統合しましょう。
中層階中住戸80平米前後のマンション
VS
30坪以下3階建のミニ戸
立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。
[スレ作成日時]2007-03-16 19:16:00
注文住宅のオンライン相談
中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸
3327:
匿名さん
[2011-04-09 18:33:36]
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3328:
匿名さん
[2011-04-09 19:16:19]
>>3326
80㎡ミニマンに限らず、大半のマンションはショボイわな |
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3329:
匿名さん
[2011-04-10 01:18:52]
たいていの戸建もショボイよ。
立派だな~と思える戸建なんて、たいていの街では1割もない。 ミニ戸まではいかないが、その延長っぽい作り。 立派な戸建が並んでるとこは別だけど、そんな地域は東京でも数えるほどしかない。 |
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3330:
匿名さん
[2011-04-10 01:22:49]
>取り締まりは行き過ぎでしょうが
いや、既に世田谷とか目黒では、ミニ戸化を防ぐために土地面積の下限を設け始めてる。 成城とか田園調布では以前からやっていたが、地域全体でミニ戸化を防ごうということだろう。 防災上の観点からも望ましいから、これを機にもっともっと規制を進めて欲しい。 ミニの、固定資産税や地震・火災保険の料率を大きく上げればいいのに。 実際危険だし都市開発上の支障にもなってるから、おかしくないと思う。 |
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3331:
匿名さん
[2011-04-10 01:29:04]
>>3319さん
よかったですね。 でも例外的だと思いますよ。 子供がいるから戸建にした、、、なのに隣から引越し後すぐに怒鳴り込まれた家を2軒知ってます。 ちゃんとした新築で25坪くらいはあり、お隣との間にわずかながらも植込みすらあるんだけど。 ミニ戸住民の方が、「戸建だから自由にできる」と錯覚してる人は多いんじゃないかな。 |
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3332:
匿名さん
[2011-04-10 01:32:16]
>>3324
ありえんよw ミニ戸はどこも乱雑な路地の奥に密集、ミニマンはむしろそうでないところが多い。 建築規制上、マンションの建築には、一定以上の道路や余裕の敷地が必要だから。 ミニ戸密集地で住環境がいいとこなんて、見たことがない。 (密集地外の周囲は別かもしれないけど) |
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3333:
匿名さん
[2011-04-10 03:07:27]
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3334:
匿名さん
[2011-04-10 03:12:55]
景観に溶け込んでるミニマンなど見たことないわw
マンション建設ってのは揉めるもんだろ。 地元住民には嫌な存在なんだよ。マンションは。 |
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3335:
匿名さん
[2011-04-10 03:41:55]
近隣に財閥系マンションが建つと、可もなく不可もなくの
戸建て群が急に引き立つ。 |
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3336:
匿名さん
[2011-04-10 05:58:38]
いや、いいマンションが経つと、周囲の普通の戸建はかなりしょぼく見えるようになる。
マンション建設の反対の一番の理由は、日照の問題。 建築規制のうるさい良好な住宅地でマンションが建つ場合は、それほど揉めんよ。 そういうマンションは並の戸建以上に景観配慮にも金かけるし。 そういうマンションでも80㎡以下のミニマンは普通に入ってる。 というか、超高級マンションとされてるとこでも、そういう部屋は普通は入ってる。 ただ、そういう部屋よりも安いようなボロ戸建住民の反対が起きることもある。 しょぼい戸建が際立つのが嫌なのか、頑固な戸建信者かは知らんが。 都区内などで価値の高い土地なら、マンションにするのが国土の有効利用にも防災上も合理的。 どうしても戸建が良ければ、大枚をはたくか、もっと郊外に行くのが正解。 利便性の高いとこに戸建が密集してるのは、社会的に無駄だし見苦しい。 |
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3337:
匿名さん
[2011-04-10 06:06:09]
>反対が起きる
そういう場所に限って、思い切り密集地で地域のコミュニティを壊すなとか騒ぎだす。 地域のコミュニティごと、倒壊と火災で滅亡しそうなのに。 まともなマンションが建った方が、綺麗になるし安心な気がする。 |
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3338:
匿名
[2011-04-10 09:26:04]
えっ、ショボイ巣穴が景観を汚さないと思ってたの?!
