中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2931: 匿名]

でも、ここのミニマン派は、>2923のような底辺ミニ戸しか比較に出さない。

[2932: 匿名]

土地が15坪で注文住宅ならまだしも、建売のパワービルダーはコスト高でやらないんじゃないか？
80平米ミニマンと、15坪の極小戸建てが同じと比較してるのはナイスだが
ミニマン族の夢「ビフォーアフター」の見過ぎ

[2933: 匿名さん]

大田区に住んでるが。
うちの近所は、敷地３０坪の値段だけで８０平米のマンション買えちゃうぞ。

[2934: 匿名さん]

ミニ戸はどこの区でもお荷物です。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/315/315605.html

[2935: 匿名さん]

都心で貧乏人が住宅を買おうとしたらミニマン以外ありえないだろ。
だから都心の話はなしにしようぜ。
4000～5000万くらいで買える地域ではミニ戸もミニマンも価格が拮抗してる。

[2936: 匿名]

上に同感！

[2937: 匿名さん]

同じエリア、同価格の物件で、どっちかひとつタダでもらえるならどっちがいい？

敷地25坪、床130平米の有名建築士デザインの新築RC造3階建て、東南角地
駐車スペース2台、屋上庭園6畳
LDK20畳、洋室8畳・6畳・6畳・6畳、和室3畳の5LDK
防犯システム、ホームエレベーター付き

新築高層マンション、最上階角部屋南東向き
80平米、LDK18畳、7畳・6畳・6畳の3LDK、24時間コンシェルジュ、ダストステーション完備
セキュリティー管理万全、ホテルライクな車寄せ付きエントランス、共用中庭あり
ゲストルーム（有料）、キッズルーム、スポーツジム完備
ただし別途管理修繕費要、敷地内平置き駐車場完備（有料）

[2938: 匿名さん]

>都心で貧乏人が住宅を買おうとしたらミニマン以外ありえないだろ。

多分、都心で貧乏人が買うなら50平米～60平米までの20年落ち中古ミニマンだろうな。

関東近郊という点では、茨城、群馬、栃木まで行けば80平米クラスは買えるはずだから、そこまで広げてやろうぜ。

[2939: 匿名さん]

↑
ばかが何を鼻息荒立てて偉ぶってんのかねｗ

[2940: 匿名さん]

ここで都心ってどこのこと言うのよ？
千代田区中央区港区
でいい？

[2941: 匿名さん]

ここによくいるミニマン派の一部（一人？）は
23区は全部都心だと思ってる気がする。

[2942: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
真に残念ながら何処に建てようが、狭小３階建ミニ戸には変わりが無い。基礎の問題に例外は無い。構造についても同じ。狭急階段が生活に苦痛を与えているのも変わらない。周りの戸建て住人が頭を抱えているのも同じ。勘違いしてはいけない。其の無知は憐れみの念を抱くほどだが、無知の代償は大きい。無知の罪を噛みしめ対策を講じなさい。

[2943: 匿名さん]

マンションにせよ、戸建にせよ、
何千万もかけて買い、それなりに収入があり、
家庭もある方も多いはずなのに
こんな乱雑な会話するかねえ。

中立的な立場から、、
戸建のひとは少なくともマンションを諦めて
戸建を買った人はいないと思うよ。
しかし、大きな戸建が欲しかったが、
ミニ戸になってしまった方は多いと思う。

マンションを買った人は、戸建を諦めて
マンションを買った人は多いと思うよ。
でも、ミニ戸に住むくらいなら、
マンションの方がよいと思っている人は多いと思うよ。

つまり、マンションの方は、ミニ戸には住みたくないから
馬鹿にする。
ミニ戸の人は、マンションは眼中になかったってこと。

[2944: 匿名さん]

>マンションを買った人は、戸建を諦めて マンションを買った人は多いと思うよ。

中立的な立場は結構だけど、マンション選択についてなんの根拠も無いこと書かないでね。
一般的に、マンションと戸建て(ミニ戸含む)は購入者の価値観が違うんだよ。
マンション購入者は、主に利便性(駅近)、セキュリティ、眺望などの理由で買う人が多いんだよ。
あと、夫婦二人、独身などもマンションを選択する場合が多い。
俺も元々戸建ては選択肢になかった。

[2945: 匿名さん]

「多いと思うよ」って言ってるでしょ?
独身者や眺望、セキュリティでマンション選択するのは良く解るよ。
マンションを否定していることは書いてないつもりだが、
戸建を諦めマンション買った人って多いと思わない?
マンションを諦め、戸建を買った人って少ないと思わない?

