中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2871: 匿名さん]

もうちょっと新しい統計結果。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf

東京都は69.6％が共同住宅となっている。
戸建は多目に見積もっても3割程度。

[2872: 匿名]

>>2864
阪神大震災時点でミニ戸がほとんどなかったソースを求められてるのがわかりませんか？

[2873: 匿名さん]

>>2870

ソースありがとう。

この情報を2867に当てはめる場合は、戸建25.8%に対して、戸建以外35.5%として比較しなければならない。
その場合は、戸建43.3%に対して戸建以外56.7%だから、戸建の危険率は戸建以外の1.5倍ぐらいかね。

結局アパートとマンションの比率が分からないと、戸建vsマンションの比較は出来ないね。

[2874: 匿名]

>>2870
空き巣被害が全国データなら全国データを分母にしないと意味ないでしょ。

[2875: 匿名さん]

都内でも外れの方へ行けば戸建が点在していて空き巣に入られやすいのは当たり前。
そんなデータで「戸建はマンションの3倍空き巣に入られます」なんて言えるはずがない。
って普通レベルの人は考える。
2867さんはきっと、「何とかしてミニ戸を貶めたい」と思うあまりに冷静な分析が出来なかったんだろうな。

[2876: 匿名]

その前に分母と分子がミスマッチを直さないと

[2877: 匿名さん]

まあ、ざっと見ても空き巣に入られやすいのは
戸建>マンションということは言えそうだね。

>>都内でも外れの方へ行けば戸建が点在していて空き巣に入られやすいのは当たり前。

意味不明。
郊外のほうが空き巣に狙われやすいってデータがあれば別だが。
都内の高級住宅街のほうが窃盗団に狙われやすいって言い方もできるしね。

[2878: 匿名さん]

>>空き巣被害が全国データなら全国データを分母にしないと意味ないでしょ。

これ、都内のデータだと思うんですけど。

[2879: 匿名]

件数が多くても、被害額が少ないかもね

[2880: 匿名]

そりゃ空き巣は戸建てのが多いだろ〜
マンションより浸入経路が多いんだから当然だよそんなの。

うちは防犯ガラス、窓格子、防犯カメラつけてる。
一応セコムも入ってるけどお世話になったことはない。
家主の防犯意識が物を言うよ。対策しっかりね。
マンション低層階や最上階付近も他人事じゃないですからね。

[2881: 匿名さん]

>>2880
>>マンション低層階や最上階付近も他人事じゃないですからね。

このスレの対象は「中層階中住戸」ですよ。
ということで、防犯性についてはマンションが上ってことで良いですね。

しかし、ここまで来るとミニ戸のメリットって何?って感じですね。
一般戸建とマンションの「悪いとこ取り」ですよね、ミニ戸って。
まさにに土地信仰が生み出した負の不動産。

[2882: 匿名さん]

こんなブログ見つけた。

http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

まあ、これが正解に近いかなと思う。

[2883: 匿名さん]

狭小３階建に住んでました。
「悪いとこ取り」とは言い得てますね。

[2884: 匿名さん]

ミニ戸のメリットって、自分だけで所有してるってことだけでしょ？
中身や質については何もメリットないでしょ？

あれもダメ、これもダメ。
それでいて自己所有＆自己責任ってところだけ強調されても、どう？

[2885: 匿名さん]

>>2882

これで使ってる戸建/マンションの住宅数データって全国を対象にした値じゃん。
都内ならマンションの比率はもっと高いでしょう。

2280さんの
>>そりゃ空き巣は戸建てのが多いだろ〜
>>マンションより浸入経路が多いんだから当然だよそんなの。

これが的を得た回答なんじゃないか?

[2886: 匿名さん]

いわゆる下着ドロとかも空き巣被害に入るのでしょうか？
マンションの４Fと６Fに住んでますが、そういう被害は一度も
聞きません。

イメージと実感としては、やはり2階建ての一般戸建てと
2階だてアパートなどが侵入しやすそうな気がします。
泥棒の立場になると、大口を狙うのなら一般の戸建てで
下見を入念にして、ちょこっとした空き巣ならアパートなど。

マンションでも防犯カメラなどがあるものは、できれば避けたいと
思うのではないかと想像します。
多分、ミニ戸も被害宅の隣などから見られやすいので、
下着などはともかく、侵入被害は意外と少なそうですね。

[2887: 匿名]

ミニマンに住んでると分数の計算が苦手になるのかな？

[2888: 匿名]

