中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3116: 匿名さん]

どういい繕おうが、３～４件集めていくらじゃどうしようもない。家の前を車が通るだけで揺れるようじゃ安心できないだろ。もっとも家の前を車が通れる道が無けりゃ解らないか。基礎が悪けりゃ普通に生活するだけで傾いていく。普通に生活するには体力がいる。売るにも狭土地を買う勇者はいないしねー。困ったね、どうするよ。

[3118: 匿名]

スレタイ、80平米中住戸ミニマンvs15坪建売ミニ戸にすべき

[3119: 匿名さん]

ミニマンには何の魅力もない。
どんな動機で買うの？

[3120: 匿名さん]

風吹いたくらいで揺れるのイヤだし
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし。

[3121: 匿名]

自分は基本マンション派だが
ヘーベル積水等の大手HMとか、鉄筋コンクリートのミニ戸ならそっちがいい。
注文で建てるには予算がなくて、大手施工のマンションにしたけど。
強度も見てくれも重視した結果です。

[3122: 匿名さん]

うち注文鉄筋コンクリートミニ戸。
総費用一億弱したけど、同じ地区で同じ広さのマンション買おうとしたら二億近いから
いい買い物したと満足してる。
あと今回の地震で、出入り口が近いと安心感があると思った。
マンションの中層階以上だと、エレベーターが動かなくなった時大変でしょう？
揺れも大きくて家具の転倒も多そうだ。

[3123: 匿名]

高層マンションだと計画停電の時本当に辛そうだな。重い荷物持って10階まで徒歩とか？
タワマンなんかは、考えただけで気が遠くなる。

[3124: 匿名]

心配すんな。
タワマンなら2～5階までの低層中心だからな

[3125: 匿名さん]

とりあえずここまでで、木造3階建てミニ戸は論外という結論でいいよね。

[3126: 匿名はん]

ミニ戸なら鉄筋で、大手ＨＭで信頼できるところ以外、ありえない。
今回の地震で、鉄筋ミニ戸で巨大なヒビが壁面に入ったとこが近所にある。
知人の建築士いわく、あの家の周辺は危ないから歩かないほうがいいって。
お隣の人、かわいそ、、、

ミニ戸は密集地に建てるんだから、木造は燃えて類焼が怖い。
それ考えると、近所も鉄筋でない場所では、怖くてミニ戸など建てられない、、、

環七沿いとか古い街のミニ戸地帯、新規ミニ戸建設は禁止、建替えは鉄筋のみにしたほうがいい。
本当は、全部更地にして再開発すべきだけど。

[3127: 匿名さん]

>>今回の地震で、鉄筋ミニ戸で巨大なヒビが壁面に入ったとこが近所にある。
>>知人の建築士いわく、あの家の周辺は危ないから歩かないほうがいいって。

↑今回の地震、東京は震度５強だったかな？
あの程度の揺れで壁に大きなヒビ？嘘くせぇな。
それとも震度７を記録した宮城県の話か？

[3128: 匿名はん]

＞あの程度の揺れで壁に大きなヒビ？嘘くせぇな。

これは本当で近隣では結構有名。
ただし、見るからにあまりつくりの良くなさそうな鉄筋ミニ戸だけど。
うちの近所はあまり揺れなかったが、その近辺のミニ戸はかなり揺れたらしい。
その一画は近隣では珍しく少し谷状になってるところだから、地盤とか緩いのかもね。

[3129: 匿名]

このスレの勝者はRCミニ戸でFA

[3130: 匿名]

15坪以下木造建て売り三階建ては論外だが
80平米マンションも狭すぎて論外だろ

[3131: 匿名さん]

悔しそうだね。滲んでるよ。

[3132: 匿名はん]

