中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2971: 匿名さん]

>>試験体2→倒壊せず

あれは偶然にも柱の接合部が全部引っこ抜けたことが
返って倒壊を免れただけだと思うけど。
床に脚を固定したテーブルは床が揺れると一緒に揺れるけど、
置いてあるテーブルは横に滑って床と一緒には揺れない。
そんな感じ。

[2972: 匿名]

地震恐い

[2973: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
耐震等級が気になるのであれば、３０万位で建築士の診断が受けられる。早急に受けることを勧める。近隣戸建て住民にとっても喜ばしいことだろう。図面、検査済書、ボーリング資料等々有るはずだ。診てもらい現状の診断結果でも知ることだ。補強になるか建替か早急に思案することだ。無知を誇る時は過ぎた。無知の代償を払うのは仕方ないことだ。

[2974: 匿名]

キモイ

[2975: 匿名さん]

　ミニマンションもミニ戸に住んでいると、どうしても、部屋中、家具やら什器だらけになってしまう。地震になれば、建物倒壊よりも、家具が部屋の中心に飛んできて圧死する方が可能性として高い。１部屋ぐらいは家具のない部屋を作って、そこで寝るようにしたほうが良い。
　壁際にある家具をベルトやつっかえ棒等で固定していないと、大きく揺れる家具は壁に反射して部屋の中央に飛んでくる。阪神大震災でも家具や什器が飛んできて、これらが凶器になった。阪神大震災以降に建てられた建物ならば、建物の倒壊のリスクより、家具や什器のリスクの方が遙かに高い。
　家具や什器の固定は技術や専門知識がなくてもできる。

[2976: 匿名]

新耐震でつくられた建物なら、そうそう崩壊しないよ。
マンションでもミニ戸でも、崩れた家の下敷きでしぬってことはまずない。

でも、全壊判定は怖い…

[2977: 匿名]

崩壊はないとして、住めなくなった時のことを考える必要はあるよな。
戸建の方は自分の判断だけで建替がすぐ出来るし、安くつきそうだ。マンションは明らかに不利。

[2978: 匿名さん]

マンションは建替えに2000万くらいかかるらしい。
戸建ても取り壊し->建替えで、安くても1500万くらいはかかるかな。

どっちにしても、地震保険では賄えない額だね。
ローンの残債があったらほぼ建替えは無理じゃないか?

[2979: 匿名さん]

戸建ても家財道具が全滅で５００万ぐらいかかると見ると計２０００万
同じくらいかも
中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸
どちらも仲良く自己破産

[2980: 匿名さん]

ミニ戸は自分の家はしっかりしてても
隣の家がいいかげんな作りだったりすると
ドミノ倒し式で被害受けるだろうな～。
狭いところにぎっしり建ってるしな。

あと地震での漏電火災。
マンションは地震が来たら、
建物全体の配電off→安全確認後onってなことができるけど
ミニ戸だと、バカな隣人がブレーカ切り忘れてると火事になって
そのまま延焼ってパターンがあるからな。

隣がアホだと巻き添え食らう、それがミニ戸クオリティ。

[2981: 匿名さん]

>隣がアホだと巻き添え食らう、それがミニ戸クオリティ。

マンションの方がアホの巻き添えになる確率は高いと思うが。同じ建物の方がより危ないでしょ。

[2982: 匿名さん]

ミニ戸3階、大揺れだった。。

[2983: 匿名さん]

大丈夫、マンションも大揺れ。

[2984: 匿名]

ビル火災大丈夫でしたか？

[2985: 匿名さん]

職場から無事徒歩で帰宅。
都心のマンションで良かった。

[2986: 匿名さん]

埋立地の豊洲は生きているのか？
舞浜はやばいね

[2987: 周辺住民さん]

職場から無事徒歩で帰宅。
都心の戸建で良かった。

[2988: 匿名さん]

都心の戸建て？
このスレにはお呼びじゃないよ。

[2989: 匿名さん]

マンションを諦めて戸建を買った奴は少ないでしょう。
その代わり、立地を諦めるだろ。

戸建を諦めてマンション買った奴は多いでしょう。
その代わり、立地は諦めないだろ。

[2990: 匿名さん]

