中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2871: 匿名さん]

もうちょっと新しい統計結果。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf

東京都は69.6％が共同住宅となっている。
戸建は多目に見積もっても3割程度。

[2872: 匿名]

>>2864
阪神大震災時点でミニ戸がほとんどなかったソースを求められてるのがわかりませんか？

[2873: 匿名さん]

>>2870

ソースありがとう。

この情報を2867に当てはめる場合は、戸建25.8%に対して、戸建以外35.5%として比較しなければならない。
その場合は、戸建43.3%に対して戸建以外56.7%だから、戸建の危険率は戸建以外の1.5倍ぐらいかね。

結局アパートとマンションの比率が分からないと、戸建vsマンションの比較は出来ないね。

[2874: 匿名]

>>2870
空き巣被害が全国データなら全国データを分母にしないと意味ないでしょ。

[2875: 匿名さん]

都内でも外れの方へ行けば戸建が点在していて空き巣に入られやすいのは当たり前。
そんなデータで「戸建はマンションの3倍空き巣に入られます」なんて言えるはずがない。
って普通レベルの人は考える。
2867さんはきっと、「何とかしてミニ戸を貶めたい」と思うあまりに冷静な分析が出来なかったんだろうな。

[2876: 匿名]

その前に分母と分子がミスマッチを直さないと

[2877: 匿名さん]

まあ、ざっと見ても空き巣に入られやすいのは
戸建>マンションということは言えそうだね。

>>都内でも外れの方へ行けば戸建が点在していて空き巣に入られやすいのは当たり前。

意味不明。
郊外のほうが空き巣に狙われやすいってデータがあれば別だが。
都内の高級住宅街のほうが窃盗団に狙われやすいって言い方もできるしね。

[2878: 匿名さん]

>>空き巣被害が全国データなら全国データを分母にしないと意味ないでしょ。

これ、都内のデータだと思うんですけど。

[2879: 匿名]

件数が多くても、被害額が少ないかもね

[2880: 匿名]

そりゃ空き巣は戸建てのが多いだろ〜
マンションより浸入経路が多いんだから当然だよそんなの。

うちは防犯ガラス、窓格子、防犯カメラつけてる。
一応セコムも入ってるけどお世話になったことはない。
家主の防犯意識が物を言うよ。対策しっかりね。
マンション低層階や最上階付近も他人事じゃないですからね。

[2881: 匿名さん]

>>2880
>>マンション低層階や最上階付近も他人事じゃないですからね。

このスレの対象は「中層階中住戸」ですよ。
ということで、防犯性についてはマンションが上ってことで良いですね。

しかし、ここまで来るとミニ戸のメリットって何?って感じですね。
一般戸建とマンションの「悪いとこ取り」ですよね、ミニ戸って。
まさにに土地信仰が生み出した負の不動産。

[2882: 匿名さん]

こんなブログ見つけた。

http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

まあ、これが正解に近いかなと思う。

[2883: 匿名さん]

狭小３階建に住んでました。
「悪いとこ取り」とは言い得てますね。

[2884: 匿名さん]

ミニ戸のメリットって、自分だけで所有してるってことだけでしょ？
中身や質については何もメリットないでしょ？

あれもダメ、これもダメ。
それでいて自己所有＆自己責任ってところだけ強調されても、どう？

[2885: 匿名さん]

>>2882

これで使ってる戸建/マンションの住宅数データって全国を対象にした値じゃん。
都内ならマンションの比率はもっと高いでしょう。

2280さんの
>>そりゃ空き巣は戸建てのが多いだろ〜
>>マンションより浸入経路が多いんだから当然だよそんなの。

これが的を得た回答なんじゃないか?