ミニマンはミニ戸から広さと自由と耐震性を取り上げたような住居ですね（笑）

[2889: 匿名]

ついに壊れたか・・・

[2890: 匿名]

どんなにデタラメな情報を並べてミニ戸を貶しても、ミニマンが耐震等級最低の狭小集合住宅である事実が変わることはないのにね。

[2891: 匿名]

80㎡の狭さも耐震性も上下左右に住人がいるのも管理費も駐車場費用もかわらない

[2892: 匿名]

>>2873
戸建と戸建以外は発生率でみると大差ないのでは？
1.5倍ってどういう計算？

[2893: 匿名]

>マンションの４Fと６Fに住んでますが、そういう被害は一度も聞きません。

下着ドロ被害のことかな？
凄いセクシーパンツなら、6Fでも俺が狙いに行くぜー

[2894: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
どのように取り繕っても、狭小３階建ミニ戸は近隣戸建て住民に迷惑を与えている存在である事に変わりはない。基礎の問題でも、構造の問題でも、道徳の問題でも然りだ。家庭内の問題である狭急階段だけでも、落下事故などにより騒動を巻き起こしている。狭小３階建ミニ戸住民自体の無知が生んだ迷惑は多大な物が有る。無知は罪だ。狭小３階建ミニ戸住民はそこを良く理解し、建替え等改善策を至急に行うべきである。

[2895: 匿名]

ミニマンは、得体の知れない↑みたいのがいる。
トラブルがあったら、殺されそうだね。

[2896: 匿名さん]

ミニマン住人は死んでからもロッカー式墓地に入れば完璧だよね。
集合住宅魂を永代まで貫いて欲しい。
ちなみにミニマンの玄関ドアもロッカー式墓地の扉も共用部です。
個人の所有物ではありません。

[2897: 匿名さん]

>>2895
この人はマンション派の自分から見てもキモいので一緒にしないでください。

[2898: 匿名さん]

>2896
うん、それでもミニ戸よりいいや。

[2899: 匿名]

>>2896
そうだ！
ミニ戸なら１階の駐車場潰せば、そこに墓石だって建てられるんだぞ。

[2900: 匿名さん]

ミニ戸派もとうとう煽るだけでまともに反論すらできないところまで追い詰められたか。

そうだよね、侵入等の被害に会いやすいうえに風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性。
その上、足腰が弱ってきたら階段を上がれず住むことすらままならない。

さらに頼みの土地も狭すぎてミニ戸くらいにしか使い道がない。

戸建信仰が生んだ負の資産、それがミニ戸の実態だよ。

[2901: 匿名]

>>2900
それどうみてもミニマン派の話
ミニマン派はくだらない煽りしかできないのか？

[2902: 匿名さん]

>>そうだよね、侵入等の被害に会いやすいうえに風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性。
>>その上、足腰が弱ってきたら階段を上がれず住むことすらままならない。

↑論破されてるのにどうして何回も同じことをレスして来るのかねぇ。

・侵入等の被害→マンションの方が被害率が高い　http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html
・風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性→　マンションだってかなり揺れる
・足腰が弱ってきたら階段を上がれず→普段から階段を使わない生活の方が足腰が弱りやすい

そもそも最低耐震の狭小集合住宅ミニマンに勝ち目はない。
屁理屈を並べて負けを認めていないだけ。

[2903: 匿名さん]

論破してんの、それで？
おめでたい頭がうらやましい。

[2904: 匿名さん]

・侵入等の被害→マンションの方が被害率が高い　http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

引用している住宅データが全国版に対して、犯罪データは東京都内のもの。
2873さんが計算してるからちゃんと読みなさい。

・風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性→　マンションだってかなり揺れる

高々、3階建ての建物が風吹いただけで揺れちゃうのとは次元が違う。
少なくても階段上がったり、窓の開け閉めしたくらいで揺れたりしませんよ、マンションは。

2804にミニ戸の脆弱性についてはいっぱい実例が挙がってますよ。
よく読んでね。


・足腰が弱ってきたら階段を上がれず→普段から階段を使わない生活の方が足腰が弱りやすい

階段の昇降には平地移動時の7倍の負荷が膝にかかります。
過度な負担は鍛えられるどころか劣化を早めるだけですよ。

どれも、前レスで上がってる話なんですけどね。
ミニ戸は頭悪いってことですかね。
まあ、ミニ戸なんか掴まされちゃうくらいだから、程度は知れてるけどね。

[2905: 匿名さん]