また、このスレを書いている人は独身者、
夫婦のみの方は少ないのでは?
ミニ戸や８０㎡のマンションを
独身者、夫婦のみで余り住まないと
思うし、自分の知り合いにはいない。

別にどうでもよいか。
独身者でも１億のマンション
住んでいる人もいるだろうし、
価値観の一言で終わっちまうし、
自分も共に一長一短なところがあるとは思っているしね。

[2946: 匿名さん]

>>2943
そんなに真面目に考える奴は、ここには来ないだろ
のび太は引っ込んでな

ミニマンとミニ戸の下等な戦いなんだよ。

>>2942
うざいな。お前は何かの＊＊＊＊野郎か？
ミニマン族も、お前と一緒にしてくれるなって言ってたぞ。
ＰＣに向かって拝んでな。
>>2939
すかしっ屁みたいなコメントだな

[2947: 匿名]

普通のミニ戸＞80㎡ミニマン＞階段上り下りだけで揺れる欠陥ミニ戸

が皆の共通認識だろ。

[2948: 匿名さん]

どちらも6,200万円だったら、皆さんはどちらを選択したいですか？

城南エリアで
①　街の不動産屋が持ってきた建築条件付き売地
（土地65平米＋提案建物97平米３階建、駅12分）

②　財閥系マンション75平米＋専用庭40平米東向、マンション敷地1,000坪、緑地率32％、
広い中庭有、低層３階建エレベータ付、総戸数50戸、駅12分

[2949: 匿名]

駅12分は遠い。どちらも無い。

[2950: 匿名さん]

1のミニ戸は情報不足(向きも不明だし)。まあ狭いし、特に魅力を感じない。
2のマンションも狭いんだが、何より東向きなのが致命的
東向きのマンションなんて、昼過ぎたら闇。
やっぱどっちもないな。

[2951: 匿名]

徒歩時間の個人的イメージ
〜3分 駅は庭
〜5分 駅近
〜7分 ほどほど駅近
〜10分 許容範囲
〜15分 不便
〜20分 駅作れよ
20分〜 僻地

[2952: 匿名さん]

ビルトインガレージのミニ戸は明らかにヤバイが
大きな窓が付いてるミニ戸も同じように側壁に大きな開口面があるわけだから
強度的には問題ありそうだよね。

まともな強度を達成しようとしようとすると、採光は犠牲にせざろう得ないんじゃない?

[2953: 匿名さん]

↑採光も強度も確保しないと建築確認は通らないよ。
建築基準法では最近の木造３階建は構造計算が義務だし、採光に関してはもともとうるさい。
逆を言えば、きちんと建築確認をパスしてるミニ戸は強度的にも採光も問題ないということ。

ちなみに採光が確保できない居室はミニ戸では「納戸」、ミニマンでは「サービスルーム」という名称にして建築確認を通すことになる。マンションで建築確認用の図面では「サービスルーム」なのに買主に見せる図面では「洋室」になってることが良くあるよね。

[2954: 匿名さん]

耐震等級２でも震度6で倒壊

http://www.youtube.com/watch?v=adP5fbAoxV0


「長期優良」でも倒壊　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。その結果、震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。


構造計算って、結局「こう作ってあれば倒壊しないだろう」って予測で成り立ってるだけで
実際の地震に耐えられるかどうかは別問題ってことだね。

特に3階建ミニ戸は登場してから10年足らずで、大きな地震での実績はないしね。

[2955: 匿名さん]