[2886: 匿名さん]

いわゆる下着ドロとかも空き巣被害に入るのでしょうか？
マンションの４Fと６Fに住んでますが、そういう被害は一度も
聞きません。

イメージと実感としては、やはり2階建ての一般戸建てと
2階だてアパートなどが侵入しやすそうな気がします。
泥棒の立場になると、大口を狙うのなら一般の戸建てで
下見を入念にして、ちょこっとした空き巣ならアパートなど。

マンションでも防犯カメラなどがあるものは、できれば避けたいと
思うのではないかと想像します。
多分、ミニ戸も被害宅の隣などから見られやすいので、
下着などはともかく、侵入被害は意外と少なそうですね。

[2887: 匿名]

ミニマンに住んでると分数の計算が苦手になるのかな？

[2888: 匿名]

ミニマンはミニ戸から広さと自由と耐震性を取り上げたような住居ですね（笑）

[2889: 匿名]

ついに壊れたか・・・

[2890: 匿名]

どんなにデタラメな情報を並べてミニ戸を貶しても、ミニマンが耐震等級最低の狭小集合住宅である事実が変わることはないのにね。

[2891: 匿名]

80㎡の狭さも耐震性も上下左右に住人がいるのも管理費も駐車場費用もかわらない

[2892: 匿名]

>>2873
戸建と戸建以外は発生率でみると大差ないのでは？
1.5倍ってどういう計算？

[2893: 匿名]

>マンションの４Fと６Fに住んでますが、そういう被害は一度も聞きません。

下着ドロ被害のことかな？
凄いセクシーパンツなら、6Fでも俺が狙いに行くぜー

[2894: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
どのように取り繕っても、狭小３階建ミニ戸は近隣戸建て住民に迷惑を与えている存在である事に変わりはない。基礎の問題でも、構造の問題でも、道徳の問題でも然りだ。家庭内の問題である狭急階段だけでも、落下事故などにより騒動を巻き起こしている。狭小３階建ミニ戸住民自体の無知が生んだ迷惑は多大な物が有る。無知は罪だ。狭小３階建ミニ戸住民はそこを良く理解し、建替え等改善策を至急に行うべきである。

[2895: 匿名]

ミニマンは、得体の知れない↑みたいのがいる。
トラブルがあったら、殺されそうだね。

[2896: 匿名さん]

ミニマン住人は死んでからもロッカー式墓地に入れば完璧だよね。
集合住宅魂を永代まで貫いて欲しい。
ちなみにミニマンの玄関ドアもロッカー式墓地の扉も共用部です。
個人の所有物ではありません。

[2897: 匿名さん]

>>2895
この人はマンション派の自分から見てもキモいので一緒にしないでください。

[2898: 匿名さん]

>2896
うん、それでもミニ戸よりいいや。

[2899: 匿名]

>>2896
そうだ！
ミニ戸なら１階の駐車場潰せば、そこに墓石だって建てられるんだぞ。

[2900: 匿名さん]

ミニ戸派もとうとう煽るだけでまともに反論すらできないところまで追い詰められたか。

そうだよね、侵入等の被害に会いやすいうえに風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性。
その上、足腰が弱ってきたら階段を上がれず住むことすらままならない。

さらに頼みの土地も狭すぎてミニ戸くらいにしか使い道がない。

戸建信仰が生んだ負の資産、それがミニ戸の実態だよ。

[2901: 匿名]

>>2900
それどうみてもミニマン派の話
ミニマン派はくだらない煽りしかできないのか？

[2902: 匿名さん]

>>そうだよね、侵入等の被害に会いやすいうえに風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性。
>>その上、足腰が弱ってきたら階段を上がれず住むことすらままならない。

↑論破されてるのにどうして何回も同じことをレスして来るのかねぇ。

・侵入等の被害→マンションの方が被害率が高い　http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html
・風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性→　マンションだってかなり揺れる
・足腰が弱ってきたら階段を上がれず→普段から階段を使わない生活の方が足腰が弱りやすい

そもそも最低耐震の狭小集合住宅ミニマンに勝ち目はない。
屁理屈を並べて負けを認めていないだけ。

[2903: 匿名さん]

論破してんの、それで？
おめでたい頭がうらやましい。

[2904: 匿名さん]

