中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3224: 匿名]

15坪以下木造建て売りと
30坪注文RC戸建てを同列にしてるスレタイが問題

[3225: 匿名さん]

RC戸建なんてごく少数じゃん。
ミニ戸といえば木造3階建てが一般的でしょ。

[3226: 匿名さん]

予算がないと３階建ミニ戸になり易い…

[3227: 匿名さん]

一応ソース

H20年新規着工戸建てのうち鉄筋・鉄骨の割合は3%
http://www.mlit.go.jp/common/000023402.pdf

いくらミニ戸が劣勢だからって3%しかないものを引き合いに出すなよ。

[3228: 匿名さん]

>3209

3194は、わたしだよ。
忙しくしてたら、いつ間に随分カキコが増えたね。
必死なミニ戸派のが多いな～

ミニはミニで満足してるのがいるんだから、それでいいんじゃないの？
好きにしてくれって感じ。
火災倒壊発生リスク大のあの住環境に、わざわざファミリーを住まわせる感覚が分からんけど。

うちのマンションも近所も空間に余裕ありだが、被災しても来ないで欲しい。

[3229: 匿名さん]

>ミニマンって何年くらい住むつもりで買うものなんだい？

私は一生もののつもりで購入しています。
あなたのような裕福な身分でないので。
何か問題ありますか？

[3230: 匿名]

>>3225
数の問題じゃない。
ミニマン派はちゃんと「私たちのライバルは15坪以下木造建て売り三階建てです」って認めろよ。

[3231: 匿名さん]

つまり大多数のミニ戸はマンションの比較対象にもならないっいことですね。

[3232: 匿名はん]

＞ライバルは15坪以下木造建て売り三階建て

15坪なんて近所の密集地にはほとんどないよｗ
15坪って、家族で住めるの？
25坪の間違いだろ。

[3233: 匿名]

>>3227みたいにわざわざソースつけてくるってことは、
非木造には勝てないってことはわかってるみたいね。

15坪ミニ戸と80平米ミニマンなら、専有面積的には近くなるんじゃないの？
私は15坪ミニ戸と80坪ミニマンは二人暮らし専用だと思ってるけど。

[3234: 匿名]

同じマンション内だって、専有120平米と80平米じゃ相容れないでしょ。
ミニ戸だって敷地15坪と30坪じゃ越えられない壁があるのよ。倍も違うんだから当たり前。

[3235: 匿名さん]

>>3233

RCでも生活動線が階段で分断されてるって時点で駄目だな。
ミニは所詮ミニなんだよ。

[3236: 匿名はん]

↑
全く同意。

[3237: 匿名さん]

私今84ｍ2マンションだけどRC三階120ｍ2ならさすがにそっちがいい。

[3238: 匿名]

他人と財産共有しなきゃいけない時点でマンションなんかアウト。

[3239: 匿名はん]

わたしは110平米マンションでフラットなので、マンションでいい。
ほかに大きなテラスが2つあるし。
ワンフロアで最低70～80平米以上ないなら、マンションでいいです。
もちろん、戸建なら庭、駐車場、周囲に植栽を植える空間がなければ論外。

[3240: 匿名さん]

120平米RCミニ戸(専用駐車場つき)
80平米ミニマン
どっちか貰えるなら絶対に前者…。

[3241: 匿名さん]

光ファイバ、ホームセキュリティ、みんなマンション全体で契約してるから
一人当たりの負担がぐっと軽いんだよねぇ。
うちなんか専任のガードマンまで雇ってるよ。

足腰が弱ったら明らかに生活できなくなるような代物だし
土地なんてミニ戸以外の用途もないし価値ゼロ。
自分のもの!なんて喜んでいられるのは今のうちだけだよ。

[3242: 匿名]

>3239
110平米あるマンション住んでてなんでこのスレにいるの？
嘘だから？

[3243: 匿名]

>>3241
管理費ぼったくられてるの気づいてないの？

[3244: 匿名はん]

