中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[3081: 匿名さん]

RCは放射線をブロックするよって前レスにあったけど
冗談抜きでそのメリットが生かされそうな雰囲気。。。

今、首都圏は雨が降ってるけど、これって空中を舞っている放射線物質が
雨で地表に集約されるということ。

ちなみに放射線の強さは距離の2乗に反比例する。
1階の部屋(1m換算)と6階の部屋(15m換算)で比較してみると
6階は1階の225分の1に放射線が低減されるってこと。

木造戸建は注意したほうがいいよ。

[3082: 匿名さん]

>>3081

どこから突っ込んでいいか分からん位でたらめだなww

[3083: 匿名さん]

>>3082

具体的に書いてみて。

[3084: 匿名さん]

放射線の透過能力：アルファ線は紙1枚程度で遮蔽できる。
ベータ線は厚さ数mmのアルミニウム板で防ぐことができる。
ガンマ線は透過力が強く、コンクリートであれば50cm、鉛であっても10cmの厚みが必要になる。
中性子線は最も透過力が強く、水やコンクリートの厚い壁に含まれる水素原子によってはじめて遮断できる。

[3085: 匿名さん]

>ガンマ線は透過力が強く、コンクリートであれば50cm、鉛であっても10cmの厚みが必要にな
>中性子線は最も透過力が強く、水やコンクリートの厚い壁に含まれる水素原子によってはじめて遮断できる。

木造だとどれもまともに防げないってことね。
あと、地上高が低いミニ戸は地表に積もった放射線物質の影響をもろに受けると。

[3086: 匿名さん]

放射線物質ってなに？

[3087: 匿名さん]

ここが分かりやすい。

http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/2005/bousainavi/genshiryoku.html
避難などの防護対策の指示

コンクリート屋内退避
原子力施設等で災害が発生した場合、周辺住民にコンクリート建屋内に退避してもらうこと。
コンクリート建物は、木造家屋よりも放射線の遮へい効果が大きく、
一般的に気密性も高いので、内部被ばく、外部被ばくの防護効果が高いと考えられている。
このため屋内退避では被ばくの低減があまり期待できないと判断された場合は、
指定されたコンクリート建屋への退避が行われる。

[3088: 匿名さん]

>3087
中住戸80平米にもいいとこありそうですね。

[3089: 匿名さん]

ミニ戸にいいとこなんてありましたっけ?

[3090: 匿名さん]

>3089
ミニ戸は辛いなー。

[3091: 匿名]

RCで狭小住宅建てて良かった

[3092: 匿名さん]

>>3084
いま、放出されているのはヨウ素とセシウム。

ヨウ素・・・・・β線とγ線を放出
セシウム・・・・強力なγ線を放出

木造ではどちらも防げないわけだが。


以下、asahi.comから引用

文部科学省は２２日、福島第一原発事故の影響を受け、上空からちりなどとともに落ちた放射性物質の測定結果を発表した。首都圏などを中心に増加傾向を示した。東京都新宿区で１平方メートルあたり５３００ベクレルのセシウム１３７、３万２千ベクレルのヨウ素１３１を検出、前日に比べ、いずれも約１０倍の濃度に上がった。健康に影響を与える値ではないが、長期に及ぶ監視が必要になる。
東京都の値は、前日のセシウム５６０ベクレル、ヨウ素２９００ベクレルから急上昇した。２２日発表のセシウムの値は、放射線管理区域の基準値４万ベクレルの８分の１、ヨウ素の値は、５分の４にあたる。

[3093: 匿名さん]

　無知だよ。
　どうして、ヨウ素とセシウムしか放出されないのか？知ったふりしてどうしようもない。
　まあ、放射線の人体への影響はまだ解明されていない部分がたくさんある。どれだけの放射線を浴びると影響が出てくるとかは、専門家によって見解が異なっている。しかし、それであっても専門家の言うことを参考にするしかない。ただの馬鹿より、専門馬鹿の方がマシだから。
　雨の日は極力外に出ないとか、公的機関の発表をこまめにチェックするとか、個人レベルでやれることはたくさんあると思うが。
　放射能が気になるなら、建築物の材料に起因するラドンも気にしたらどうか？その点で木造はより安全だ。ICRP（国際放射線防護委員会）などでは昔から問題視されていて、調査が進められてきており、人間の健康（肺ガンのリスク）との関連が解明されてきている。気になるなら検索して調べてみてはどうか。

[3094: 匿名さん]

>>3093

もっと論理的に反論してみ。

>雨の日は極力外に出ないとか、公的機関の発表をこまめにチェックするとか、個人レベルでやれることはたくさんあると思うが。

ミニ戸住民とマンション住民が同じ行動取ったら、
在宅時のリスクが少ないマンションのほうが有利なのは考えなくても分かることだろうが。

論理的内容を伴わない反論は見苦しいだけですよ。
どっちが無知なんだか。

[3095: 匿名さん]