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3339:
匿名さん
[2011-04-10 09:41:19]
ミニ戸はさぁ~、敷地が狭く家と家がくっいてるからショボイ・見苦しい。
一筆の土地にびっちりと複数建ててから、ミニ戸ごとに分筆して売る。 買った人は既存不適格物件だから、のちのち建て替えが出来ない。アーメン ミニ戸は、オンボロになっても手のつけようがないんだよな。 |
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3340:
匿名
[2011-04-10 11:10:15]
ショボイ巣穴ミニマンが見苦しいとか言えた立場じゃないよね
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3341:
匿名さん
[2011-04-10 11:34:49]
ミニ戸の擁護してる人は、ミニ戸に住んでるんだ~ って思ったらかわいそうになってきたよ。。。
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3342:
匿名さん
[2011-04-10 11:35:47]
戸建に住むんだったら、せめて50坪は欲しいよね。。。
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3343:
匿名さん
[2011-04-10 12:57:39]
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3344:
匿名
[2011-04-10 13:04:19]
>>3342
80㎡ミニマンと比べるなら土地20坪建物30坪でもお釣りがくるかと思われます。 |
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3345:
匿名さん
[2011-04-10 18:46:16]
3階建てミニ戸が世間から忌諱されるのは、見た目以上に欠陥のある住宅が多いこと。ここで言う欠陥は狭くて急な階段があるとかの構造的なことではなく基本的な住宅の問題であるので誤解しないでほしい。建売とかであれば売主から構造計算書なんかを受け取っていると思うが、内容確認はしているだろうか。少ない枚数の物ではないが確認は確実にした方が良い。業者によっては、対象物件が違うなんて初歩的な誤りが有るかもしれないから。
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3346:
匿名さん
[2011-04-10 22:13:20]
3階建てミニ戸が多いエリアは、防災面は大丈夫なんでしょうか?
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3347:
匿名さん
[2011-04-11 06:58:45]
↑
国や都の予測では、火災倒壊危険度高で一帯火の海になる確率が高いとされてます。 都の防災ページでも調べてみてください。 そういう地域は、火災などが発生しても見捨てられる可能性が高くなっています。 路地が多く入り組んでいてしかも倒壊で通行不能となり、消防車などが入れないと予想されるため。 現実的にも一帯で火災が起これば、リソースに制約があるので全てには手が回りません。 無論、避難も困難とされています。 これは一帯で火災が発生すれば、窒息等による「生存困難」を意味します。 道が狭く整備されていないうえに、避難場所となる大きな公園や緑地が近くにないためです。 道路は両面6m、一通なら4m以上で、碁盤目上に区画整備されていることが望ましいようです。 それに加え近隣に大きな公園や緑地があること。 エリア的には限られますが、そういうエリアは密集地帯の近くながら、安全度は非常に高とされてます。 ただ、多少、値段は高くなりますが。 |
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3348:
匿名さん
[2011-04-11 09:14:26]
>>3347
ですね。 狭い敷地に脆弱な木造3階建築 →地震で倒壊の危険 道が狭い →倒壊した建物が道を塞ぎ、避難・救助が困難となる可能性大 狭い敷地に家が密集して建っている →延焼しやすく大火災に発展する可能性が高い 大災害が発生すれば、「望み薄」な地域として優先度が下げられる可能性も高いでしょう。 防災面から見てもミニ戸を選択するのは非常に危険だと思います。 それ以前に、生活導線が階段で切断されている「33平米×3」の空間が 普段の生活にも適しているとはとても思えませんが。 |
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3349:
匿名
[2011-04-11 09:56:43]
ミニマンは景観を汚してるし、日照の妨げになる。社会的に厄介な存在だ。ここにいるミニマン派の人たちにその自覚がないことが不思議だ。狭小集合住宅に住んでると視野も狭くなるのかね?
