中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2951: 匿名]

徒歩時間の個人的イメージ
〜3分 駅は庭
〜5分 駅近
〜7分 ほどほど駅近
〜10分 許容範囲
〜15分 不便
〜20分 駅作れよ
20分〜 僻地

[2952: 匿名さん]

ビルトインガレージのミニ戸は明らかにヤバイが
大きな窓が付いてるミニ戸も同じように側壁に大きな開口面があるわけだから
強度的には問題ありそうだよね。

まともな強度を達成しようとしようとすると、採光は犠牲にせざろう得ないんじゃない?

[2953: 匿名さん]

↑採光も強度も確保しないと建築確認は通らないよ。
建築基準法では最近の木造３階建は構造計算が義務だし、採光に関してはもともとうるさい。
逆を言えば、きちんと建築確認をパスしてるミニ戸は強度的にも採光も問題ないということ。

ちなみに採光が確保できない居室はミニ戸では「納戸」、ミニマンでは「サービスルーム」という名称にして建築確認を通すことになる。マンションで建築確認用の図面では「サービスルーム」なのに買主に見せる図面では「洋室」になってることが良くあるよね。

[2954: 匿名さん]

耐震等級２でも震度6で倒壊

http://www.youtube.com/watch?v=adP5fbAoxV0


「長期優良」でも倒壊　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。その結果、震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。


構造計算って、結局「こう作ってあれば倒壊しないだろう」って予測で成り立ってるだけで
実際の地震に耐えられるかどうかは別問題ってことだね。

特に3階建ミニ戸は登場してから10年足らずで、大きな地震での実績はないしね。

[2955: 匿名さん]

>>特に3階建ミニ戸は登場してから10年足らずで、大きな地震での実績はないしね。

↑木造３階建住宅が解禁になったのは1987年のはずだけど。
解禁から24年経つ計算だね。意図的に捏造してるの？

防災研の実験は確かに興味深かったけど、一応言っておくと１階の間仕切りが少なく、しかもビルトインガレージ付きで、さらに反対側の壁には大きな掃き出し窓を無理矢理２ヶ所も設けた実験体を使ってる。
つまり、壊れやすく造った実験体。
映像を見ると、１階の短い壁の方を強固に造るのは大事なんだなって実感したよ。

[2956: 匿名さん]

>>つまり、壊れやすく造った実験体。

耐震等級2級って書いてあったけど。。。

[2957: 匿名さん]

>>耐震等級2級って書いてあったけど。。。

耐震等級の計算方法を勉強すれば意味がわかる。

[2958: 匿名さん]

>>木造３階建住宅が解禁になったのは1987年のはずだけど。

解禁になったって普及するのには時間がかかるでしょ。
実際、3階建てミニ戸がよく見られるようになったのはここ10年くらいの話。
そういう意味でまだ実績がないって書いたんだよ。

普及して、それなりに多くの人が使うようになってからじゃないと
問題点は見出せないし、問題としての認識もされにくいってことを
言いたかったんだけどね。

[2959: 匿名さん]

>>耐震等級の計算方法を勉強すれば意味がわかる。

じゃあ、耐震等級のお墨付きは実際には役に立たないってことか?

[2960: 匿名]

とりあえず、3階建住宅が見られるようになったのがここ10年って言うのは大嘘だな。

[2961: 匿名さん]

＞2957
構造計算等で耐震２でも実際の施工ではダメだというのはわかるけれど、
（手抜きとかいろいろ）耐震２でも計算方法によって壊れやすい耐震２と
表示どおりの耐震２とあるという事ですか？

すると計算方法のわからない一般の人はどうすればよいのでしょうか？

[2962: 匿名さん]

>>2959
>>じゃあ、耐震等級のお墨付きは実際には役に立たないってことか?

役に立たないと言うよりは、基準に穴があるってことじゃないか。
実験ではそこを検証する意味もあったと思う。
下のＵＲＬから別角度のムービーを見てみなよ。
１階にあんな開口部の付け方を普通の建築士だったらやらない。
わざと壊れやすく造った実験体なんだよ。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
木造3階建て軸組構法住宅の震動台実験（2009年10月）

[2963: 匿名さん]

>>2961
>>耐震２でも計算方法によって壊れやすい耐震２と
>>表示どおりの耐震２とあるという事ですか？

概ね合ってる。あなたはかなり頭が良いね。
許容応力度の計算方法は幾つかあって、結局どの計算方法が良いのか結論が出ていないと思う。
だから実験をやるわけだ。

[2964: 2961]