>>3094

君の方がより感情論に走ってると思うのは私だけか？

>ミニ戸住民とマンション住民が同じ行動取ったら、
>在宅時のリスクが少ないマンションのほうが有利なのは考えなくても分かることだろうが。

考えなくても分かるってのは「自分はそう思う」としか言ってないと思うのだが。

[3096: 匿名さん]

>>3095

つまり論理的に反論不能ということですね。
3087が書いていますのでよ～く読んでね。

[3097: 匿名さん]

3093です。論理的でなく、分かりにくい文章であったことはお詫びする。
しかし、
>いま、放出されているのはヨウ素とセシウム。
を読んで思わず噴飯してしまい、無知という言葉を使ってしまった。確かに巷で話題になっているのは、ヨウ素131とセシウム137が多いので、放出されているのは、それだけかと勘違いすることがあるかも知れないが、あまりもの自信満々の書き方にのけぞってしまっただけで大意はありません。気分を害されたのであればお詫びする。

　さて、特に論理的でないとご指摘のある点については、ご指摘のとおりで、文章の前後が飛んでいる。この文章の内容は、以下のとおり。
　昨日、私が、職場からの帰宅途中に新宿を歩いていると雨の中にもかかわらず傘も差さずに歩いている人があまりにも多くいるのを目の当たりにした感想である。今になって思えば、東京都が発表している昨日あたりの新宿で検出されている放射能の数値は健康に害を及ぼすような数値ではなく、それを冷静に考えれば自然な光景。私が過剰に心配しているだけだったと。

　３点目のラドンについては、以下のホームページ（米国環境保護庁）を参照して頂きたい。一般市民向けに簡潔に書かれたラドンのリスクである。非喫煙者にとって肺ガンの最も高いリスクはラドンであると書かれている。

http://www.epa.gov/radon/healthrisks.html

ここに書かれていることは、論理的だと思う。そして、木造家屋はこのリスクがきわめて低い。

[3098: 匿名さん]

>>3093
夜中までかかって調べたんだね、ご苦労。

これ、米国や欧州でのコンクリートの話のようですね。
あちらのコンクリートは特にラドンによる放射線が強く
以前から問題にされていますが、日本のものは比較的弱く
このためあまり問題視されていませんが。
世界での土壌のラドン分布を調べてみれば分かると思うけどね。

日本での木造建築とマンション住人の癌罹患率の有意差データでもあれば別ですが。

あと新築の木造建築とRC建築物のラドン放射量は同じってことには
意図的に触れていないのですかね?
また、気密性が高い現在の木造建築ではRC同様にラドン濃度が下がりにくいことも。


で、脱線はこのくらいにして。

もともと論じていたのは現在起こっているような、原発事故での放射線漏洩での
RCの優位性の話なわけで。
差し迫った問題から目を反らしたいのはわかるけどね。

[3099: 匿名さん]

コンクリートや建具からのラドン放射問題の解決は簡単。
換気をよくして室内のラドン濃度を下げること。
今のマンションなら24時間換気装置が義務付けられてるでしょ?
つまり問題にはならないということです。

[3100: 匿名さん]

>>3097

>昨日あたりの新宿で検出されている放射能の数値は健康に害を及ぼすような数値ではなく、それを冷静に考えれば自然な光景。私が過剰に心配しているだけだったと。

今はね。
問題は原発がポーンしちゃって、高濃度の放射性物質が首都圏に降り注いだ場合。
人口が多いから簡単に他の地方に待避できるわけじゃない。
となると多くは屋内待避となるでしょうね。

[3101: 匿名さん]

>>3096

君は書き込む前に「つまり」「論理的」「反論」のそれぞれの意味を調べた方がいいよww
3087とか、勝手に後から関係ない書き込みを引用するなよww

[3102: 匿名さん]

>問題は原発がポーンしちゃって、高濃度の放射性物質が首都圏に降り注いだ場合。

なんか勝手に話し進めてない？
そんなとんでもないこと想定してRCがより安全だとか言ってたの？そりゃそうかもしれないけどさ、そんなことになったら生活空間としてもう駄目じゃん。RCだろうが木造だろうが。

[3103: 匿名さん]

ミニ戸はそんなことより以前に劣悪な環境なわけだが。

[3104: 匿名さん]

>>問題は原発がポーンしちゃって、高濃度の放射性物質が首都圏に降り注いだ場合。

まあここまで行かなくても、今みたいな状態が続いていくと
首都圏でも地表の放射線レベルはじわじわ上昇していくんじゃない?
半減期が長いやつはヤバい。

[3105: 匿名さん]

>>3097

http://www.epa.gov/radon/healthrisks.html

読んで見たけど、「ラドンは肺がんのリスクを高める」と書いてあるのはわかったけど
ＲＣとの因果関係には言及していないよね。(リンク先までは読んでません)

コンクリートだけじゃなくて建材からもラドンは放出されているし
戸建を除外するのは無理があるんじゃないの?
戸建のラドン濃度が低いってデータもあるけどそれはRCに比べて機密性の低い建物が多いからで
最近の高気密戸建では参考にならないのではないか。

あとラドンは地面からの放出が最も大きいことも考慮すべき。

[3106: 匿名さん]