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3350:
匿名さん
[2011-04-11 10:05:21]
>3349
この後に及んでも事実から目を背けるのか、ミニ戸派は。 風吹いたくらいで揺れるのイヤだし 余震のたびに強度が落ちるのは怖いし 階段の昇降ができなくなったら暮らせないし ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし 狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし 地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、 自治体からも白い目で見られてるし、 一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるのに 3階建てミニ戸なんて住めません。 |
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3351:
匿名
[2011-04-11 12:41:23]
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3352:
匿名さん
[2011-04-11 12:55:41]
ミニマンの諸君に聞きたいのだが、
どうして親の敵みたいに異様にミニ戸を貶すのかね? いくらミニ戸の悪口を書いたところで ミニマンが狭小集合住宅であることには変わりなかろうに。 80平米ミニマンだと一家4人以上になると相当狭かろう。 どうやってその狭い空間で必死にやりくりしてるのか教えてくれれば、 ここも少しは有意義なスレになるだろう。 |
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3353:
匿名さん
[2011-04-11 13:50:00]
集合住宅って言われてもなぁ…、確かに集合住宅なんだけど
滅多に人に会わないからその感覚も薄いんだよねぇ…。 戸建てって言っても一斉売りのミニ戸じゃ結局テラスハウスに住んでるみたいだから 集合住宅みたいなもんだよね。 |
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3354:
匿名さん
[2011-04-11 14:50:12]
>3352
同じことが、そっくりミニ戸派にも言えそうですが・・・ いくらミニマンを叩いても、ミニ戸は大きくならないし、住環境は悪いまま。 どうしてあんな密集地の狭い家で家族がまともに暮らしてるのか、教えてくれれば・・・ あんま建設的でないスレなんですよ、ここは。 |
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3355:
匿名
[2011-04-11 14:53:16]
ミニマンミニマンって言うけど、80平米っていいほうでしょ。
マンション中住戸だと多くは70平米台になる。 確かに80平米で4LDKは無理やり詰め込んだ感があって、リビングなんて感覚じゃないかもしれないけど、 80平米3LDKなら6帖以上を3部屋+LDK17帖近くはとれるし、それプラス十分な収納も確保できる。 全然4人家族でいけると思うけど。 階段などで無駄なスペースを取られないマンションだからだよね。 |
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3356:
匿名さん
[2011-04-11 14:56:41]
↑
たしかにそんな気はする。 |
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3357:
匿名さん
[2011-04-11 15:00:20]
60歳を超えたらミニ戸の階段はきついでしょ。。
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3358:
匿名
[2011-04-11 15:01:40]
>3349さん もともとミニ戸建てに日照は無いでしょうw
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3359:
匿名さん
[2011-04-11 15:03:47]
>>80平米3LDKなら6帖以上を3部屋+LDK17帖近くはとれるし、それプラス十分な収納も確保できる。
全然4人家族でいけると思うけど ↑3LDKで4人はきつくないか? 夫婦の部屋×1、子供の部屋×2だと納戸は? リビングが納戸を兼ねるの? |
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3360:
匿名さん
[2011-04-11 15:30:22]
納戸なんて、普通の戸建だって無い家はないよ。
もっとも、3LDKに何畳か小部屋やウォークインクロゼットが付いてるMSは結構ある。 納戸替わりだね。 |
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3361:
匿名さん
[2011-04-11 15:30:35]
情弱じゃない限り80㎡未満のミニマンがどんだけ狭いか皆良く知ってるんだから、
無理して「全然4人家族でいける」とか言わなきゃ良いのにな。 ミニマンに住んでる知人はたくさんいるけど、子供が2人以上いるとこは大抵荷物で溢れかえってるよ。 だから「うちは狭くて人を呼べるようなとこじゃない」って俺んちに集まってくる。 うちのミニ戸はLDK20帖でさほど広くもないけど、人を呼べないほど狭くもない。 そういう俺は嫁と子供2人と110㎡、4LDKミニ戸で今のところ快適に暮らしてる。 |
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3362:
匿名さん
[2011-04-11 15:35:19]
>>今のところ快適に暮らしてる。
今のところ・・・・ やはり、足腰が弱ったら暮らせないと。。 |
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3363:
匿名さん
[2011-04-11 15:35:52]
ふ~ん、110㎡で4LDKって狭くない?