＞2963
なるほど。
ということは、　＞2959　さんのとおり、一般人には何の役にも立たない
という事になりそうな気がします。

[2965: 匿名さん]

>>2964

そうか？
それでも耐震等級１＜２＜３は成り立つけど、その逆は成り立たない。
だから全く無駄な指標でもない。
まあ、安全のためには耐震等級プラス建築士の設計力が必要と言うことだね。

[2966: 匿名さん]

あの耐震等級2よりも低い耐震等級1なんて怖くて住めん

[2967: 匿名]

耐震等級1ってのはどんな計算しても1しかとれなかったんでしょ？

[2968: 匿名さん]

>>耐震等級1ってのはどんな計算しても1しかとれなかったんでしょ？

ある計算をすると耐震等級１だけど、他の計算では未満ってことも有り得る。

[2969: 匿名さん]

ひまな奴だな。

[2970: 匿名さん]

>>2962

試験体1(耐震等級2)
試験体2(試験体2の接合部を弱くしたもの。耐震等級2級は満たさず)

試験体1と2の違いはそこだけ。
にもかかわらず

試験体1→倒壊
試験体2→倒壊せず

>>わざと壊れやすく造った実験体なんだよ。

であれば試験体1,2とも倒壊するはずだと思うんですけど。

耐震等級の基準もまだ不完全なものだってことだね。

[2971: 匿名さん]

>>試験体2→倒壊せず

あれは偶然にも柱の接合部が全部引っこ抜けたことが
返って倒壊を免れただけだと思うけど。
床に脚を固定したテーブルは床が揺れると一緒に揺れるけど、
置いてあるテーブルは横に滑って床と一緒には揺れない。
そんな感じ。

[2972: 匿名]

地震恐い

[2973: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
耐震等級が気になるのであれば、３０万位で建築士の診断が受けられる。早急に受けることを勧める。近隣戸建て住民にとっても喜ばしいことだろう。図面、検査済書、ボーリング資料等々有るはずだ。診てもらい現状の診断結果でも知ることだ。補強になるか建替か早急に思案することだ。無知を誇る時は過ぎた。無知の代償を払うのは仕方ないことだ。

[2974: 匿名]

キモイ

[2975: 匿名さん]

　ミニマンションもミニ戸に住んでいると、どうしても、部屋中、家具やら什器だらけになってしまう。地震になれば、建物倒壊よりも、家具が部屋の中心に飛んできて圧死する方が可能性として高い。１部屋ぐらいは家具のない部屋を作って、そこで寝るようにしたほうが良い。
　壁際にある家具をベルトやつっかえ棒等で固定していないと、大きく揺れる家具は壁に反射して部屋の中央に飛んでくる。阪神大震災でも家具や什器が飛んできて、これらが凶器になった。阪神大震災以降に建てられた建物ならば、建物の倒壊のリスクより、家具や什器のリスクの方が遙かに高い。
　家具や什器の固定は技術や専門知識がなくてもできる。

[2976: 匿名]

新耐震でつくられた建物なら、そうそう崩壊しないよ。
マンションでもミニ戸でも、崩れた家の下敷きでしぬってことはまずない。

でも、全壊判定は怖い…

[2977: 匿名]

崩壊はないとして、住めなくなった時のことを考える必要はあるよな。
戸建の方は自分の判断だけで建替がすぐ出来るし、安くつきそうだ。マンションは明らかに不利。

[2978: 匿名さん]

マンションは建替えに2000万くらいかかるらしい。
戸建ても取り壊し->建替えで、安くても1500万くらいはかかるかな。

どっちにしても、地震保険では賄えない額だね。
ローンの残債があったらほぼ建替えは無理じゃないか?

[2979: 匿名さん]

戸建ても家財道具が全滅で５００万ぐらいかかると見ると計２０００万
同じくらいかも
中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸
どちらも仲良く自己破産

[2980: 匿名さん]

ミニ戸は自分の家はしっかりしてても
隣の家がいいかげんな作りだったりすると
ドミノ倒し式で被害受けるだろうな～。
狭いところにぎっしり建ってるしな。

あと地震での漏電火災。
マンションは地震が来たら、
建物全体の配電off→安全確認後onってなことができるけど
ミニ戸だと、バカな隣人がブレーカ切り忘れてると火事になって
そのまま延焼ってパターンがあるからな。

隣がアホだと巻き添え食らう、それがミニ戸クオリティ。

[2981: 匿名さん]

>隣がアホだと巻き添え食らう、それがミニ戸クオリティ。

マンションの方がアホの巻き添えになる確率は高いと思うが。同じ建物の方がより危ないでしょ。

[2982: 匿名さん]