>>特に3階建ミニ戸は登場してから10年足らずで、大きな地震での実績はないしね。

↑木造３階建住宅が解禁になったのは1987年のはずだけど。
解禁から24年経つ計算だね。意図的に捏造してるの？

防災研の実験は確かに興味深かったけど、一応言っておくと１階の間仕切りが少なく、しかもビルトインガレージ付きで、さらに反対側の壁には大きな掃き出し窓を無理矢理２ヶ所も設けた実験体を使ってる。
つまり、壊れやすく造った実験体。
映像を見ると、１階の短い壁の方を強固に造るのは大事なんだなって実感したよ。

[2956: 匿名さん]

>>つまり、壊れやすく造った実験体。

耐震等級2級って書いてあったけど。。。

[2957: 匿名さん]

>>耐震等級2級って書いてあったけど。。。

耐震等級の計算方法を勉強すれば意味がわかる。

[2958: 匿名さん]

>>木造３階建住宅が解禁になったのは1987年のはずだけど。

解禁になったって普及するのには時間がかかるでしょ。
実際、3階建てミニ戸がよく見られるようになったのはここ10年くらいの話。
そういう意味でまだ実績がないって書いたんだよ。

普及して、それなりに多くの人が使うようになってからじゃないと
問題点は見出せないし、問題としての認識もされにくいってことを
言いたかったんだけどね。

[2959: 匿名さん]

>>耐震等級の計算方法を勉強すれば意味がわかる。

じゃあ、耐震等級のお墨付きは実際には役に立たないってことか?

[2960: 匿名]

とりあえず、3階建住宅が見られるようになったのがここ10年って言うのは大嘘だな。

[2961: 匿名さん]

＞2957
構造計算等で耐震２でも実際の施工ではダメだというのはわかるけれど、
（手抜きとかいろいろ）耐震２でも計算方法によって壊れやすい耐震２と
表示どおりの耐震２とあるという事ですか？

すると計算方法のわからない一般の人はどうすればよいのでしょうか？

[2962: 匿名さん]

>>2959
>>じゃあ、耐震等級のお墨付きは実際には役に立たないってことか?

役に立たないと言うよりは、基準に穴があるってことじゃないか。
実験ではそこを検証する意味もあったと思う。
下のＵＲＬから別角度のムービーを見てみなよ。
１階にあんな開口部の付け方を普通の建築士だったらやらない。
わざと壊れやすく造った実験体なんだよ。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
木造3階建て軸組構法住宅の震動台実験（2009年10月）

[2963: 匿名さん]

>>2961
>>耐震２でも計算方法によって壊れやすい耐震２と
>>表示どおりの耐震２とあるという事ですか？

概ね合ってる。あなたはかなり頭が良いね。
許容応力度の計算方法は幾つかあって、結局どの計算方法が良いのか結論が出ていないと思う。
だから実験をやるわけだ。

[2964: 2961]

＞2963
なるほど。
ということは、　＞2959　さんのとおり、一般人には何の役にも立たない
という事になりそうな気がします。

[2965: 匿名さん]

>>2964

そうか？
それでも耐震等級１＜２＜３は成り立つけど、その逆は成り立たない。
だから全く無駄な指標でもない。
まあ、安全のためには耐震等級プラス建築士の設計力が必要と言うことだね。

[2966: 匿名さん]

あの耐震等級2よりも低い耐震等級1なんて怖くて住めん

[2967: 匿名]

耐震等級1ってのはどんな計算しても1しかとれなかったんでしょ？

[2968: 匿名さん]

>>耐震等級1ってのはどんな計算しても1しかとれなかったんでしょ？

ある計算をすると耐震等級１だけど、他の計算では未満ってことも有り得る。

[2969: 匿名さん]

ひまな奴だな。

[2970: 匿名さん]

>>2962

試験体1(耐震等級2)
試験体2(試験体2の接合部を弱くしたもの。耐震等級2級は満たさず)