とくに3階建てなら。 |
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3364:
匿名さん
[2011-04-11 15:45:31]
階段が上がれなくなるのは80歳くらいか?
そんな年老いた時のことなどどうでも良いわw そんときは土地を子供に譲って考えれば良い。 ミニマンで狭い住空間に耐えるよりも、現役時代に今のミニ戸で快適に暮らした方が俺は幸せ。 |
||
3365:
匿名さん
[2011-04-11 15:51:08]
>>ふ~ん、110㎡で4LDKって狭くない?
LDK20畳で8畳×2、6畳×2。 こんな感じだが。 ミニマンよりは広いと思うけど? |
||
3366:
匿名さん
[2011-04-11 16:11:15]
80㎡と110㎡を比べるって、あたまおかしいんじゃないのか?
|
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3367:
匿名さん
[2011-04-11 16:20:42]
>>80㎡と110㎡を比べるって、あたまおかしいんじゃないのか?
80㎡ミニマンと30坪(100㎡)ミニ戸を比べるスレだろ? そんなにおかしいとは思わんが。 80㎡ミニマンは3LDKか2LDKが中心。 100㎡ミニ戸は4LDKが中心。 そんで住み心地がどうかって話じゃねぇの? |
||
3368:
匿名さん
[2011-04-11 16:41:45]
>>階段が上がれなくなるのは80歳くらいか?
60過ぎるとだんだんキツくなってくるみたいだよ。 この間、親戚の家(60代半ばの夫婦)に行ったら階段に手すりが増設されてましたわ。 膝が時々痛くなるんだそうだ。あと、転落防止のためってのもあるみたい。 普通の田舎の2階建ての一軒家で、ミニ戸みたいに急な階段ってわけじゃないんだけどね。 3階建てミニ戸みたいに頻繁に階段使わないといけない生活してると膝に負担がかかるから、 症状が出始めるのも早まるんじゃないかな。 |
||
3369:
匿名さん
[2011-04-11 16:52:58]
ミニ戸で110平米って、建築規制緩くて建て込んでそうだねー
床面積以前に、エリアとしてパス。 |
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3370:
匿名さん
[2011-04-11 16:59:23]
No.39 by 匿名さん 2007-03-18 15:21:00
ミニマンとミニ戸。どちらがといってもネ。同じ価格なら同じ価値しかない。 資産価値云々をいってもほとんど変わらん。 あとは生活スタイルで決めるしかない。 どちらも安いのが魅力。比較しても目くそ、鼻くそを笑うですよ。 |
||
3371:
匿名さん
[2011-04-11 17:08:19]
>>3368
田舎の一軒家なら1階だけでも十分な広さがあるだろうし 1階中心の生活で特に問題ないだろうね。 ミニ戸の場合は生活空間が階段で分断されていて 普段の生活の中でも階段を使わないといけないからずっと深刻な問題だよね。 ミニ戸派は足腰が弱るのなんてずっと先ってことにしてるみたいだが。 膝に負担かかる生活してるんだから、故障が出るのも早いだろうに。 |
||
3372:
匿名
[2011-04-11 17:09:37]
>>3366
単純に広さだけの比較はできないだろ。 同じ場所・同じ金額なら、大概マンションの方が狭くなる。 その代わり、マンションはセキュリティーや、眺望など長所があるので 狭くてもマンションが良い(ミニ戸には住みたくない)と言う人もいるわけで。 |
||
3373:
匿名さん
[2011-04-11 17:11:11]
足腰を使わない方が弱るのが早いんだがw
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||
3374:
匿名さん
[2011-04-11 17:22:20]
監禁事件が起こるのは、たいてい戸建。。。
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3375:
匿名さん
[2011-04-11 17:36:06]
> 同じ場所・同じ金額なら、大概マンションの方が狭くなる。
郊外限定ですね。 都心なら、戸建のほうが間違いなく狭いですよ。 (同じ場所、同じ広さなら戸建のほうが、価格は高いです) > 中住戸80平米 VS 30坪 3階建ミニ戸 同じ価格、立地で比較すすなら、中住戸80平米 VS 15~20坪 3階建ミニ戸 ぐらいだと思っていますけど。これで6000~7000万ぐらいではないでしょうか。 |
||
3376:
匿名さん
[2011-04-11 17:38:31]
|
||
3377:
匿名さん
[2011-04-11 18:07:09]
|
||
3378:
匿名さん
[2011-04-11 18:25:01]
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||
3379:
匿名さん
[2011-04-11 18:29:05]
>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし >余震のたびに強度が落ちるのは怖いし >余震のたびに強度が落ちるのは怖いし 今はこれだけでミニ戸はノーサンキュ |
||
3380:
匿名さん
[2011-04-11 18:43:54]
余震のたびに強度が落ちる?