>>2903

階段の上り下りで脳みそまで筋肉になったんじゃないですかね(笑

[2906: 匿名さん]

ミニマン＝最低耐震等級１の狭小集合住宅


↑これに反論はないの？ｗ

[2907: 匿名]

>>2904

ミニ戸を買う人間は頭が悪いって？
何を言っているのかね？
ミニマン派が見ても恥ずかしいレスじゃないかな？

[2908: 匿名さん]

＞2899

お墓を建てるだけはいいかもしれないが、今、墓地にするには認可が必要じゃ
なかったっけ？

第一普通の墓地も土地は借地みたいなものだから、ミニ戸にまでしても
土地所有にこだわる人には向いていないんでしょうか。

私なんか、いわゆる公園墓地なんて、管理人はいるし、共用施設（ホールとか）
あるし、なんかマンションに似ていると思っていたけれど。
ミニ戸の人は隣が墓地になるかもしれない心配まであるなんて･･･。

[2909: 匿名さん]

【中層階】の【中住戸８０平米前後のマンション】と
【３０坪以下３階建のミニ戸】なら
ミニ戸がいい。
すぐ窓の外の廊下歩かれるのはいや。

[2910: 匿名]

マンションがめったに揺れないなんて嘘言うなよ
上下左右の住人の生活音(足音や物を落とす音)が
しょっちゅう震動と共に伝わってくるじゃないか

[2911: 匿名さん]

揺れとはちがうだろうが！！

[2912: 匿名さん]

ミニマンと勝負出来るのは
敷地15坪前後以下、延床100平米(ビルトイン駐車場含)の木造建て売り三階建てだから
それ以外のミニ戸派はレスしなくていいよ。

[2913: 匿名さん]

マンションの騒音＋震動
隣んちのドアの開け締めだって響くよ。

[2914: 匿名]

ミニマンに住むくらいなら賃貸アパートの方がマシじゃね？ってマジで思う。住み心地はほとんど変わらんだろ？何か違うのかね？

[2915: 匿名]

特に体調の悪い時などに
上階のガキに走りまわられたり、日曜大工始められたりするかもしれないというリスク

[2916: 匿名さん]

>>2910

http://oshiete.homes.jp/qa88623.html
「電気の紐がいつも揺れてる」

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18941/all
「グラスの水がゆらゆらと揺れるのですが・・。」

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/8_0/1132.htm
「２階のリビングも一部フローリングと壁との隙間が４ｍｍ程空いてきた」

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1946412.html
「新築で建てた家にも関わらず、半年で部屋の角部分はクロスがずれてきているのが分かります。」

マンションではありえないことばかりなんですけど。。

[2917: 匿名さん]

「うちは静か。騒音なんてない。おまいらどんだけボロマンション？」
「騒音主乙」

[2918: 匿名]

>>2916
ただの欠陥住宅と競いたいならご自由に。

[2919: 匿名さん]

>>2915

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143797729
「我家は隣家との間が10cm程しかなく、隣の普通の会話が聞こえてきます。」

http://imaran.seesaa.net/article/3887935.html
「普通の話し声が聞こえてくるとは夢にも思いませんでした。」

音が響きやすいと言われる鉄骨の賃貸物件ですら
ここまで聞こえることはないよ。

[2920: 匿名さん]

ミニ戸は賃貸アパート以下。

[2921: 匿名さん]

>>2918

ググるといくらでも出てきますね、ミニ戸の揺れ問題。
「ミニ戸=欠陥住宅」ということなのですか?

[2922: 匿名さん]

ミニ戸にしろマンションにしろ、買う前にちゃんと一級建築士に見てもらわない奴が理解できない

[2923: 匿名さん]

敷地15坪以下、隣家は10センチ先、強度不足、防音力0、壁紙ずれまくり、揺れまくり、
違法建築の、建て売り三階建て木造ミニ戸なら
マンション80平米選ぶかも…。

[2924: 匿名]

30坪以下ミニ戸、ってのが範囲広すぎなんだよ。
15坪以下木造三階建て建売ミニ戸、ならミニマン派の主張が理解できる。

[2925: 匿名]

30坪ってまあまあだよね。
庭はとれんかもしれないけど。

[2926: 匿名さん]

推定15坪建て売り三階建て(田舎駅遠)と
推定25坪RC注文三階建て(城南区駅近)に住んでる知人がそれぞれいるけど
もう全然違うよ。住んでる人間の質が。(あたりまえだが)
ミニ戸同士でも相容れないんだろうな。