ミニ戸3階、大揺れだった。。

[2983: 匿名さん]

大丈夫、マンションも大揺れ。

[2984: 匿名]

ビル火災大丈夫でしたか？

[2985: 匿名さん]

職場から無事徒歩で帰宅。
都心のマンションで良かった。

[2986: 匿名さん]

埋立地の豊洲は生きているのか？
舞浜はやばいね

[2987: 周辺住民さん]

職場から無事徒歩で帰宅。
都心の戸建で良かった。

[2988: 匿名さん]

都心の戸建て？
このスレにはお呼びじゃないよ。

[2989: 匿名さん]

マンションを諦めて戸建を買った奴は少ないでしょう。
その代わり、立地を諦めるだろ。

戸建を諦めてマンション買った奴は多いでしょう。
その代わり、立地は諦めないだろ。

[2990: 匿名さん]

住みたい地域に、新築マンションがなければ
諦めるっしょ。
それとも中古で我慢するの？

その地域で戸建ての方が数あるんじゃない？

マンションはすべて立地が良いと思っているらしい。

[2991: 匿名]

中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸
どちらも元気ねえな。
どや、安物はダメってえことが良くわかっただろ。

[2992: 匿名さん]

放射線漏れの場合はコンクリート建物に
退避するのが有効みたいだな。

津波で残ったのもRCだったな。

[2993: 匿名]

海や原発のそばに住むならミニマンの方がマシだと言いたいのかい？

[2994: 匿名さん]

戸建が土台だけを残して流されてる光景は
衝撃的だったな。

原発もとりあえず落ち着いたようでよかった。
炉が破壊するような事態になってたら
首都圏も影響が出るだろうし。

[2995: 匿名さん]

今回の揺れだとミニ戸にも
かなり負荷がかかっただろう。

筋交いのネジに緩みが出たりしてないか点検しておけ。
でないと強度が落ちた状態のままで
次に大きな揺れが来たときに耐えられないぞ。

[2996: 匿名さん]

どっちでもいいけど間違っても湾岸埋立地には住むなよ。
想定外の津波が来たあとそこには住めないぞ。

[2998: 匿名さん]

高台なら木造でもいいのかもね。

TVに出てた東大の先生が言ってたが、木造は水害に会うと浮いてしまって持ってかれるそうだ。

木造で怖いのは、建て込んだ地域だと火災で類焼することだね。

[2999: 匿名]

水害に合わない地域に住めばいい。

[3000: 匿名]

戸建派だが津波の心配があるような海沿いならマンションの方が安全ってのは認める。

そんな地域に住まないなら耐震等級2か3の戸建がベスト。

[3001: 匿名さん]

狭くて十分な足場が取れないところに3階建ての木造って。。。

[3002: 匿名さん]

こんなに頻繁に揺れたら怖くて3階になんていられません。
最初の揺れで建物自体の強度も落ちてるかもしれないのに。

[3003: 匿名さん]

ミニ戸は地震後の火災も怖いね。
あれだけ密集して建ってると火のまわりも速いだろうし
震災後は消火活動も期待できないし。

[3004: 匿名]

負債化したマンション多いだろうな。

[3005: 匿名さん]

近くのミニマンを試しに見に行ったが、柱と梁の接合部に細いクラックが入っていたな。

[3006: 匿名さん]

３階建ミニ戸は、もう、建てる奴はいないね。終わりだ。

[3007: 匿名さん]

密集地に木造戸建ては、もうありえんでしょ。
東北ではあまりなかったが、日本の大都市での震災被害の最大の原因は火災だとされてるからね。

[3008: 匿名さん]

あれだけ密集した３階ミニ戸は津波時に盾になるかもしれない。

[3009: 匿名さん]

これからミニ戸建てるなら鉄筋かRCに限るマジで
貧乏人は木造ミニ戸かミニマンを選ぶといい。

[3010: 匿名]

今回の件で思ったのは
海沿いの住宅(マンションも戸建も)や埋立地に乱立するマンションは避けたい
ということ。

[3011: 匿名さん]

これだけ頻発に揺れると相当数のミニ戸に
木材の繋ぎ目に緩みが出て、強度が低下してると見るのが妥当。

3階建てミニ戸は縦長だからモーメントもかかるし。
しかもそういった緩みは建物の外観からはわからない。
建物の強度は劣化してるのに、それに気づいていない状態。

次に大きな揺れが来たときに倒壊する
潜在的リスクはかなり上昇してると思う。

[3012: 匿名]

それはコンクリートでも同様と見るのが妥当

[3013: 匿名さん]