↑
月１～２万程度からの管理費なんて、ぼったくりの余地ないよ。
監査したことあるから分かるけど。
管理組合・管理会社がしっかりしてれば、無駄なく使われてるね。
管理費程度なんて戸建だってかかってるのに、気付かないだけで、お目でたいこと。

[3245: 匿名はん]

>3242

ミニ戸派の言い分が、あまりに荒唐無稽だから、遊びに来てみた。
そんだけ。

[3246: 匿名さん]

いつのまにか、ミニ戸はRCって流れになってるね。
木造3階建てはマンションの比較対象にもならないってことをついに認めたか。

まあ、RCミニ戸でも事情は大して変わらないけどね。

[3247: 匿名はん]

ＲＣでひび割れてる３階建てミニ戸、発見!!
木造とどっちがいいの？

[3248: 匿名]

戸建てで月1、2万もコストかからないよｗ
マンションは管理費＋共用部の修繕費＋駐車場で5万はかかるでしょ。わかってないみたいだけど。

ミニマンは狭い。それだけで選択肢外。
上下左右から響いてくる騒音振動が耐えられない。
壁も天井も他人と共同なんて無理。
規約が細かすぎ。

[3249: 匿名さん]

>>3247
RCでクラック入るの当たり前だから。一般的なマンションも大抵ヒビ入ってると思うよ。
内部の損傷じゃないなら問題ない。

[3250: 匿名さん]

>>3247
RCでクラック入るの当たり前だから。一般的なマンションも大抵ヒビ入ってると思うよ。
内部の損傷じゃないなら問題ない。

[3251: 匿名さん]

ｽﾏｿ二重。

[3252: 匿名さん]

>>戸建てで月1、2万もコストかからないよｗ

かかるのはこれからだよ。
10年過ぎたあたりからあちこち壊れ始める。
そのあたりからグッと負担が増える。

[3253: 匿名]

うちの分譲マンション(の一戸を借りてる)、しょっちゅう掲示板に
「子供やペットのなきごえが煩いです」とか「朝、夜の洗濯や掃除機の使用はやめてください」等々貼られる。
そろそろマイホーム考えてるけど、悩むなぁ。
今は夫婦二人だからいいけど、子供が出来たときやっぱり不安だ(騒音)。
今までマンションにしか住んだことないから、三階建てのフロア分断の生活がどのようなものかもわからないし。
ちなみに都心に近いとこに住みたいので広い土地は買えません…。

[3254: 匿名]

>>3252
マンションも管理費、修繕費が値上がりするタイミングがあるから気を付けて｡

[3255: 匿名さん]

うちの実家は戸建だが、築30年目で水周り全般と床板の一部の補修が必要になった。
外壁も塗りなおしたりして全部で600万くらいかかったよ。

ミニ戸なんてもともと建物自体が脆弱だから、
もっと手を入れないといけなくなるだろうね。
月1万しかかからないとか喜んでる暇あったら貯金しとけ。

それ以前に、メンテナンスできるのかなミニ戸って。
狭い土地に無理に押し込んでるから、
メンテナンス性とか極端に悪そう。

[3256: 匿名]

>>3253
子供の予定があるなら、小さくても戸建てがいいんじゃないかな。(子供階段大好きだし)
子供が独立して足腰弱った頃、フラットなマンションに引っ越すなり
余ったスペースにエレベーターつけるなりすればいい。

[3257: 匿名さん]

>子供が独立して足腰弱った頃、フラットなマンションに引っ越すなり

ミニ戸にしか使えないような土地に価値はないから
普通の戸建みたいに売って老後はマンションって図式は成り立たない。

>余ったスペースにエレベーターつけるなりすればいい。

そもそもそんなスベースないんじゃないの?
現時点でエレベータ付けるのに200万、それにより固定資産税が+3万円
エレベータの法定メンテナンスが5万かかる。
年取ってからそれらを適正に管理することなんてできるのかね。

[3258: 匿名]