住みたい地域に、新築マンションがなければ
諦めるっしょ。
それとも中古で我慢するの？

その地域で戸建ての方が数あるんじゃない？

マンションはすべて立地が良いと思っているらしい。

[2991: 匿名]

中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸
どちらも元気ねえな。
どや、安物はダメってえことが良くわかっただろ。

[2992: 匿名さん]

放射線漏れの場合はコンクリート建物に
退避するのが有効みたいだな。

津波で残ったのもRCだったな。

[2993: 匿名]

海や原発のそばに住むならミニマンの方がマシだと言いたいのかい？

[2994: 匿名さん]

戸建が土台だけを残して流されてる光景は
衝撃的だったな。

原発もとりあえず落ち着いたようでよかった。
炉が破壊するような事態になってたら
首都圏も影響が出るだろうし。

[2995: 匿名さん]

今回の揺れだとミニ戸にも
かなり負荷がかかっただろう。

筋交いのネジに緩みが出たりしてないか点検しておけ。
でないと強度が落ちた状態のままで
次に大きな揺れが来たときに耐えられないぞ。

[2996: 匿名さん]

どっちでもいいけど間違っても湾岸埋立地には住むなよ。
想定外の津波が来たあとそこには住めないぞ。

[2998: 匿名さん]

高台なら木造でもいいのかもね。

TVに出てた東大の先生が言ってたが、木造は水害に会うと浮いてしまって持ってかれるそうだ。

木造で怖いのは、建て込んだ地域だと火災で類焼することだね。

[2999: 匿名]

水害に合わない地域に住めばいい。

[3000: 匿名]

戸建派だが津波の心配があるような海沿いならマンションの方が安全ってのは認める。

そんな地域に住まないなら耐震等級2か3の戸建がベスト。

[3001: 匿名さん]

狭くて十分な足場が取れないところに3階建ての木造って。。。

[3002: 匿名さん]

こんなに頻繁に揺れたら怖くて3階になんていられません。
最初の揺れで建物自体の強度も落ちてるかもしれないのに。

[3003: 匿名さん]

ミニ戸は地震後の火災も怖いね。
あれだけ密集して建ってると火のまわりも速いだろうし
震災後は消火活動も期待できないし。

[3004: 匿名]

負債化したマンション多いだろうな。

[3005: 匿名さん]

近くのミニマンを試しに見に行ったが、柱と梁の接合部に細いクラックが入っていたな。

[3006: 匿名さん]

３階建ミニ戸は、もう、建てる奴はいないね。終わりだ。

[3007: 匿名さん]

密集地に木造戸建ては、もうありえんでしょ。
東北ではあまりなかったが、日本の大都市での震災被害の最大の原因は火災だとされてるからね。

[3008: 匿名さん]

あれだけ密集した３階ミニ戸は津波時に盾になるかもしれない。

[3009: 匿名さん]

これからミニ戸建てるなら鉄筋かRCに限るマジで
貧乏人は木造ミニ戸かミニマンを選ぶといい。

[3010: 匿名]

今回の件で思ったのは
海沿いの住宅(マンションも戸建も)や埋立地に乱立するマンションは避けたい
ということ。

[3011: 匿名さん]

これだけ頻発に揺れると相当数のミニ戸に
木材の繋ぎ目に緩みが出て、強度が低下してると見るのが妥当。

3階建てミニ戸は縦長だからモーメントもかかるし。
しかもそういった緩みは建物の外観からはわからない。
建物の強度は劣化してるのに、それに気づいていない状態。

次に大きな揺れが来たときに倒壊する
潜在的リスクはかなり上昇してると思う。

[3012: 匿名]

それはコンクリートでも同様と見るのが妥当

[3013: 匿名さん]

ミニ戸の強度劣化は外から見ても
わからないのが致命的だな。

RCなら細かいヒビやクラックが出て
損傷具合がわかるけどね。

ミニ戸は倒壊して初めて劣化に気付く。

[3014: 匿名さん]