いよいよ爆発したら、中住戸もミニ戸も大差ないのでは。

[3107: 匿名さん]

>3106
そりゃそうだけど、そんな爆発を前提にしたら全てが議論にならんよ

[3108: 匿名]

もう、いいんじゃねえか。
この議論は。

[3109: 匿名さん]

３階建てミニ戸は欠陥住宅が多くて災害にも弱いって結論かな。風でも揺れるってんだから話にならない。
買い手のない狭い土地に資産価値を求められても笑い話だ。
欠陥住宅かもしれない中古住宅があれば、なおさら金を払わないと引き取ってもらえないな。粗大ゴミ扱いだ。
３～４件分まとめて買って１軒分の敷地分なんだから笑い話にもならない。なっ。

[3110: 匿名はん]

だからと言って、中住戸８０平米には住む気にもならない。
底辺の争いには結論が無い。

[3111: 匿名さん]

放射線が怖いからミニマンにするの？
どうせなら１００平米超の億ションにしなよ。
８０平米は狭すぎる。
子育てが終わった老夫婦かＤＩＮＫＳ向き。

[3112: 匿名さん]

>放射線が怖いからミニマンにするの？
>どうせなら１００平米超の億ションにしなよ。

ミニ戸、ミニマン検討する奴が、何で億ション買えるんだよ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[3113: 匿名さん]

貧乏人が無理してミニマンを買う意味がわからん。
賃貸で良くね？

[3116: 匿名さん]

どういい繕おうが、３～４件集めていくらじゃどうしようもない。家の前を車が通るだけで揺れるようじゃ安心できないだろ。もっとも家の前を車が通れる道が無けりゃ解らないか。基礎が悪けりゃ普通に生活するだけで傾いていく。普通に生活するには体力がいる。売るにも狭土地を買う勇者はいないしねー。困ったね、どうするよ。

[3118: 匿名]

スレタイ、80平米中住戸ミニマンvs15坪建売ミニ戸にすべき

[3119: 匿名さん]

ミニマンには何の魅力もない。
どんな動機で買うの？

[3120: 匿名さん]

風吹いたくらいで揺れるのイヤだし
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし。

[3121: 匿名]

自分は基本マンション派だが
ヘーベル積水等の大手HMとか、鉄筋コンクリートのミニ戸ならそっちがいい。
注文で建てるには予算がなくて、大手施工のマンションにしたけど。
強度も見てくれも重視した結果です。

[3122: 匿名さん]

うち注文鉄筋コンクリートミニ戸。
総費用一億弱したけど、同じ地区で同じ広さのマンション買おうとしたら二億近いから
いい買い物したと満足してる。
あと今回の地震で、出入り口が近いと安心感があると思った。
マンションの中層階以上だと、エレベーターが動かなくなった時大変でしょう？
揺れも大きくて家具の転倒も多そうだ。

[3123: 匿名]

高層マンションだと計画停電の時本当に辛そうだな。重い荷物持って10階まで徒歩とか？
タワマンなんかは、考えただけで気が遠くなる。

[3124: 匿名]

心配すんな。
タワマンなら2～5階までの低層中心だからな

[3125: 匿名さん]

とりあえずここまでで、木造3階建てミニ戸は論外という結論でいいよね。

[3126: 匿名はん]

ミニ戸なら鉄筋で、大手ＨＭで信頼できるところ以外、ありえない。
今回の地震で、鉄筋ミニ戸で巨大なヒビが壁面に入ったとこが近所にある。
知人の建築士いわく、あの家の周辺は危ないから歩かないほうがいいって。
お隣の人、かわいそ、、、

ミニ戸は密集地に建てるんだから、木造は燃えて類焼が怖い。
それ考えると、近所も鉄筋でない場所では、怖くてミニ戸など建てられない、、、

環七沿いとか古い街のミニ戸地帯、新規ミニ戸建設は禁止、建替えは鉄筋のみにしたほうがいい。
本当は、全部更地にして再開発すべきだけど。

[3127: 匿名さん]

>>今回の地震で、鉄筋ミニ戸で巨大なヒビが壁面に入ったとこが近所にある。
>>知人の建築士いわく、あの家の周辺は危ないから歩かないほうがいいって。

↑今回の地震、東京は震度５強だったかな？
あの程度の揺れで壁に大きなヒビ？嘘くせぇな。
それとも震度７を記録した宮城県の話か？

[3128: 匿名はん]

＞あの程度の揺れで壁に大きなヒビ？嘘くせぇな。

これは本当で近隣では結構有名。
ただし、見るからにあまりつくりの良くなさそうな鉄筋ミニ戸だけど。
うちの近所はあまり揺れなかったが、その近辺のミニ戸はかなり揺れたらしい。
その一画は近隣では珍しく少し谷状になってるところだから、地盤とか緩いのかもね。

[3129: 匿名]

このスレの勝者はRCミニ戸でFA

[3130: 匿名]

15坪以下木造建て売り三階建ては論外だが
80平米マンションも狭すぎて論外だろ