試験体1と2の違いはそこだけ。
にもかかわらず

試験体1→倒壊
試験体2→倒壊せず

>>わざと壊れやすく造った実験体なんだよ。

であれば試験体1,2とも倒壊するはずだと思うんですけど。

耐震等級の基準もまだ不完全なものだってことだね。

[2971: 匿名さん]

>>試験体2→倒壊せず

あれは偶然にも柱の接合部が全部引っこ抜けたことが
返って倒壊を免れただけだと思うけど。
床に脚を固定したテーブルは床が揺れると一緒に揺れるけど、
置いてあるテーブルは横に滑って床と一緒には揺れない。
そんな感じ。

[2972: 匿名]

地震恐い

[2973: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
耐震等級が気になるのであれば、３０万位で建築士の診断が受けられる。早急に受けることを勧める。近隣戸建て住民にとっても喜ばしいことだろう。図面、検査済書、ボーリング資料等々有るはずだ。診てもらい現状の診断結果でも知ることだ。補強になるか建替か早急に思案することだ。無知を誇る時は過ぎた。無知の代償を払うのは仕方ないことだ。

[2974: 匿名]

キモイ

[2975: 匿名さん]

　ミニマンションもミニ戸に住んでいると、どうしても、部屋中、家具やら什器だらけになってしまう。地震になれば、建物倒壊よりも、家具が部屋の中心に飛んできて圧死する方が可能性として高い。１部屋ぐらいは家具のない部屋を作って、そこで寝るようにしたほうが良い。
　壁際にある家具をベルトやつっかえ棒等で固定していないと、大きく揺れる家具は壁に反射して部屋の中央に飛んでくる。阪神大震災でも家具や什器が飛んできて、これらが凶器になった。阪神大震災以降に建てられた建物ならば、建物の倒壊のリスクより、家具や什器のリスクの方が遙かに高い。
　家具や什器の固定は技術や専門知識がなくてもできる。

[2976: 匿名]

新耐震でつくられた建物なら、そうそう崩壊しないよ。
マンションでもミニ戸でも、崩れた家の下敷きでしぬってことはまずない。

でも、全壊判定は怖い…

[2977: 匿名]

崩壊はないとして、住めなくなった時のことを考える必要はあるよな。
戸建の方は自分の判断だけで建替がすぐ出来るし、安くつきそうだ。マンションは明らかに不利。

[2978: 匿名さん]

マンションは建替えに2000万くらいかかるらしい。
戸建ても取り壊し->建替えで、安くても1500万くらいはかかるかな。

どっちにしても、地震保険では賄えない額だね。
ローンの残債があったらほぼ建替えは無理じゃないか?

[2979: 匿名さん]

戸建ても家財道具が全滅で５００万ぐらいかかると見ると計２０００万
同じくらいかも
中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸
どちらも仲良く自己破産

[2980: 匿名さん]

ミニ戸は自分の家はしっかりしてても
隣の家がいいかげんな作りだったりすると
ドミノ倒し式で被害受けるだろうな～。
狭いところにぎっしり建ってるしな。

あと地震での漏電火災。
マンションは地震が来たら、
建物全体の配電off→安全確認後onってなことができるけど
ミニ戸だと、バカな隣人がブレーカ切り忘れてると火事になって
そのまま延焼ってパターンがあるからな。

隣がアホだと巻き添え食らう、それがミニ戸クオリティ。

[2981: 匿名さん]

>隣がアホだと巻き添え食らう、それがミニ戸クオリティ。

マンションの方がアホの巻き添えになる確率は高いと思うが。同じ建物の方がより危ないでしょ。

[2982: 匿名さん]

ミニ戸3階、大揺れだった。。

[2983: 匿名さん]

大丈夫、マンションも大揺れ。

[2984: 匿名]

ビル火災大丈夫でしたか？

[2985: 匿名さん]

職場から無事徒歩で帰宅。
都心のマンションで良かった。

[2986: 匿名さん]

埋立地の豊洲は生きているのか？
舞浜はやばいね

[2987: 周辺住民さん]