この地震で湾岸埋立地と3階建ミニ戸は需要無くなったな。

ミニ戸派は最悪でも土地が残るって言ってたが
ミニ戸建しか建てられない土地だから
この状況で買い手が現れることは無いだろうな。

[3015: 匿名]

埋立地には元々マンションしかない

[3016: 匿名さん]

都内の3階建てミニ戸もこれから売れなくなるだろうね。
まあ、元々売るようなレベルの代物じゃないしな
木造3階建てなんて。

3015
新浦安あたりは戸建も多いね。
液状化の被害も戸建のほうが大きいらしい。

[3017: 匿名さん]

もはや液状化立地のミニマンなんて誰も手をださないだろうな。

[3018: 匿名]

ミニマンドンマイ

[3019: 匿名さん]

3017
ミニ戸は首都圏全域で誰も手を出さなくなるだろうね。

[3020: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
今回の震災は人知の無力を思い知らされた。いかに基礎を、耐震力のバランスをと言っても、強大な自然の力には無力だ。とはいえ、人知の術を尽くして自然の暴威に抗しなければならない。何をすべきか、自明の理だ。
今回、罹災された方々、私には募金しか出来ませんが、１日も早い復興がなりますように。

[3021: 匿名さん]

>>3019
ミニマンよりはマシですから先ずミニマンの需要からなくなりますよ。
ミニ戸の需要はそれから心配します。

[3022: 匿名さん]

ミニ戸はもう立地がダメだよ。
ミニ戸もタワマンと同じで、大規模災害が来ないことを前提に密集地立地なのに売れてきた。
でも大規模災害になったら、火責めだよ。
湾岸低地は水責めだが。

[3023: 匿名さん]

ミニ戸が駄目っていうより、密集地帯にある木造戸建てが駄目。
ミニ戸でも耐火性が優れた家ならば簡単に延焼しない。
でもこのスレ的にはミニ戸＝木造三階建てなのか。

[3024: 匿名さん]

＞ミニ戸でも耐火性が優れた家ならば簡単に延焼しない

家が燃えるかどうかじゃないんだよ。
そういう家が多いとこは、道が細く消火もできないまま、一帯が火の海になる可能性があんの。
そんな道路事情のとこで人が溢れだし、息もできず逃げられん、まま・・・
関西のこともう忘れてんの？
ま、ミニ戸っていうか立地の問題だから、そういうとこに立派な家が建ってても同じだろうけど（あまりないが）。

[3025: 匿名さん]

>>3022
タワマン、ミニ戸、湾岸埋立地はもう終わりだろうね。
特に、3階建木造ミニ戸は地震の面でも火災の面でもリスクが大きすぎる。
首都圏では昨晩も大きな揺れがあったし、そろそろ強度的にまずいことになってる
ミニ戸も多いだろうね。

[3026: 匿名]

結局、世の中がミニ戸＞ミニマンである限りシフトするだけ。

[3027: 匿名さん]

ミニ戸が何言っても、説得力０。
残るのはビルトインの駐車場だけかな。

[3028: 匿名さん]

結局、結論はミニ戸＜ワンルームマンションってことだね。

[3029: 匿名さん]

ミニマンドンマイ（笑）

[3030: 匿名]

今のスレって

ミニマン vs 隣と30cmの距離で階段上り下りで家が揺れて居住スペースが80㎡ミニマン並のゴミゴミ立地の超狭小欠陥ミニ戸

だもんな。

言い換えれば、隣と1m以上離れてて住人の動きで家が揺れなくて居住スペースが90㎡以上の普通のミニ戸には全く歯がたたないのが80㎡ミニマンのクオリティー。

[3031: 匿名さん]

今のスレってどれを指してるの？
訳のわからない事を書かれてもね。まあ、所詮は建売３階建ミニ戸だし。
ワンルームに見劣りするクオリティー？だしね。

[3032: 匿名]

>>3031
何わけわからないこと言ってるの？
隣との距離が30cmで階段上り下りで揺れる欠陥ミニ戸を持ち出して比較したのは80㎡ミニマンの方々ですよ。

[3033: 匿名]