[2927: 匿名]

23区内で30坪の土地付き一戸建て買えるなら
世間的にはまちがいなく勝ち組。

[2928: 匿名さん]

「30坪注文だろうが、30坪以下はただのミニ戸(笑)」って人は
何をどうやっても結局マンションしか買えない貧しい人でしょう。

[2929: 匿名さん]

今更だが、「３０坪以下３階建のミニ戸」って土地が３０坪なのか、延床が３０なのか。
３０坪の土地なら結構広いと思うぞ。間口と奥行きが１０ｍもあればかなり立派だ。
やはり延床が３０坪ということなのか。

延床が３０坪ならほぼ１００㎡。
広くはないが、「ミニ戸」という呼び方が相応しいほど狭くもないと思うんだけどな。
いくら何でも８０㎡未満のマンションよりは広く感じるだろ。
知り合いの家とか７０㎡台のマンションを見る機会が今までさんざんあったけど、はっきり言って狭いよね。

[2930: 匿名]

多分ここでは敷地30坪以下だと思う。

[2931: 匿名]

でも、ここのミニマン派は、>2923のような底辺ミニ戸しか比較に出さない。

[2932: 匿名]

土地が15坪で注文住宅ならまだしも、建売のパワービルダーはコスト高でやらないんじゃないか？
80平米ミニマンと、15坪の極小戸建てが同じと比較してるのはナイスだが
ミニマン族の夢「ビフォーアフター」の見過ぎ

[2933: 匿名さん]

大田区に住んでるが。
うちの近所は、敷地３０坪の値段だけで８０平米のマンション買えちゃうぞ。

[2934: 匿名さん]

ミニ戸はどこの区でもお荷物です。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/315/315605.html

[2935: 匿名さん]

都心で貧乏人が住宅を買おうとしたらミニマン以外ありえないだろ。
だから都心の話はなしにしようぜ。
4000～5000万くらいで買える地域ではミニ戸もミニマンも価格が拮抗してる。

[2936: 匿名]

上に同感！

[2937: 匿名さん]

同じエリア、同価格の物件で、どっちかひとつタダでもらえるならどっちがいい？

敷地25坪、床130平米の有名建築士デザインの新築RC造3階建て、東南角地
駐車スペース2台、屋上庭園6畳
LDK20畳、洋室8畳・6畳・6畳・6畳、和室3畳の5LDK
防犯システム、ホームエレベーター付き

新築高層マンション、最上階角部屋南東向き
80平米、LDK18畳、7畳・6畳・6畳の3LDK、24時間コンシェルジュ、ダストステーション完備
セキュリティー管理万全、ホテルライクな車寄せ付きエントランス、共用中庭あり
ゲストルーム（有料）、キッズルーム、スポーツジム完備
ただし別途管理修繕費要、敷地内平置き駐車場完備（有料）

[2938: 匿名さん]

>都心で貧乏人が住宅を買おうとしたらミニマン以外ありえないだろ。

多分、都心で貧乏人が買うなら50平米～60平米までの20年落ち中古ミニマンだろうな。

関東近郊という点では、茨城、群馬、栃木まで行けば80平米クラスは買えるはずだから、そこまで広げてやろうぜ。

[2939: 匿名さん]

↑
ばかが何を鼻息荒立てて偉ぶってんのかねｗ

[2940: 匿名さん]

ここで都心ってどこのこと言うのよ？
千代田区中央区港区
でいい？

[2941: 匿名さん]

ここによくいるミニマン派の一部（一人？）は
23区は全部都心だと思ってる気がする。

[2942: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
真に残念ながら何処に建てようが、狭小３階建ミニ戸には変わりが無い。基礎の問題に例外は無い。構造についても同じ。狭急階段が生活に苦痛を与えているのも変わらない。周りの戸建て住人が頭を抱えているのも同じ。勘違いしてはいけない。其の無知は憐れみの念を抱くほどだが、無知の代償は大きい。無知の罪を噛みしめ対策を講じなさい。

[2943: 匿名さん]

マンションにせよ、戸建にせよ、
何千万もかけて買い、それなりに収入があり、
家庭もある方も多いはずなのに
こんな乱雑な会話するかねえ。

中立的な立場から、、
戸建のひとは少なくともマンションを諦めて
戸建を買った人はいないと思うよ。
しかし、大きな戸建が欲しかったが、
ミニ戸になってしまった方は多いと思う。