>>3255
月割りで17000円くらいか。まあまあだね。

マンションの場合
月約5万(管理修繕駐車場代)×30年＝1800万(＋専有スペースのリフォーム代)

これ見ても、マンションの方が団体割引がきいて割安〜♪と思うならいいんだ。
戸建てなら新築に出来る値段だけど。

[3259: 匿名はん]

＞マンションは管理費＋共用部の修繕費＋駐車場で5万

そんなかかんないよ。
余計な共有施設が付いてないような普通の中層で郊外なら、2～3万てとこでしょう。
都区内の低層だって、管理修繕で１～２万、駐車場で２．５万て感じだもの。

[3260: 匿名はん]

＞戸建てなら新築に出来る値段

まともな新築をする気なら、２千万以上は覚悟しといたほうがいいけどね。

[3261: 匿名はん]

>>3256

たしかにミニ戸の土地では、買えても狭小もしくは築古のマンションだろうな。

金かけてないミニ戸ならメンテより建替えだろう。

いずれにしても震災の可能性があるのに、安い作りのミニ戸なんて買えないよ。

[3262: 匿名さん]

>>月割りで17000円くらいか。まあまあだね。

600万はそのときの補修にかかった額だけだからね。
それ以外にも、覚えてるだけでボイラーが壊れたりとか
上下水道の配管交換とかいろいろお金かかってたよ。

まあ、少なくとも1000万くらいは見といたほうがいいよ。
脆弱なミニ戸だったらさらに必要だろうね。

[3263: 匿名]

>>3257
敷地15坪ならエレベーター付けるスペースは厳しいかも。けど、20坪以上あれば無理なく付くよ。
15坪の土地の価値が下がる市場になった時は、ミニマンの価値も合わせて下がると思うので
買い替えも出来ないことはないと思います。
20坪あるなら、むしろ安泰でしょう。ちなみに都心〜23区内の話ね。
田舎の広い土地の方が将来性なくて心配。

[3264: 匿名]

>3260
全取っ替えして新築になるなら2000万でも安いもんだ。
マンションは2000万かけて改修リフォームしても築30年のまま。
それ以上住むなら、かかる費用と資産価値はもっと開いていくね。

[3265: 匿名さん]

全取っ替えして新築にしても生活動線は階段で分断したままなんでしょ?
老後に暮らす場所ではないね。

[3266: 匿名]

そもそもマンションって呼び方が間違ってる気がするよ。
なんてことない集合住宅じゃん。
ミニマンだと割高狭小集合住宅と呼ぶのが適切です。

[3267: 匿名さん]

> 20坪あるなら、むしろ安泰でしょう。ちなみに都心〜23区内の話ね。

この時点でスレ違いじゃないの
都心に20坪の土地の戸建が買える費用があるなら、そもそも中住戸８０平米マンションじゃないでしょ。

土地代だけで中住戸８０平米マンション買えると思うよ。
（同じ立地で考えたら）

だから、前提として23区内でも郊外が前提じゃないの？
もしくは都心だけど日当たり最悪の土地か。

[3268: 匿名]

>3265
立て替えなら余裕でエレベーター設置だろ。
何度も同じこと言わせんなって。

[3269: 匿名]

>>3267
うちの近所はミニマン(80平米前後)ミニ戸(敷地20坪)共に新築で8000万くらいだよ。
場所によるかもしれないが、立地が同じなら(駅、徒歩時間等)大きく価格が離れることはないと思う。

[3270: 匿名]

>3267
なんでそこだけ制限かけるの？
稲城市でも南青山でも土地30坪以下は全部ミニ戸なんでしょ。

[3271: 匿名さん]

もう価格が高い方の勝ちでよくね？一番シンプル。
うちは土地25坪7000万上物3500万。120平米ミニ戸。
でも近所のミニマンよりちょっと安い。

[3272: 匿名はん]

＞余裕でエレベーター設置

それ、生活導線切れたままじゃんｗ
生活導線の意味、分かってんのかな？

[3273: 匿名]