うち立地的にはゴミゴミしてるミニ戸だけど
角地だし、隣と裏はそれぞれ1メートルと5メートルは離れてて
建物自体RC造だから災害系はそこまで恐れてない。
有事の時、すぐ外に出られるのもいいと思う。
マンション(特に高層階)でライフライン切れてエレベーター止まったら何をするにも超大変でしょう

[3034: 匿名]

スレチだが、今回の地震でオール電化はないなと思った。

[3035: 周辺住民さん]

マンションは

エントランスまで駅徒歩3分、

ただし3次元路地状部分徒歩30分、非常階段1000段

の表示を行うべき。

[3036: 匿名さん]

RCのミニ戸なんてほとんどないでしょ
多くは木造3階建て。
しかもそこそこの立地だと地価も高いので
狭いところにみっちり建てないと
価格が高くなり買い手がない。

それがミニ戸の現実。
一部のお金持ちしか実現できないような
例を出されてもねぇ。

昨日も余震が複数回来たね。
筋交い緩みはじめてませんか？
ミニ戸の命綱ですよ。

[3037: 匿名さん]

「木造3階　揺れ」でググるといくらでも実例が出てくる。
ここまで事例が多いとミニ戸とはその程度のものでしかないと
認識するのが妥当でしょう。

立地的にも>>3036が指摘してるのが現実で、火災が起これば延焼は免れない。
地震の後の火災であれば消化活動も期待できないでしょうし。

高いお金を出して買ったものでしょうから
現実を見たくない気持ちは分かりますが。。。

[3038: 匿名さん]

>筋交い緩みはじめてませんか？

ミニ戸の筋交いは、どうやって点検すれば良いのですか？

[3039: 匿名]

>>3034
それは短絡的な考えだねぇ。
今回たまたま発電施設での事故だけど(実際はガスも止まってるところ多いけど)
それでも被災地以外はオール電化にもガス併用にも一様に輪番停電という軽微な被害のみ。
被災地はガスも電気も止まってるが電気は大部分の被災地で18日に復旧見込み。(一方のガスは復旧目処立たず)

たまたまガスタンクで事故があった場合を考えるとガス併用には膨大な被害を与えるが、オール電化には影響無し。

総合的に全てのケースを考えるとオール電化の方が震災の影響を受けにくいよ。

[3040: 匿名さん]

>>3036>>3037
結局>>3030が指摘した通り、ごみごみした立地の下位ミニ戸を持ち出さないと比較できないんだね、ミニマンは。
>>3030が言うような普通レベルのミニ戸には手も足も出ずですか（笑）

[3041: 匿名さん]

>>3038

外からは確認できないのではないでしょうか?
床下から一部は確認できるかも。

[3042: 匿名さん]

実際、よく目にするミニ戸は「狭いところにぎっしり」タイプばっかりなんですけど。

>>3040
郊外の方ですか?
そういえば震災直後はここのミニ戸派の書き込みがばったりとなくなりましたね。
帰宅難民になっていたんですか?

[3043: 匿名さん]

>>3042
ミニマンはそういうギチギチの下位ミニ戸となら比較できるってことでいいんじゃないですか。

[3044: 匿名さん]

>>3043

というより、お互い劣悪な条件だが、その中ではどちらが上かというスレなんだが。
これを目くそ鼻くそといってはいけない。バトルなんだから。
そういう意味では、むしろ自分の応援する方に関してもっとも劣悪な条件を想定した上で、「それでもこちらが上～」という論陣の張り方をするのが正しいバトルの仕方。

[3045: 匿名]

↑大丈夫？

[3046: 匿名はん]

ミニ戸はまず密集地に建ってるよね。
というか、ミニ戸が建って密集地になってるんだろうが。
余裕のある地域なら、わざわざミニ戸建てる必要ないんだから当然だけど。

80平米マンションとか言うけど、そんな密集地にはまず建ってないんじゃないの？
建蔽率とかの関係があるから、分譲マンションの周囲がぎちぎちに建つなんてあまりない。
同じようなものだが、この違いは大震災時にはかなり大きい。