マンションを買った人は、戸建を諦めて
マンションを買った人は多いと思うよ。
でも、ミニ戸に住むくらいなら、
マンションの方がよいと思っている人は多いと思うよ。

つまり、マンションの方は、ミニ戸には住みたくないから
馬鹿にする。
ミニ戸の人は、マンションは眼中になかったってこと。

[2944: 匿名さん]

>マンションを買った人は、戸建を諦めて マンションを買った人は多いと思うよ。

中立的な立場は結構だけど、マンション選択についてなんの根拠も無いこと書かないでね。
一般的に、マンションと戸建て(ミニ戸含む)は購入者の価値観が違うんだよ。
マンション購入者は、主に利便性(駅近)、セキュリティ、眺望などの理由で買う人が多いんだよ。
あと、夫婦二人、独身などもマンションを選択する場合が多い。
俺も元々戸建ては選択肢になかった。

[2945: 匿名さん]

「多いと思うよ」って言ってるでしょ?
独身者や眺望、セキュリティでマンション選択するのは良く解るよ。
マンションを否定していることは書いてないつもりだが、
戸建を諦めマンション買った人って多いと思わない?
マンションを諦め、戸建を買った人って少ないと思わない?

また、このスレを書いている人は独身者、
夫婦のみの方は少ないのでは?
ミニ戸や８０㎡のマンションを
独身者、夫婦のみで余り住まないと
思うし、自分の知り合いにはいない。

別にどうでもよいか。
独身者でも１億のマンション
住んでいる人もいるだろうし、
価値観の一言で終わっちまうし、
自分も共に一長一短なところがあるとは思っているしね。

[2946: 匿名さん]

>>2943
そんなに真面目に考える奴は、ここには来ないだろ
のび太は引っ込んでな

ミニマンとミニ戸の下等な戦いなんだよ。

>>2942
うざいな。お前は何かの＊＊＊＊野郎か？
ミニマン族も、お前と一緒にしてくれるなって言ってたぞ。
ＰＣに向かって拝んでな。
>>2939
すかしっ屁みたいなコメントだな

[2947: 匿名]

普通のミニ戸＞80㎡ミニマン＞階段上り下りだけで揺れる欠陥ミニ戸

が皆の共通認識だろ。

[2948: 匿名さん]

どちらも6,200万円だったら、皆さんはどちらを選択したいですか？

城南エリアで
①　街の不動産屋が持ってきた建築条件付き売地
（土地65平米＋提案建物97平米３階建、駅12分）

②　財閥系マンション75平米＋専用庭40平米東向、マンション敷地1,000坪、緑地率32％、
広い中庭有、低層３階建エレベータ付、総戸数50戸、駅12分

[2949: 匿名]

駅12分は遠い。どちらも無い。

[2950: 匿名さん]

1のミニ戸は情報不足(向きも不明だし)。まあ狭いし、特に魅力を感じない。
2のマンションも狭いんだが、何より東向きなのが致命的
東向きのマンションなんて、昼過ぎたら闇。
やっぱどっちもないな。

[2951: 匿名]

徒歩時間の個人的イメージ
〜3分 駅は庭
〜5分 駅近
〜7分 ほどほど駅近
〜10分 許容範囲
〜15分 不便
〜20分 駅作れよ
20分〜 僻地

[2952: 匿名さん]

ビルトインガレージのミニ戸は明らかにヤバイが
大きな窓が付いてるミニ戸も同じように側壁に大きな開口面があるわけだから
強度的には問題ありそうだよね。

まともな強度を達成しようとしようとすると、採光は犠牲にせざろう得ないんじゃない?

[2953: 匿名さん]

↑採光も強度も確保しないと建築確認は通らないよ。
建築基準法では最近の木造３階建は構造計算が義務だし、採光に関してはもともとうるさい。
逆を言えば、きちんと建築確認をパスしてるミニ戸は強度的にも採光も問題ないということ。

ちなみに採光が確保できない居室はミニ戸では「納戸」、ミニマンでは「サービスルーム」という名称にして建築確認を通すことになる。マンションで建築確認用の図面では「サービスルーム」なのに買主に見せる図面では「洋室」になってることが良くあるよね。

[2954: 匿名さん]

耐震等級２でも震度6で倒壊

http://www.youtube.com/watch?v=adP5fbAoxV0


「長期優良」でも倒壊　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。その結果、震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。