都心〜都区内人気エリアのミニ戸ミニマンはどちらも高いし、資産価値もどちらも下がりにくいと思う。
郊外にあるそこらの戸建てでは、もう太刀打ちできない価格だよ。
わかってない人多そう。

[3274: 匿名]

>>3272
は……？
お前大丈夫？

[3275: 匿名さん]

生活動線が切れてる状態って、二階建てなのに階段がない、とかの状態を指すんだと思うんだけど…
違うの？

[3276: 匿名さん]

郊外〜田舎の戸建てと大型マンションに馬鹿にされて
キレる都心ミニ戸ミニマンの気持ちはちょっとわかる。
本当に高いもん都心。郊外戸建てが2、3件買える物件なんてザラ。

[3277: 匿名はん]

>>3274

まあ、だから君はミニ戸で満足できるのだよ。
良かったなｗ
無知はたまには人を幸せにすることもあるんだな～

[3278: 匿名はん]

＞本当に高いもん都心

高いかもしれんが、別に欲しくないだろ（笑
住宅地として良いから高いというより、商売でも何でも使えそうだから高いというだけだぜ。
山手線外ならまだしも、都心はミニマンでもいい。
というか、六本木一丁目あたりのマンションなら、100％ミニマンのほうがいい。
デベさん、都心ミニ戸なんて強制立ち退きさせてやってくれ。

[3279: 匿名はん]

＞郊外にあるそこらの戸建てでは、もう太刀打ちできない価格

これは事実。

沿線郊外の普通の戸建は、うちの近所のミニマン新築の3～4割安くらい。

[3280: 匿名さん]

自分は自由業で、なんだかんだ都心のアドレスが名刺にあると箔がつくから
都心に家買っちゃった。
あと、好きな言葉は「時は金なり」です。

[3281: 匿名]

>3277
他人と寝食共にするただの共同住宅で満足できる君とは違うかもね。

[3282: 匿名さん]

都心じゃなくていいから
自由が丘か下北か三茶か吉祥寺に戸建て(25坪以上)かマンション(95平米以上)欲しい
ミーハーですが何か

[3283: 匿名はん]

ん？
おれは西海岸に戸建も持ってるよ。
東京みたいなとこは、マンションで十分と思ってるだけだよ。

[3284: 匿名さん]

>>3283
ああ、土地安いもんね。

[3285: 匿名はん]

↑
ふふ、サンフランシスコ郊外の土地の値段も知らんのか。
いい住宅地は東京以上の値段だよ。
シリコンバレーなら、東京の並みの戸建住まいは貧乏人の気分に突き落とされまっせ。

[3287: 匿名はん]

いずれにしろ、東京でわざわざミニ戸に住むなら、ミニマンで十分てことだ。

新築で6～７千万以上のミニマンなら、そんな不自由もない。

[3290: 匿名さん]

ミニ戸でも広さは十分なんだよな。
ただ隣りとぴったりくっついてるのがな。。。
ミニ戸でも一軒おきに建ってるなら、ゆとりがあっていいんだけどね。

[3291: 匿名さん]

そんなミニ戸があるなら、いいかもね。
現実には１００％ない、だからミニ戸は嫌なんだけどさ。
ミニ戸さんたち、今の揺れは大丈夫？
生きてますか？

[3292: 匿名さん]

狭苦しいミニマンだけは無理！

[3293: 匿名さん]

ワンフロア、階段等込みで40平米もないような戸建なら、80平米フラットは広く感じるだろ？
ワンルームに毛が生えたような広さだものな。
意故事になっちゃ、あかんよ。

[3294: 匿名さん]

ミニ戸3階建→ミニマン80平米に住み替えました。
平面で使えると、動線も無駄少なくてラク。

[3295: 匿名さん]

>>3291

昨日の夕方、気象庁が「今後、震度5強以上の余震が発生する確率は10%」って
発表したとたんに震度6強だもんな。。

ますますミニ戸には住めないな。

ちなみ今回の震災と同レベルの規模だったスマトラ沖地震(M9.1)は
ユーラシアプレートにかかる力が大きく変わりその後も周期的に大きな地震を繰り返してる。
いやなデータだよ、まったく。