あ、今日歩いてたら、壁に巨大なクラックが入ってる3階建てミニ戸を見つけた。
あれ、次来たら崩れると思うんだけど、修繕強制とかできんのかね。
金がないなら、追い出してでもすべきだと思う。
安普請は主の責任なんだから。

[3047: 匿名さん]

ミニマン自体が超密集地だろ（笑

[3048: 匿名]

オール電化だと、東京電力エリアは、夏になったら、どうするの？

[3049: 匿名さん]

安普請じゃないよ。普通の仕様だからしょうがない。３階建てのミニ戸だもん

[3050: 匿名]

そのミニ戸よりも密集してて上下左右の騒音問題があったり最低耐震等級しかとれなかったり、、80㎡ミニマンって…

[3051: 匿名さん]

上下って階段の事か？熱く語ろうか？上手な落ち方教室でも開く？骨折を捻挫で済ます方法とか？
今度の事で解ったね。価値なし。

[3052: 匿名はん]

＞80㎡ミニマン

ミニマンというが、都区内でこのサイズならミニ戸より高いし仕様もいいんじゃないのか？
うちの近所でそのクラスのマンションで、密集地に建ってるのなんてないよ(笑
これは建築規制の関係で当たり前。

ミニ戸とはその点では全然違うんだが、賃貸かなんかと勘違いしてて、わからないんだろうな。
ミニ戸住民は自分の家しか見てないから、周囲の環境・規制とか敷地面積とか見てないだろ(笑
まあ、大災害が来てはじめてわかるんだろうけど、、、遅いわな。

[3053: 匿名さん]

都内高台人気住宅街で80平米マンションと言えば、
環境も設備も、ミニ戸より上って物件が多いと思う。

[3054: 匿名さん]

おまえらいつまでも醜い争いしてる場合じゃないぞ。


チェルノブイリ封鎖と同型…三重の会社が放水ポンプ車提供申し出
東日本大震災

　東京電力福島第１原発の事故を受け、三重県四日市市の建設会社が１７日、所有するコンクリートポンプ車を原発への放水に利用してほしいと国に申し出た。同社によると、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故を封鎖する際に活躍した重機と同型で、国や東電は使用可能か検討している。

　同社によると、ポンプ車はドイツのプツマイスター社製で、全長約１５メートルのトレーラー型。車載アームを使い、高さ約５０メートルまで放水、機体から約１００メートルの距離で遠隔操作できる。生コンクリートの圧送では毎時約１５０立方メートルを放出できるという。

　国内には、建設会社と同社関連企業が計３台を所有。１７日夜に「日本のために協力したい」と申し出た。国の関係者は「放射線の強い建屋から離れて操作でき、高所にも届く」と期待。東電も同社と連絡をとり、現場で使用できるか検討している。

[3055: 匿名はん]

そろそろ家族を退避させる準備しとこうかね。
この48時間程度で見通しが見えないようなら、まずいとさ。
もう核が熱を持って暴走するか、それ以前に冷却の見通しがつくか、時間との戦いだからな。

日本政府は人数が少なすぎだから増やせ増やせと言われてるようだが、どうすんのかね。
この期に及んでためらってる時間はないと思うが。

[3056: 匿名さん]

＞チェルノブイリ封鎖と同型…三重の会社が放水ポンプ車提供申し出

東京電力は準備していなかったのね。

[3057: 匿名]

ライフラインは電気とガスにわけといた方がいいと思うなあ。
どっちかが潰れたとしても、それぞれ補い合えるから全く何も出来ない状況になりにくい。

[3058: 匿名]

>>3052
土地25坪クラスのミニ戸の方が価格も高いよ。
80㎡ミニマンが言ってるのは土地15坪クラスのミニ戸かね？

あっゴメンゴメン、上下左右ギチギチのミニマンじゃ土地15坪で左右ギチギチのミニ戸としか比べられないんだったね。
(しかも階段上り下りで家が揺れるような欠陥ミニ戸だっけ？)

[3059: 匿名さん]