構造計算って、結局「こう作ってあれば倒壊しないだろう」って予測で成り立ってるだけで
実際の地震に耐えられるかどうかは別問題ってことだね。

特に3階建ミニ戸は登場してから10年足らずで、大きな地震での実績はないしね。

[2955: 匿名さん]

>>特に3階建ミニ戸は登場してから10年足らずで、大きな地震での実績はないしね。

↑木造３階建住宅が解禁になったのは1987年のはずだけど。
解禁から24年経つ計算だね。意図的に捏造してるの？

防災研の実験は確かに興味深かったけど、一応言っておくと１階の間仕切りが少なく、しかもビルトインガレージ付きで、さらに反対側の壁には大きな掃き出し窓を無理矢理２ヶ所も設けた実験体を使ってる。
つまり、壊れやすく造った実験体。
映像を見ると、１階の短い壁の方を強固に造るのは大事なんだなって実感したよ。

[2956: 匿名さん]

>>つまり、壊れやすく造った実験体。

耐震等級2級って書いてあったけど。。。

[2957: 匿名さん]

>>耐震等級2級って書いてあったけど。。。

耐震等級の計算方法を勉強すれば意味がわかる。

[2958: 匿名さん]

>>木造３階建住宅が解禁になったのは1987年のはずだけど。

解禁になったって普及するのには時間がかかるでしょ。
実際、3階建てミニ戸がよく見られるようになったのはここ10年くらいの話。
そういう意味でまだ実績がないって書いたんだよ。

普及して、それなりに多くの人が使うようになってからじゃないと
問題点は見出せないし、問題としての認識もされにくいってことを
言いたかったんだけどね。

[2959: 匿名さん]

>>耐震等級の計算方法を勉強すれば意味がわかる。

じゃあ、耐震等級のお墨付きは実際には役に立たないってことか?

[2960: 匿名]

とりあえず、3階建住宅が見られるようになったのがここ10年って言うのは大嘘だな。

[2961: 匿名さん]

＞2957
構造計算等で耐震２でも実際の施工ではダメだというのはわかるけれど、
（手抜きとかいろいろ）耐震２でも計算方法によって壊れやすい耐震２と
表示どおりの耐震２とあるという事ですか？

すると計算方法のわからない一般の人はどうすればよいのでしょうか？

[2962: 匿名さん]

>>2959
>>じゃあ、耐震等級のお墨付きは実際には役に立たないってことか?

役に立たないと言うよりは、基準に穴があるってことじゃないか。
実験ではそこを検証する意味もあったと思う。
下のＵＲＬから別角度のムービーを見てみなよ。
１階にあんな開口部の付け方を普通の建築士だったらやらない。
わざと壊れやすく造った実験体なんだよ。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
木造3階建て軸組構法住宅の震動台実験（2009年10月）

[2963: 匿名さん]

>>2961
>>耐震２でも計算方法によって壊れやすい耐震２と
>>表示どおりの耐震２とあるという事ですか？

概ね合ってる。あなたはかなり頭が良いね。
許容応力度の計算方法は幾つかあって、結局どの計算方法が良いのか結論が出ていないと思う。
だから実験をやるわけだ。

[2964: 2961]

＞2963
なるほど。
ということは、　＞2959　さんのとおり、一般人には何の役にも立たない
という事になりそうな気がします。

[2965: 匿名さん]

>>2964

そうか？
それでも耐震等級１＜２＜３は成り立つけど、その逆は成り立たない。
だから全く無駄な指標でもない。
まあ、安全のためには耐震等級プラス建築士の設計力が必要と言うことだね。

[2966: 匿名さん]

あの耐震等級2よりも低い耐震等級1なんて怖くて住めん

[2967: 匿名]

耐震等級1ってのはどんな計算しても1しかとれなかったんでしょ？

[2968: 匿名さん]

>>耐震等級1ってのはどんな計算しても1しかとれなかったんでしょ？

ある計算をすると耐震等級１だけど、他の計算では未満ってことも有り得る。

[2969: 匿名さん]

ひまな奴だな。

[2970: 匿名さん]

>>2962

試験体1(耐震等級2)
試験体2(試験体2の接合部を弱くしたもの。耐震等級2級は満たさず)

試験体1と2の違いはそこだけ。
にもかかわらず

試験体1→倒壊
試験体2→倒壊せず

>>わざと壊れやすく造った実験体なんだよ。

であれば試験体1,2とも倒壊するはずだと思うんですけど。

耐震等級の基準もまだ不完全なものだってことだね。