＞15坪以下木造建て売り三階建ては論外

こういうのが林立してる地域・・・うちの区では都の火災危険地域になってます。

震災等で、ほぼ確実に燃えて道路も通れなくなるとの予測ですね。

広さ以前に住めませんよ。

もっとも広さも、80平米マンションのほうが遥かに広く感じると思いますが。

80平米マンションはワンフロアで丸丸26坪とかでしょ？

テラスもあれば、マンション敷地もあるわけで、目の前に家が建ってたりするのとは大違いと思います。

以前見て回った感じでは、30坪戸建でも80㎡より狭い感じでしたよ。

建蔽率や駐車場面積・周囲の空間の面積を考えると、当たり前なわけですが。

[3133: 匿名さん]

80平米なんてどこをどうしても物理的に狭すぎだから。

[3134: 匿名]

でもミニ戸よりは住みやすいと思うな。
ミニマンションの方が…

[3135: 匿名はん]

＞80平米なんてどこをどうしても物理的に狭すぎ

物理的に使えるスペースはミニ戸より広いと思うよ。
ミニ戸を選ぶのは、土地へのこだわり、当面の維持管理コストがかからない、そういう理由でしょ。

[3136: 匿名]

30坪戸建てがミニマンより狭く感じるって…。
さすがに無理ありすぎ。
数字は嘘つかないよ。
80平米ミニマンは80平米でしかない。
敷地100平米近くある戸建てより広いわけがないじゃないか。

[3137: 匿名]

>>3135
物理的に使えるスペースが広いって、どういう計算？
80平米マンションと120平米ミニ戸を例にして説明してくれ。

[3138: 匿名さん]

＞数字は嘘つかないよ

あはは、数字はウソつくんだよ。
人間の感覚が本物だとすればね。

おれが見て回ったのは、30坪前後、一種低層50／50のエリアの物件中心。
50／50の場合は、ワンフロアは最大15坪。
そんだけしか建てられないから。
15坪ずつ細切れにされたフロアより、80㎡ワンフロアのほうが広く感じるのは当たり前。
階段などのスペースで空間が制約されると、15坪はもっと小さく感じる。

しかも80㎡マンションが感じれる空間は、バルコニーやテラス、マンション前後の敷地。
前後に何もないと、面積以上に広さを感じられるんだよ。
一種低層の30坪だって前後は詰まってて、庭もろくになく、視界はいいとは言えない（角地は別）。

ましてや3階建てミニ戸が乱立してる場所なんて、論外。
ミニ戸の場合は30坪でも最大限30坪の面積しか空間の広がりはないと考えたほうがいい。
総面積で言えば、30坪なら、50／50でも100㎡の床面積にはできる。
それと感じる空間の広さは全く別物。

今は120㎡のメゾネットのマンションに住んでるが、快適快適。
下80㎡、上40㎡って感じだが、テラスや庭・敷地含めれば、下80㎡は150㎡くらいぶち抜きの空間。
上40平米もテラスや庭・敷地の空間は抜け。
物理的にもテラスとか下だけで30㎡使えてるから、80＋30で下のみでワンフロア110㎡は使えてる。

周囲に密接した建物はない。
物理的面積もそうだが、感覚的広さはもっと重要。

[3139: 匿名]

だから80平米は80平米ぶんの物しか置けないだろ。
感覚的に広ければそれ以上の物を置けるとでも？
数字は嘘つかない、の意味履き違えてない？

[3140: 匿名さん]

仮にタワマン最上階で4面採光だったとしても、部屋として機能するのは80平米。
単純に狭いだろ。

しかも実際のミニマンで視界がひらけてる物件がどれだけあるかって。
都市部じゃ目の前にマンション建ってる物件だって少なくない。

[3141: 匿名さん]

だから80㎡でもテラスとかまともにあるとこなら、100㎡以上物理的に使えるだろ？
専有面積と使用可能な面積も別物。

床面積100㎡以上は、少なくともうちの近所(都区内）ではミニ戸とは言わないと思う。
それが普通というか、それでも最低1億程度はするからそうならざるをえない。
高いしそれ以上細切れは不可だから、立派な注文ぽい戸建か低層マンションになりつつあるけど。