ミニ戸の強度劣化は外から見ても
わからないのが致命的だな。

RCなら細かいヒビやクラックが出て
損傷具合がわかるけどね。

ミニ戸は倒壊して初めて劣化に気付く。

[3014: 匿名さん]

この地震で湾岸埋立地と3階建ミニ戸は需要無くなったな。

ミニ戸派は最悪でも土地が残るって言ってたが
ミニ戸建しか建てられない土地だから
この状況で買い手が現れることは無いだろうな。

[3015: 匿名]

埋立地には元々マンションしかない

[3016: 匿名さん]

都内の3階建てミニ戸もこれから売れなくなるだろうね。
まあ、元々売るようなレベルの代物じゃないしな
木造3階建てなんて。

3015
新浦安あたりは戸建も多いね。
液状化の被害も戸建のほうが大きいらしい。

[3017: 匿名さん]

もはや液状化立地のミニマンなんて誰も手をださないだろうな。

[3018: 匿名]

ミニマンドンマイ

[3019: 匿名さん]

3017
ミニ戸は首都圏全域で誰も手を出さなくなるだろうね。

[3020: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
今回の震災は人知の無力を思い知らされた。いかに基礎を、耐震力のバランスをと言っても、強大な自然の力には無力だ。とはいえ、人知の術を尽くして自然の暴威に抗しなければならない。何をすべきか、自明の理だ。
今回、罹災された方々、私には募金しか出来ませんが、１日も早い復興がなりますように。

[3021: 匿名さん]

>>3019
ミニマンよりはマシですから先ずミニマンの需要からなくなりますよ。
ミニ戸の需要はそれから心配します。

[3022: 匿名さん]

ミニ戸はもう立地がダメだよ。
ミニ戸もタワマンと同じで、大規模災害が来ないことを前提に密集地立地なのに売れてきた。
でも大規模災害になったら、火責めだよ。
湾岸低地は水責めだが。

[3023: 匿名さん]

ミニ戸が駄目っていうより、密集地帯にある木造戸建てが駄目。
ミニ戸でも耐火性が優れた家ならば簡単に延焼しない。
でもこのスレ的にはミニ戸＝木造三階建てなのか。

[3024: 匿名さん]

＞ミニ戸でも耐火性が優れた家ならば簡単に延焼しない

家が燃えるかどうかじゃないんだよ。
そういう家が多いとこは、道が細く消火もできないまま、一帯が火の海になる可能性があんの。
そんな道路事情のとこで人が溢れだし、息もできず逃げられん、まま・・・
関西のこともう忘れてんの？
ま、ミニ戸っていうか立地の問題だから、そういうとこに立派な家が建ってても同じだろうけど（あまりないが）。

[3025: 匿名さん]

>>3022
タワマン、ミニ戸、湾岸埋立地はもう終わりだろうね。
特に、3階建木造ミニ戸は地震の面でも火災の面でもリスクが大きすぎる。
首都圏では昨晩も大きな揺れがあったし、そろそろ強度的にまずいことになってる
ミニ戸も多いだろうね。

[3026: 匿名]

結局、世の中がミニ戸＞ミニマンである限りシフトするだけ。

[3027: 匿名さん]

ミニ戸が何言っても、説得力０。
残るのはビルトインの駐車場だけかな。

[3028: 匿名さん]

結局、結論はミニ戸＜ワンルームマンションってことだね。

[3029: 匿名さん]

ミニマンドンマイ（笑）

[3030: 匿名]

今のスレって

ミニマン vs 隣と30cmの距離で階段上り下りで家が揺れて居住スペースが80㎡ミニマン並のゴミゴミ立地の超狭小欠陥ミニ戸

だもんな。

言い換えれば、隣と1m以上離れてて住人の動きで家が揺れなくて居住スペースが90㎡以上の普通のミニ戸には全く歯がたたないのが80㎡ミニマンのクオリティー。

[3031: 匿名さん]

今のスレってどれを指してるの？
訳のわからない事を書かれてもね。まあ、所詮は建売３階建ミニ戸だし。
ワンルームに見劣りするクオリティー？だしね。

[3032: 匿名]

>>3031
何わけわからないこと言ってるの？
隣との距離が30cmで階段上り下りで揺れる欠陥ミニ戸を持ち出して比較したのは80㎡ミニマンの方々ですよ。

[3033: 匿名]

うち立地的にはゴミゴミしてるミニ戸だけど
角地だし、隣と裏はそれぞれ1メートルと5メートルは離れてて
建物自体RC造だから災害系はそこまで恐れてない。
有事の時、すぐ外に出られるのもいいと思う。
マンション(特に高層階)でライフライン切れてエレベーター止まったら何をするにも超大変でしょう