どの程度の揺れを言ってるの? 木材はしなるからある程度の揺れならダメージの蓄積がないはず。 コンクリートは確実にクラックという形でダメージが蓄積するけどね。 余震の度に確実にクラックが増えていくのがマンション。 |
||
3381:
匿名さん
[2011-04-11 19:01:27]
筋交い止めてるネジと木材の間が
揺れで削れて緩んでくるんだよ。 しかも壁の内側だから外からは見えないから気付かない。 RCのクラックは外から見れば分かるし 内部の損傷具合もRC検査機で確認できるからね。 |
||
3382:
匿名さん
[2011-04-11 19:05:22]
#木材はしなるからある程度の揺れならダメージの蓄積がないはず。
これだけで何も理解してないことがわかるよ。 |
||
3383:
匿名さん
[2011-04-11 19:17:25]
テンプレ更新しました。
風吹いたくらいで揺れるのイヤだし 余震のたびに強度が落ちるのは怖いし 階段の昇降ができなくなったら暮らせないし ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし 狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし 地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、 自治体からも白い目で見られてるし、 一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし 階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし 3階建てミニ戸なんて住めません。 老後も住みづらい、子育ても危険ってなると いつ住んだらいいんですか? |
||
3384:
匿名
[2011-04-11 19:35:29]
3383さん
私の言いたかった事を全て挙げてくれてありがとう |
||
3385:
匿名さん
[2011-04-11 23:54:40]
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3386:
匿名さん
[2011-04-12 06:37:04]
ミニ戸業者&住民=既得権者の大合唱w
揺れは怖いわ、火災倒壊は怖いが、いくら騒いでも無駄。 時代はもうミニ戸を見放した。 30年後・・・ 子供:「何あの変な建物?」 大人:「昔ミニ戸っていうのがあったんだよ。まだ残ってたんだな。」 |
||
3387:
匿名
[2011-04-12 09:22:16]
|
||
3388:
匿名さん
[2011-04-12 09:56:18]
こんな問題だらけのミニ戸に住んでいるあなたが心配です。
大丈夫ですか? |
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3389:
匿名
[2011-04-12 12:40:44]
ここのミニマン派はおかしいの?