いずれにせよ、感覚的広さについては、数字はウソをつく。
広さや空間の抜けを感じたいなら、80㎡でもマンションがいいと思う（除く密集地マンション）。
あと防災用にもそのほうがいいかな。

[3142: 匿名さん]

上下左右の密接した空間にぎっちり他人が住んでて
常に騒音や震動に気を使い、逆に悩まされたりもするマンションのどこに
感覚的解放感があるの？
勝負になるのは前後左右数十センチ先を隣家に囲まれた、変形敷地のミニ戸くらいじゃない？

[3143: 匿名さん]

そういうマンションしか見たことないのね、ご愁傷様。
周囲にぎっちり人が住んでるという意味ではミニ戸も同様。
50／50で隣家との距離をとらなければならない地域。
それでもミニ戸はお隣の騒音や振動はきっちり感じられますよ。
夫婦げんかも子供のけんかもね。
うちの実家の方もそうだけど、少し離れたところにあるミニ戸地帯を通ると、しっかり聞こえます。

多分、80㎡でも良いとされるマンションでは、そういう心配はあまりないと思う。
そうでないとこは知らないけど。
今は低層の１－２階部分なので上の階は知らないけど、少なくともうちは感じたことないな～
タワマンも東京と海外で住んだことあるけど、どっちも全く感じませんでしたね。
むしろ静かすぎて怖いくらいかも。

[3144: 匿名]

マンションの騒音スレだと、「うちのマンションは騒音ないよ(ｷﾘｯ)」ってレスがあると
確実に「騒音主乙」って流れになるけどな。

[3145: 匿名]

>>3143
お前こそ、騒音筒抜けの欠陥ミニ戸しか知らないんだろ。

[3146: 匿名さん]

メゾネットマンションって
マンション、戸建てのそれぞれのメリットを潰した中途半端物件だと思う。
しかも1、2階なんて眺望も悪く、セキュリティも弱い。
なんでそこ選んだのか詳しく。

[3147: 匿名さん]

どちらにしても3階建木造ミニ戸は＊＊＊みってことでいいよね。

[3148: 匿名さん]

ミニマンの広告見ると壁芯で面積計算してるけど、あれって詐欺みたいだよな。
柱も梁も出っ張ってるし、壁芯で８０㎡でも、実際に使える面積は７０㎡ちょっとくらいか。
はっきり言ってせまい。

[3149: 匿名さん]

>>3146

2階建なんじゃねーの？
世間ではそういうのマンションじゃなくてテラスハウスって呼ぶと思うけどね。

[3151: 匿名さん]

>>3146、3150

うちのとこは3～4階建てですよ。
一種低層指定、高さ規制ありなので、それ以上無理です。

1～２階で眺望が悪いって、別に眺望を求めてないから。
オフィスは見晴らしのいい個室、家まで高いとこってあまり関心なし。
それを言うなら、なんで眺望もない密集地に戸建買うんですかって？話だよね。
もっともうちは緩やかな斜面に建ってるので、結構視界が抜けて２階建て程度の眺望はある。
丹沢・富士山とか晴れた日には良く見えるかな。

斜面の少し高いとこにあるので、ご心配の浸水もない。
台地上のとこなので、付近一帯そもそも浸水など考えられんのだけど。

買った理由は、都心20～30分圏内でも、とにかく密集地は避けたかったから。
区画整備され緑が多いことが大前提(物件はある意味二の次）。
物件については、空間の広がり、視界の抜け、環境、管理の楽さ、セキュリティ重視。
低層階はセキュリティがって指摘だけど、うちのとこはまず入りようがないかね。
斜面側は5メートル以上の壁でカメラだらけ、その他の周囲は3～4m以上の壁と植木。
敷地と庭はさんで、外まで10ｍ以上で隠れる場所ほぼなし。
うちのとこを狙うなら、道路に直接面したミニ戸を狙ったほうがよほど入り易い。

環境重視だけど、駅10分内の某エリア限定。
そのターゲット地域では30坪戸建でも最低1億程度。
それでも密集してないエリアなので、滅多に土地も物件も出ない。
たまに大きな家を分割して30坪程度のが出ても、そうなるとやはりその近辺は密集っぽい。
角地なんて滅多に出ないしね。