2004/12/26 M9.1 スマトラ島北西沖
2005/3/28 M8.6 メダン南西沖
2007/9/12 M8.5 ブンクル南西沖
2009/9/30 M7.5 パダン西北西沖
2010/4/6 M7.8 バニャック諸島付近
2010/5/9 M7.2 バンダアチェ南南東沖
2010/10/25 M7.7 パダン南沖

[3296: 匿名]

>>3293
それは有り得ないな。
所詮ミニマンは80㎡を4LDKに分割されてるわけで各部屋が狭すぎる！

正直なコメントだからミニマンには厳しいかもしれないけどごめんね。

[3297: 匿名さん]

マンションの人って、
子供と鬼ごっごとかしないの？
家の中で、野球やったり
縄跳びしているけど。
息子が友達連れてきてよくやってるし。

雨でも、外でやればいいか。

[3298: 匿名さん]

ずっと見ているんですが、この板って、底辺同士の争いで醜いですね。自分の家（戸建）や部屋（集合住宅）に愛着を持っていれば、他人を蔑むことなどできない筈ですが…。
自分はこうはなりたくないものだと思っています。

[3299: 匿名さん]

集合住宅はなかなか愛着が湧かないよな。
内装以外は全部共有だから。
玄関ドアもサッシもバルコニーも共有。
自分の物じゃない。
何をするんでも管理組合の許可が必要。

[3300: 匿名さん]

“マンションコミュニティ”なんてトコ来ちゃってるくらいマンションが気になっちゃってるのね。
自分のミニ戸に自信がなく愛着わく理由付けの為に来てんのかな？
>内装以外は全部共有だから。
>玄関ドアもサッシもバルコニーも共有。
>自分の物じゃない。
>何をするんでも管理組合の許可が必要。
そんなのたいして気になんないってw
粗◯ンみたいなミニ戸に手を出して恥ずかしい思いするくらいなら、そういうの分かった上でも
８０㎡のマンションが良いって人が実際多いから売れてるんだよね。
“ミニ戸コミュニティ”なんてサイトがあるのかは知らないけど、そういうところで
マスターベーションしたらいかがかしら？

[3301: 匿名さん]

ミニマンさんドンマイです。
そんなに顔を真っ赤にして必死な書き込みしなくても良いですよ。

ミニマン選ぶのも人それぞれの好みですから。

[3302: 匿名さん]

ミニ戸自体はいいとしても、周囲との距離がないからな～。
ゴミゴミしてて息苦しいよ。
ミニマンは選べば、ある程度周囲との距離が取れるからね。
公園、神社、学校の校庭に隣接してれば、日当たりも眺望も確保できるからね。
隣りとべったりくっついている、ミニマンは却下です。

[3303: 匿名さん]

>3297

家の中で野球できるなんて羨ましい。
ミニ戸ってすごいんだねぇ～
ボードゲームの野球盤じゃないよね？
鬼ごっこや野球なんて、ひろ～い公園やグラウンドでやるもんだと思っていましたよ。

[3304: 匿名]

日当たりの良いミニマンなんて滅多にみないけどな。酷いのだと採光面が北側だったりする。ありゃ地下室と大して変わらないよ。

[3305: 匿名さん]

>日当たりの良いミニマンなんて滅多にみないけどな
あなたの無知、もしくはあなたの近所が日当たり悪いだけじゃないの？

[3306: 匿名]

今総武線で小岩の辺りを通っていますが、この辺りのミニコは痛々しいですね。15坪くらいのミニコがひしめきあっている姿は、ある意味圧巻。市川から入ってくると江戸川区、江東区のごみごみした街並みに驚く。

[3307: 匿名]

>>3302
何を言ってるのやら。

ミニマンは巣穴のように上下両隣がぎゅうぎゅうにくっついてますね。

さすがに少しでもいいから距離が欲しいな。

[3308: 匿名さん]

