内に戸建なんてほぼ残ってないのがいい例（マンハッタンはその典型）。戸建が良ければ、離れた郊外に分散して住むのが自然の摂理。

[3505: 匿名さん]

だからって無いよ

中住戸８０平米は

住めないって・・・

[3506: 匿名さん]

>>3501

今外出先から戻ってきたぜ。
おいおい、読解力がないのか？
誰が商業系の地域に戸建が建たないと言った？
俺は「お前の珍説だとミニ戸は商業・近隣商業地域に集中してるのかい？」って聞いたんだよ。
お前が「ミニ戸は規制の緩い地域に密集してる」と珍説を唱え出したから、「規制の緩い地域ってのは商業系地域のことか？そこにミニ戸が集中してるって言い張るんだな？」って突っ込んでんだよｗ
じゃ、お前の言う規制の緩い地域って具体的にどこよ？

[3507: 匿名さん]

あと質問は何だ？

ピロティは俺じゃないから、
構造計算をやって安全を確かめた３階建ミニ戸が阪神大震災で倒壊しなかったソース？
壊れた建物は色々調べるけど、大丈夫だった方の建物は普通はスルーするからソース探すのが大変だけど、
下の２つでどうだ？


（財）日本住宅・木材住宅センターが調査した阪神・淡路の地震での木造住宅等の被害調査報告を引用しますと次の表の様になります。

http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-05.htm


■木造住宅等の被害

＜被害の特徴＞
　 古い在来工法住宅において被害が著しく、現行の耐震基準より適切に設計、施行された在来軸組工法住宅や枠組壁工法住宅、プレハブ住宅、構造計算により安全性が確かめられた３階建て住宅等は震度７の地域でも大きな被害を受けたものは少なかったと報告されています。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/080800/taishin/html/earthquake02....

[3508: 匿名さん]

＞（財）日本住宅・木材住宅センターが調査した

思い切り「ヒモ付き」の調査じゃんか。。。原発業者が、原発は安全というのと同じようなもの。

[3509: 匿名さん]

>>3499

生まれも育ちも東京中心部で、大学時代と今の仕事場が横浜中心部の俺。
そこらじゅうで１階が店舗だったり、ピロティ駐車場のミニマンを見てますがｗ
もう無数にあるだろｗ郊外は知らんけど。

[3510: 匿名さん]

>>3508

せっかく上げてやったのに文句を言うな。
大丈夫だった方の情報を探すのは大変なんだよ。
和歌山県の方はどうよ？

[3511: 匿名さん]

>>3506

まあ火災・倒壊危険度が高い地域とおおよそ一致するだろう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

ミニ戸は商業・近隣商業地域に集中してるなんて話は、誰もしてないんだが、頭に血が上った？
規制が緩ければ、土地をフル活用する以上は密集すんのは当たり前。
極端な話、建蔽率、容積率、30や40ではミニ戸など建つわけがない。
高級住宅地にミニ戸が建たないのは、高級だからでなく、建てられんのだよ。
ミニ戸の土地坪では、まともな家にならないから。

その逆を考えれば、簡単なことだろう。
言葉遊びしても意味はない。
現実は現実。

[3512: 匿名さん]

＞そこらじゅうで１階が店舗だったり、ピロティ駐車場のミニマン

分譲じゃないんじゃないの？
分譲では見ないけどね。
１階が店舗だとピロティって、、、ピロティの意味わかってる？
ピロティ駐車場といけど、１階が駐車場？
仮にそうでもピロティ構造にはなってないよ。
地下や半地下のケースはあるけど、あれもピロティとは言わない。

[3513: 匿名さん]

>>3511

何が言いたいのか、ますます分からんなｗ

[3514: 匿名さん]

まあ、ミニ戸そのものは頑張れば立派にできるが、立地上燃えやすく倒壊し易いってことだろうな。

[3515: 匿名さん]

http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/080800/taishin/html/earthquake02....

これのいう木造３階建ての中にはミニ戸は入ってないだろう。

■被害の要因
・２階建ての集合住宅やミニ開発の戸建住宅で開口方向に壁がほとんどないもの。
・車庫の上に２階を設け、１階に大きな関口部が偏つて存在するもの。

ほとんどのミニ戸はこれに該当しちゃう。

[3516: 匿名さん]

逆に言えば、ビルトインガレージがあるようなミニ戸は
しっかりとした構造計算はされていません、ってことだろうな。

ところで、東日本大震災で倒壊したマンションが0って話には反論なしか?
震度6弱でマンションは倒壊するって言ってただろ。