視界の抜けは限られ、庭もなしって感じの物件が大部分。
無論、30坪で駐車場とって、50／50の規制じゃ庭や緑地をつけたら100㎡の床面積はとれない。
うちのとこの庭は35㎡程度だけど、近隣の戸建ではなかなかとれないね。

まあ、そんな感じでたまたま出たのでメゾネット。
庭含め下階・上階合わせて200㎡くらい自由に使えるなんて、うちの近辺の戸建ではまず無理。
庭やテラス含め、ワンフロア分だけで100㎡以上使えると、広く感じるよ。
見通しもよく、緑の中で空が広い。

ああ、あと子供のこともあったかな。
子供が2人いて小さいので、念のため低層階。
庭遊びもさせられるし、家庭菜園もできるし。
騒がしければ、庭に出すか、敷地内のパティオにでも行って遊ばせてればいい。
家の前の路上や離れた公園まで行かせて、車心配しながら遊ばせてるより、楽だよ。
敷地にゆとりのあるマンションなら、どこでも楽だろうけど。

[3153: 匿名さん]

↑
崖ではなく、台地上の緩斜面。
簡単に自転車でも登れます。
この斜面で流されるなら、東京のほとんどの山手の建物は流されますね。
ちなみに、火災類焼、倒壊、斜面崩壊、水害など、どの危険地域からも離れてます。

[3154: 匿名さん]

まあ、この災害を目の当たりにして、区画整理ナシの地域にミニ戸など尋常ではない。

行政もそういう地域は救済不可能と投げてる感じがある。

救急車両が入れなくなると想定されてるから。

自力で逃げ防災する自信があるか、災害時は家とともに討ち死にする覚悟でないと無理。

[3155: 匿名さん]

＞ミニマンの広告見ると壁芯で面積計算してるけど、あれって詐欺

戸建も壁の面積分、実際は少ないんですが、、、
建坪まるごとなんて、使えませんよ。

[3156: 匿名さん]

噴飯した人はどうしたの？
そのまま喉に詰まらせで死んじゃったの？

[3157: 匿名さん]

防災に強い都市＝ミニ戸エリアの排除＝綺麗な街づくり

来たるべき大災害に備えるには、これしかない

余裕の地域のまともな戸建、利便性の高い地域はマンション、二者択一の時代になるかもね

[3158: 匿名]

80㎡ミニマンの3〜4LDKは一部屋一部屋が狭すぎてめちゃめちゃ窮屈です。

13畳LDKとかL無いだろ！
5畳部屋は納戸だろ！
と突っ込みたくなる。

ミニ戸なら4LDKでも15〜20畳のLDKに寝室8畳に6畳子供部屋3つは楽々ある。

一部屋一部屋が狭いミニマンは実際以上に狭く窮屈に感じるものがある。

[3159: 匿名さん]

3158
でも階段で分断されてるんでしょ？
最近膝が痛くなっきてさ。。。

[3160: 匿名さん]

80㎡で4LDKのミニマンなんて狭っ苦しくてリラックスできない。

[3161: 匿名さん]

ミニ戸でリラックスできるかな。危ないのに。無くすべき物でしかないね。

[3162: 匿名]

まあミニマンの狭苦しい部屋よりは遥かにマシでしょう。
少なくともそれぞれの部屋に居る間は狭苦しい思いをしなくてすむからね。

[3163: 匿名さん]

>>ミニ戸でリラックスできるかな。危ないのに。無くすべき物でしかないね。

余震のたびに強度が落ちてるのにリラックスなんてできないよな。
自治体も防災の観点からミニ戸は規制する方向だし。

[3164: 匿名]

ミニ戸乾杯・・・じゃなくて完敗！


チャンチャン♪

[3165: 匿名]

上下左右他人に密着されてるよりリラックスできるよ。
まあ自分は敷地20坪以上のミニ戸派だけど。