・侵入等の被害→マンションの方が被害率が高い　http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

引用している住宅データが全国版に対して、犯罪データは東京都内のもの。
2873さんが計算してるからちゃんと読みなさい。

・風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性→　マンションだってかなり揺れる

高々、3階建ての建物が風吹いただけで揺れちゃうのとは次元が違う。
少なくても階段上がったり、窓の開け閉めしたくらいで揺れたりしませんよ、マンションは。

2804にミニ戸の脆弱性についてはいっぱい実例が挙がってますよ。
よく読んでね。


・足腰が弱ってきたら階段を上がれず→普段から階段を使わない生活の方が足腰が弱りやすい

階段の昇降には平地移動時の7倍の負荷が膝にかかります。
過度な負担は鍛えられるどころか劣化を早めるだけですよ。

どれも、前レスで上がってる話なんですけどね。
ミニ戸は頭悪いってことですかね。
まあ、ミニ戸なんか掴まされちゃうくらいだから、程度は知れてるけどね。

[2905: 匿名さん]

>>2903

階段の上り下りで脳みそまで筋肉になったんじゃないですかね(笑

[2906: 匿名さん]

ミニマン＝最低耐震等級１の狭小集合住宅


↑これに反論はないの？ｗ

[2907: 匿名]

>>2904

ミニ戸を買う人間は頭が悪いって？
何を言っているのかね？
ミニマン派が見ても恥ずかしいレスじゃないかな？

[2908: 匿名さん]

＞2899

お墓を建てるだけはいいかもしれないが、今、墓地にするには認可が必要じゃ
なかったっけ？

第一普通の墓地も土地は借地みたいなものだから、ミニ戸にまでしても
土地所有にこだわる人には向いていないんでしょうか。

私なんか、いわゆる公園墓地なんて、管理人はいるし、共用施設（ホールとか）
あるし、なんかマンションに似ていると思っていたけれど。
ミニ戸の人は隣が墓地になるかもしれない心配まであるなんて･･･。

[2909: 匿名さん]

【中層階】の【中住戸８０平米前後のマンション】と
【３０坪以下３階建のミニ戸】なら
ミニ戸がいい。
すぐ窓の外の廊下歩かれるのはいや。

[2910: 匿名]

マンションがめったに揺れないなんて嘘言うなよ
上下左右の住人の生活音(足音や物を落とす音)が
しょっちゅう震動と共に伝わってくるじゃないか

[2911: 匿名さん]

揺れとはちがうだろうが！！

[2912: 匿名さん]

ミニマンと勝負出来るのは
敷地15坪前後以下、延床100平米(ビルトイン駐車場含)の木造建て売り三階建てだから
それ以外のミニ戸派はレスしなくていいよ。

[2913: 匿名さん]

マンションの騒音＋震動
隣んちのドアの開け締めだって響くよ。

[2914: 匿名]

ミニマンに住むくらいなら賃貸アパートの方がマシじゃね？ってマジで思う。住み心地はほとんど変わらんだろ？何か違うのかね？

[2915: 匿名]

特に体調の悪い時などに
上階のガキに走りまわられたり、日曜大工始められたりするかもしれないというリスク

[2916: 匿名さん]

>>2910

http://oshiete.homes.jp/qa88623.html
「電気の紐がいつも揺れてる」

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18941/all
「グラスの水がゆらゆらと揺れるのですが・・。」

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/8_0/1132.htm
「２階のリビングも一部フローリングと壁との隙間が４ｍｍ程空いてきた」

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1946412.html
「新築で建てた家にも関わらず、半年で部屋の角部分はクロスがずれてきているのが分かります。」

マンションではありえないことばかりなんですけど。。

[2917: 匿名さん]

「うちは静か。騒音なんてない。おまいらどんだけボロマンション？」
「騒音主乙」

[2918: 匿名]

>>2916
ただの欠陥住宅と競いたいならご自由に。

[2919: 匿名さん]

>>2915

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143797729
「我家は隣家との間が10cm程しかなく、隣の普通の会話が聞こえてきます。」

http://imaran.seesaa.net/article/3887935.html
「普通の話し声が聞こえてくるとは夢にも思いませんでした。」

音が響きやすいと言われる鉄骨の賃貸物件ですら
ここまで聞こえることはないよ。

[2920: 匿名さん]

ミニ戸は賃貸アパート以下。