レスを見てるとそんな気が |
||
3390:
匿名さん
[2011-04-12 13:37:43]
↑
いじられてるのに気付きなよw |
||
3391:
匿名
[2011-04-12 15:27:14]
何がいじりだよw
リアルのあれだろ? |
||
3392:
匿名さん
[2011-04-12 18:36:25]
おかしいのはミニ戸に住んでる連中だ。
時代はもうミニ戸を見放した。 いくら騒いでも無駄だ。 風吹いたくらいで揺れるのイヤだし 余震のたびに強度が落ちるのは怖いし 階段の昇降ができなくなったら暮らせないし ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし 狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし 地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、 自治体からも白い目で見られてるし、 一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし 階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし 3階建てミニ戸なんて住めません。 何度でも貼り付けるぞ |
||
3393:
匿名さん
[2011-04-12 18:47:06]
嫌がられつつも粘り続ければ、いつか子孫は文化遺産指定を受けられるかもよ。
重文指定「ミニ戸街」とか。 民家園に移転だな。 |
||
3394:
匿名さん
[2011-04-12 18:57:57]
ミニ戸は戸建とマンションの悪いとこ取りって揶揄があったけど
こうしてみるとそんな生易しいもんじゃないな。 土地信仰が生み出した負の不動産 それがミニ戸。 |
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3395:
匿名さん
[2011-04-12 19:33:23]
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||
3396:
匿名さん
[2011-04-12 22:29:35]
だからと言って、中住戸80平米に住む気にもなれない。
底辺を争う究極の2択だな、昔流行った。 |
||
3397:
匿名さん
[2011-04-12 23:05:56]
老後に住めない、子育てにも危険が伴う、
さらに災害時のリスクも大きい。 もう、ミニ戸を選択する合理的理由なないって結論でいいよな。 |
||
3398:
匿名
[2011-04-13 11:13:10]
これからミニ戸を買うけど何か?w
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||
3399:
匿名さん
[2011-04-13 12:20:57]
↑
ご自由にどうぞ。 追伸 ご愁傷様 |
||
3400:
匿名
[2011-04-13 13:17:15]
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||
3401:
匿名さん
[2011-04-13 14:42:58]
身を持って「ミニ戸の良さ」を経験するといいよw
|
||
3402:
匿名さん
[2011-04-13 15:00:02]
>ミニ戸を選択する合理的理由はない
土地信仰と一見ランニングコストが安そうという以外はね 土地がどうしても欲しくて、だけど管理修繕費程度も出せないという方々にとっては、合理的かも |
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3403:
匿名さん
[2011-04-13 15:54:47]
ではミニマンの合理性を簡潔に述べよ。ウフフw
|
||
3404:
匿名さん
[2011-04-13 17:32:55]
楽
初期コストが安いことが多い 防災・防犯 |
||
3405:
匿名さん
[2011-04-13 17:48:37]
防災・防犯は違うだろw
ミニマンは地震や火災に弱い。 耐震等級1だし。 率でみると空き巣被害はマンションの方が多いというデータもあるし。 |
||
3406:
匿名さん
[2011-04-13 18:41:16]
ん?
そうか? 火災倒壊被害甚大とされてるのは、ミニ戸地帯。 ミニマンだろうが、鉄筋の地帯はそんな風に予測されてないがw |
||
3407:
匿名さん
[2011-04-13 18:54:08]
近所のマンション、隣地にミニ戸が建ち出して住民が嫌がってるらしい。
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||
3408:
匿名さん
[2011-04-13 18:54:51]
>率でみると空き巣被害はマンションの方が多い
オートロックもない賃貸含めてだがな |
||
3409:
匿名さん
[2011-04-13 18:57:02]
>隣地にミニ戸が建ち出して住民が嫌がって
そりゃやだよね。反対運動でもすればいいのに。住環境や景観が悪化する上に、災害時に巻き添えくらって火が飛んできたら最悪。 |
||
3410:
匿名さん
[2011-04-13 19:08:14]
いわゆる「持ち家」の中で底辺に存しているのがミニマン。
ミニマンを選択する合理性などあろうはずがない。 金がなくてミニマンしか買えない人間が仕方なく買ってるだけよw |
||
3411:
匿名さん
[2011-04-13 19:38:52]
いわゆる「持ち家」の中で底辺に存しているのがミニ戸。
ミニ戸を選択する合理性などあろうはずがない。 修繕積立金や管理費等、将来を見越した金がなくてミニ戸しか買えない人間が仕方なく買ってるだけよw |
||
3412:
匿名さん
[2011-04-13 19:59:12]
そうだよな。ミニマンはしょぼい底辺住宅のくせに、修繕積立金や管理費等に更に駐車場が別料金だもんな。
ずっと払い続けなきゃならない。何か笑っちゃうんだけどw |
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3413:
匿名さん
[2011-04-13 22:16:00]
どちらもレベル低いなー
だから収入も低くて底辺住宅しか選択できなくなるのかな |
||
3414:
匿名さん
[2011-04-13 22:31:34]
ミニ戸って勘違いしてないか?