ミニ戸って室内で野球ができるってほんとなの？

[3309: 匿名さん]

ぎゅうぎゅう地域だから家の中でやるしか無いんじゃないのw

[3310: 匿名]

戸建はミニマンみたいに下に住人がいないからな。子供がドタバタやってもクレームはない。集合住宅は常に周りに気を遣って大変だよな。
ここにいるミニマンたちも下の住人に知らぬ間に恨まれてたりして。

[3311: 匿名]

ミニマンさんたちには狭苦しい集合住宅に住んでる自覚を持って頂きたいですな。話しが噛み合わないから。
ミニマンさんに狭いとか言われるのは、まるで中国人に「日本人は肌が黄色い｣と言われてるようなものだ。

[3312: 匿名さん]

>鬼ごっこや野球なんて、ひろ～い公園やグラウンドでやるもんだと思っていましたよ。、
子どもは、場所を選ばない。
家の中でやるのも一つの遊び。

つか、マンションはできないじゃん笑

[3313: 匿名さん]

実家の戸建てでも小さい時は２階で騒いでると「うるさい！」と親に怒られたものだ。
スーパー等で場所を選ばず騒いでるガキとそれを注意しない親はきっと家の中で野球が出来る
などと分けわからん事いってる輩なんだろうな。

[3314: 匿名さん]

戸建では自分の子供が自宅で走り回っても他人に迷惑を掛けることはない。
出来るだけのびのび遊ばせてやりたい。
外に出たときには「周りに迷惑だから気を付けなさい。」とやさしく言い聞かせれば良い。
でもミニマンだと中でも外でも常に「周りに迷惑だから気を付けなさい。」と言わなければならないのか。
なんか子供が内向きな性格になりそうだな。

[3315: 匿名さん]

８０平米でミニマンなのかぁ。
郊外にいかねーと買えないよ。
８０平米で狭いって、みんなどの位の広さのマンション買ってるの？
４０坪の敷地で１５坪位のミニ戸がいいな～♪

[3316: 匿名さん]

>>3314
戸建はそうかもね。
ミニ戸は別だと思うよ。きっとお隣さんは迷惑だと思う。
階段をドタバタ走ったら、聞こえるのがミニ戸ですよ。

[3317: 匿名]

土地15坪で建物100㎡(30坪)のミニ戸と80㎡(24坪)のミニマンならどっちがいいかな。

調度五分五分くらいの勝負になりそう。

[3318: 匿名さん]

>>階段をドタバタ走ったら、聞こえるのがミニ戸ですよ。

それは嘘だよ。
俺は２戸だけの分譲だったミニ戸を最近買った者だけど、隣のご主人に「うちの子供の泣き声とか生活音とか気になりませんか？」って話しかけたら、「全然聞こえませんよ。それよりうちは犬を飼い始めたんですけど、うるさくないですか？」だってさ。俺は「え？全然わかりませんでした。」って答えたよ。まじでそうだから。

[3319: 匿名さん]

3318だが
うちの場合はフラット３５Ｓに適合させるために断熱材が厚くなってるお陰もあるかな。
断熱材は二次的に防音効果もあるから。

[3320: 匿名さん]

ミニ戸は見た目がみっともない。許せるのは都心3区だけ。23区内で比較的ゆったりした住環境の中で、数軒だけミニ戸が寄せ集まっているところがときどきあるが、あれは本当に見苦しい。景観条例とかで取り締まってほしい。

[3321: 匿名さん]

取り締まりは行き過ぎでしょうが（笑）。上の方に共感します。100坪くらいのお屋敷が取り壊されて、そこに５～６戸くらい建つようなところですよね。そこだけ周りから浮いていますよね。周りの人たちから白い目で見られているのに、都内アドレスで一戸建てを買ったという満足感でいっぱいなんでしょうね。イタイです。

[3322: 匿名さん]

ミニマンは景観が良いとでも？ｗ

[3323: 匿名さん]

ミニ戸の見苦しさよりは良いんじゃね？