職場から無事徒歩で帰宅。
都心の戸建で良かった。

[2988: 匿名さん]

都心の戸建て？
このスレにはお呼びじゃないよ。

[2989: 匿名さん]

マンションを諦めて戸建を買った奴は少ないでしょう。
その代わり、立地を諦めるだろ。

戸建を諦めてマンション買った奴は多いでしょう。
その代わり、立地は諦めないだろ。

[2990: 匿名さん]

住みたい地域に、新築マンションがなければ
諦めるっしょ。
それとも中古で我慢するの？

その地域で戸建ての方が数あるんじゃない？

マンションはすべて立地が良いと思っているらしい。

[2991: 匿名]

中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸
どちらも元気ねえな。
どや、安物はダメってえことが良くわかっただろ。

[2992: 匿名さん]

放射線漏れの場合はコンクリート建物に
退避するのが有効みたいだな。

津波で残ったのもRCだったな。

[2993: 匿名]

海や原発のそばに住むならミニマンの方がマシだと言いたいのかい？

[2994: 匿名さん]

戸建が土台だけを残して流されてる光景は
衝撃的だったな。

原発もとりあえず落ち着いたようでよかった。
炉が破壊するような事態になってたら
首都圏も影響が出るだろうし。

[2995: 匿名さん]

今回の揺れだとミニ戸にも
かなり負荷がかかっただろう。

筋交いのネジに緩みが出たりしてないか点検しておけ。
でないと強度が落ちた状態のままで
次に大きな揺れが来たときに耐えられないぞ。

[2996: 匿名さん]

どっちでもいいけど間違っても湾岸埋立地には住むなよ。
想定外の津波が来たあとそこには住めないぞ。

[2998: 匿名さん]

高台なら木造でもいいのかもね。

TVに出てた東大の先生が言ってたが、木造は水害に会うと浮いてしまって持ってかれるそうだ。

木造で怖いのは、建て込んだ地域だと火災で類焼することだね。

[2999: 匿名]

水害に合わない地域に住めばいい。

[3000: 匿名]

戸建派だが津波の心配があるような海沿いならマンションの方が安全ってのは認める。

そんな地域に住まないなら耐震等級2か3の戸建がベスト。

[3001: 匿名さん]

狭くて十分な足場が取れないところに3階建ての木造って。。。

[3002: 匿名さん]

こんなに頻繁に揺れたら怖くて3階になんていられません。
最初の揺れで建物自体の強度も落ちてるかもしれないのに。

[3003: 匿名さん]

ミニ戸は地震後の火災も怖いね。
あれだけ密集して建ってると火のまわりも速いだろうし
震災後は消火活動も期待できないし。

[3004: 匿名]

負債化したマンション多いだろうな。

[3005: 匿名さん]

近くのミニマンを試しに見に行ったが、柱と梁の接合部に細いクラックが入っていたな。

[3006: 匿名さん]

３階建ミニ戸は、もう、建てる奴はいないね。終わりだ。

[3007: 匿名さん]

密集地に木造戸建ては、もうありえんでしょ。
東北ではあまりなかったが、日本の大都市での震災被害の最大の原因は火災だとされてるからね。

[3008: 匿名さん]

あれだけ密集した３階ミニ戸は津波時に盾になるかもしれない。

[3009: 匿名さん]

これからミニ戸建てるなら鉄筋かRCに限るマジで
貧乏人は木造ミニ戸かミニマンを選ぶといい。

[3010: 匿名]

今回の件で思ったのは
海沿いの住宅(マンションも戸建も)や埋立地に乱立するマンションは避けたい
ということ。

[3011: 匿名さん]

これだけ頻発に揺れると相当数のミニ戸に
木材の繋ぎ目に緩みが出て、強度が低下してると見るのが妥当。

3階建てミニ戸は縦長だからモーメントもかかるし。
しかもそういった緩みは建物の外観からはわからない。
建物の強度は劣化してるのに、それに気づいていない状態。

次に大きな揺れが来たときに倒壊する
潜在的リスクはかなり上昇してると思う。

[3012: 匿名]