ミニマンは、別に敷地一杯に建ってるわけじゃねーよ。 ミニ戸は敷地一杯に建ってて、ミニ戸どうしべったりくっついてるけどね。 ミニ戸もさ、一軒おきに建ってる位の空間の余裕があればね、ミニ戸でもいいかな。 ミニ戸の相手は、キャンピングカーか寝袋だってさ。VS70㎡のマンションで言われてるよ。 |
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3415:
匿名さん
[2011-04-13 23:00:44]
80ヘーベーのマンション住人です。
敷地は広いのでマンションの中庭散策で 四季折々の木々やお花が楽しめます。 |
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3416:
匿名さん
[2011-04-13 23:04:33]
動かないキャンピングカーw
正に粗大ゴミだなミニ戸は |
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3417:
匿名さん
[2011-04-13 23:13:58]
80㎡の部屋だけど、敷地内に専用庭とかトレーニングジムとか展望室とか喫煙室とかいろいろあるよw
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3418:
匿名さん
[2011-04-14 00:05:50]
土地25坪 2階建て床面積83平米。
3LDK LDK22畳 これってミニ戸? なら、俺は一生戸建ては買えないな。 |
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3419:
匿名さん
[2011-04-14 09:38:59]
>>ミニ戸って勘違いしてないか?
>>ミニマンは、別に敷地一杯に建ってるわけじゃねーよ。 ミニマンって勘違いしてないか?w 上下左右が他人とピッタリくっついてるのがミニマンだよ。 ミニマンってのは 狭 小 集 合 住 宅 以外の何者でもないないんだよ。これに反論があればどうぞw ミニ戸が動かないキャンピングカーだって? 面積がそれ以下のミニマンってどんだけゴミなんだよw |
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3420:
匿名さん
[2011-04-14 09:47:59]
ここのミニマン派はミニ戸の中でも最低最悪立地条件のミニ戸をあげつらってアホなことを言ってくるくせに、ミニマンについては敷地が広いだの展望室付のタワーマンションだの好条件の奴を出してくるのが笑えるw
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3421:
匿名さん
[2011-04-14 09:50:25]
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3422:
匿名さん
[2011-04-14 10:11:46]
テンプレ更新w
風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし 余震のたびに強度が落ちるのは怖いし 階段の昇降ができなくなったら暮らせないし ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし 狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし 隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし 侵入盗の被害がマンションより格段に多いし 階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし 地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、 自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし、 一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし 3階建てミニ戸なんて住めません。 |
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3423:
匿名さん
[2011-04-14 11:11:30]
風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし←タワーマンション?
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし←もろミニマンのことだよw 階段の昇降ができなくなったら暮らせないし ←ミニマンは停電でエレベータが止まったらそれこそ暮らせない ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし ←ミニマンの土地の持分こそ資産価値ゼロ。 狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし ←災害の時にすぐに逃げられないマンションの方がこわい 隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし ←騒音はミニマンの方がはるかに問題 侵入盗の被害がマンションより格段に多いし ←事実誤認w 階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし← 幼児のベランダ転落事故は確実に死ぬけどな 地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、←ばか丸出しw 自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし、 ←災害危険区域の意味を知らない 一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし ←周辺住民の嫌われ者はミニマンだって気付けよw それにミニマンなんて恥ずかしくて住めません。 |
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3424:
匿名さん
[2011-04-14 11:18:19]
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3425:
匿名さん
[2011-04-14 11:24:34]
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3426:
匿名さん
[2011-04-14 11:31:26]
ミニ戸派のロジカルな反論って見たこと無いが。。。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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1割くらいじゃないですか?