[3034: 匿名]

スレチだが、今回の地震でオール電化はないなと思った。

[3035: 周辺住民さん]

マンションは

エントランスまで駅徒歩3分、

ただし3次元路地状部分徒歩30分、非常階段1000段

の表示を行うべき。

[3036: 匿名さん]

RCのミニ戸なんてほとんどないでしょ
多くは木造3階建て。
しかもそこそこの立地だと地価も高いので
狭いところにみっちり建てないと
価格が高くなり買い手がない。

それがミニ戸の現実。
一部のお金持ちしか実現できないような
例を出されてもねぇ。

昨日も余震が複数回来たね。
筋交い緩みはじめてませんか？
ミニ戸の命綱ですよ。

[3037: 匿名さん]

「木造3階　揺れ」でググるといくらでも実例が出てくる。
ここまで事例が多いとミニ戸とはその程度のものでしかないと
認識するのが妥当でしょう。

立地的にも>>3036が指摘してるのが現実で、火災が起これば延焼は免れない。
地震の後の火災であれば消化活動も期待できないでしょうし。

高いお金を出して買ったものでしょうから
現実を見たくない気持ちは分かりますが。。。

[3038: 匿名さん]

>筋交い緩みはじめてませんか？

ミニ戸の筋交いは、どうやって点検すれば良いのですか？

[3039: 匿名]

>>3034
それは短絡的な考えだねぇ。
今回たまたま発電施設での事故だけど(実際はガスも止まってるところ多いけど)
それでも被災地以外はオール電化にもガス併用にも一様に輪番停電という軽微な被害のみ。
被災地はガスも電気も止まってるが電気は大部分の被災地で18日に復旧見込み。(一方のガスは復旧目処立たず)

たまたまガスタンクで事故があった場合を考えるとガス併用には膨大な被害を与えるが、オール電化には影響無し。

総合的に全てのケースを考えるとオール電化の方が震災の影響を受けにくいよ。

[3040: 匿名さん]

>>3036>>3037
結局>>3030が指摘した通り、ごみごみした立地の下位ミニ戸を持ち出さないと比較できないんだね、ミニマンは。
>>3030が言うような普通レベルのミニ戸には手も足も出ずですか（笑）

[3041: 匿名さん]

>>3038

外からは確認できないのではないでしょうか?
床下から一部は確認できるかも。

[3042: 匿名さん]

実際、よく目にするミニ戸は「狭いところにぎっしり」タイプばっかりなんですけど。

>>3040
郊外の方ですか?
そういえば震災直後はここのミニ戸派の書き込みがばったりとなくなりましたね。
帰宅難民になっていたんですか?

[3043: 匿名さん]

>>3042
ミニマンはそういうギチギチの下位ミニ戸となら比較できるってことでいいんじゃないですか。

[3044: 匿名さん]

>>3043

というより、お互い劣悪な条件だが、その中ではどちらが上かというスレなんだが。
これを目くそ鼻くそといってはいけない。バトルなんだから。
そういう意味では、むしろ自分の応援する方に関してもっとも劣悪な条件を想定した上で、「それでもこちらが上～」という論陣の張り方をするのが正しいバトルの仕方。

[3045: 匿名]

↑大丈夫？

[3046: 匿名はん]

ミニ戸はまず密集地に建ってるよね。
というか、ミニ戸が建って密集地になってるんだろうが。
余裕のある地域なら、わざわざミニ戸建てる必要ないんだから当然だけど。

80平米マンションとか言うけど、そんな密集地にはまず建ってないんじゃないの？
建蔽率とかの関係があるから、分譲マンションの周囲がぎちぎちに建つなんてあまりない。
同じようなものだが、この違いは大震災時にはかなり大きい。

あ、今日歩いてたら、壁に巨大なクラックが入ってる3階建てミニ戸を見つけた。
あれ、次来たら崩れると思うんだけど、修繕強制とかできんのかね。
金がないなら、追い出してでもすべきだと思う。
安普請は主の責任なんだから。

[3047: 匿名さん]

ミニマン自体が超密集地だろ（笑

[3048: 匿名]

オール電化だと、東京電力エリアは、夏になったら、どうするの？

[3049: 匿名さん]

安普請じゃないよ。普通の仕様だからしょうがない。３階建てのミニ戸だもん

[3050: 匿名]

そのミニ戸よりも密集してて上下左右の騒音問題があったり最低耐震等級しかとれなかったり、、80㎡ミニマンって…