>>3057
単純に生活に支障をきたすリスクが二倍になるだけだよ。
ガス併用でも電気が使えなければ何もできない。近年のガス機器はエレキ制御なので。
どうしてもと言うなら古いレバー式の給湯器やコンロを使わないといけない。
そうすると普段の生活に支障がありますよね。

常識的に考えるとリスクが増えるだけにしかならないかと。
むしろガスは復旧にかなりの時間がかかるからリスクは二倍以上かもね。

[3060: 匿名さん]

２５坪も１５坪も同じ。狭小３階建ミニ戸に違いは無い。急で狭い階段が無くなるのか？
隣戸の間隔が広がるのか？３階が揺れないとでも言うのか？おかしなことを、得意げに、これが３階建ミニ戸のクオリティ？なんだな。

[3061: 匿名]

うん、狭小80㎡ミニマンが言える台詞じゃないね。

[3062: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸。
電化の話が出ているが、まさか３階建ミニ戸が太陽電池パネルを屋根に乗せようとしてるのか？止めた方が良い。ただでさえ、バランスが疑問の３階建ミニ戸、倒壊を招くだけだ。確かにパネルの１枚の重さは軽く、狭小３階建ミニ戸の屋根の面積も狭いが、それでも数百キロにはなる。バランスが疑問とも言えなくなるのは誰でも解ることだ。無駄な考えは捨てた方が良い。メーカーにしてもそんな無責任なことはしないだろう。

[3063: 匿名]

敷地15坪、床100平米程度の建売ミニ戸なら、80平米ミニマンといい勝負だけど
敷地25坪あったらミニ戸圧勝だろ。
場所によったら二階建てでもミニマン以上の広さ取れるし
三階建てにするならかなりボリュームのある家がたつ。130平米クラスも可能。
単純にミニマンの1.5倍以上の広さだな。階段の面積なんかどうでもいいくらい広い。
ここにいるミニマン派、自分の予算内の安いミニ戸(＝敷地15坪、建売)しか見たことないな。

[3064: 匿名さん]

敷地２５坪でもミニ戸かぁ。
近所のミニ戸って、坪表示じゃなく㎡表示だな。
土地面積、３４㎡とか３７㎡とか表示されてるよ。
㎡でしか表示されないのが、ミニ戸だじょ<(｀^´)>

[3065: 匿名さん]

＞ガスは復旧にかなりの時間がかかるからリスクは二倍以上かもね。

復旧の問題だけじゃないよ。
地震でガス管が損傷して、漏れたガスに引火し大爆発
こんなことになれば、ミニマンはガタガタ、ミニ戸なんてふっとんじゃうかもしれん。
＞リスクは二倍
これは政府の発表値みたいなもんで、実際のリスクはその数倍なのでは。

[3066: 匿名さん]

>>3063
同感。というか常識的に土地25坪あればミニ戸が断然有利。

[3067: 匿名さん]

３０坪以下はミニ戸。３階建てになると基礎の強度がかなり必要になるからね。欠陥が出やすくなるんだよ。木造だから軽いから大丈夫なんて事言ってると大変なことになるよね。階段なんてエレベーター付ければ無問題なんてってたけど、構造的に大変なのに簡単に言ってると大変だよね。３階建てミニ戸住民以外の者が眉をひそめるのも当然だよね。大変だろうけど２階建てに改築したらどう？

[3068: 匿名]

土地が25坪もあれば２階建にするわな

[3069: 匿名さん]

ここには、２階建ては関係ないよね。良くみなよ。理解できる？

[3070: 匿名]

賃貸用に作った80平米のチビマンを分譲に切り替えた物件を、冷やかしに見てきた。
チビマン好きなら買うのかな。
風呂は1417しかない。
営業は、24時間換気とタマゴ浴槽を自慢げに話してたけど、どこで体洗うんだ。体育座りでも子供と二人で入れないレベルの浴槽。
ミニ戸でも最低1919位はあるぞ。
地震のあと、近所の築半年のチビマンの外壁タイルがごっそり落ちてた。
震度5じゃ、外壁が耐えられないようだ。