それはコンクリートでも同様と見るのが妥当

[3013: 匿名さん]

ミニ戸の強度劣化は外から見ても
わからないのが致命的だな。

RCなら細かいヒビやクラックが出て
損傷具合がわかるけどね。

ミニ戸は倒壊して初めて劣化に気付く。

[3014: 匿名さん]

この地震で湾岸埋立地と3階建ミニ戸は需要無くなったな。

ミニ戸派は最悪でも土地が残るって言ってたが
ミニ戸建しか建てられない土地だから
この状況で買い手が現れることは無いだろうな。

[3015: 匿名]

埋立地には元々マンションしかない

[3016: 匿名さん]

都内の3階建てミニ戸もこれから売れなくなるだろうね。
まあ、元々売るようなレベルの代物じゃないしな
木造3階建てなんて。

3015
新浦安あたりは戸建も多いね。
液状化の被害も戸建のほうが大きいらしい。

[3017: 匿名さん]

もはや液状化立地のミニマンなんて誰も手をださないだろうな。

[3018: 匿名]

ミニマンドンマイ

[3019: 匿名さん]

3017
ミニ戸は首都圏全域で誰も手を出さなくなるだろうね。

[3020: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
今回の震災は人知の無力を思い知らされた。いかに基礎を、耐震力のバランスをと言っても、強大な自然の力には無力だ。とはいえ、人知の術を尽くして自然の暴威に抗しなければならない。何をすべきか、自明の理だ。
今回、罹災された方々、私には募金しか出来ませんが、１日も早い復興がなりますように。

[3021: 匿名さん]

>>3019
ミニマンよりはマシですから先ずミニマンの需要からなくなりますよ。
ミニ戸の需要はそれから心配します。

[3022: 匿名さん]

ミニ戸はもう立地がダメだよ。
ミニ戸もタワマンと同じで、大規模災害が来ないことを前提に密集地立地なのに売れてきた。
でも大規模災害になったら、火責めだよ。
湾岸低地は水責めだが。

[3023: 匿名さん]

ミニ戸が駄目っていうより、密集地帯にある木造戸建てが駄目。
ミニ戸でも耐火性が優れた家ならば簡単に延焼しない。
でもこのスレ的にはミニ戸＝木造三階建てなのか。

[3024: 匿名さん]

＞ミニ戸でも耐火性が優れた家ならば簡単に延焼しない

家が燃えるかどうかじゃないんだよ。
そういう家が多いとこは、道が細く消火もできないまま、一帯が火の海になる可能性があんの。
そんな道路事情のとこで人が溢れだし、息もできず逃げられん、まま・・・
関西のこともう忘れてんの？
ま、ミニ戸っていうか立地の問題だから、そういうとこに立派な家が建ってても同じだろうけど（あまりないが）。

[3025: 匿名さん]

>>3022
タワマン、ミニ戸、湾岸埋立地はもう終わりだろうね。
特に、3階建木造ミニ戸は地震の面でも火災の面でもリスクが大きすぎる。
首都圏では昨晩も大きな揺れがあったし、そろそろ強度的にまずいことになってる
ミニ戸も多いだろうね。

[3026: 匿名]

結局、世の中がミニ戸＞ミニマンである限りシフトするだけ。

[3027: 匿名さん]

ミニ戸が何言っても、説得力０。
残るのはビルトインの駐車場だけかな。

[3028: 匿名さん]

結局、結論はミニ戸＜ワンルームマンションってことだね。

[3029: 匿名さん]

ミニマンドンマイ（笑）

[3030: 匿名]

今のスレって

ミニマン vs 隣と30cmの距離で階段上り下りで家が揺れて居住スペースが80㎡ミニマン並のゴミゴミ立地の超狭小欠陥ミニ戸

だもんな。

言い換えれば、隣と1m以上離れてて住人の動きで家が揺れなくて居住スペースが90㎡以上の普通のミニ戸には全く歯がたたないのが80㎡ミニマンのクオリティー。