住宅コロセウム「中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-29 01:40:34
 

統合しましょう。

中層階中住戸80平米前後のマンション
      VS
30坪以下3階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[スレ作成日時]2007-03-16 19:16:00

 
注文住宅のオンライン相談

中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸

2851: 匿名さん 
[2011-03-06 14:42:51]
都心の中住戸80平米 VS. 周辺区の敷地20坪以下の3階建ミニ戸

千葉・埼玉の中住戸80平米 VS. 都内の敷地25坪以上の3階建ミニ戸
では、まったく違うのだが。
2852: 匿名 
[2011-03-06 14:53:15]
ここにレスしてる連中は

千葉・埼玉の中住戸80平米 VS. 周辺区の敷地20坪以下の3階建ミニ戸

に決まってるじゃんwww
2853: 匿名さん 
[2011-03-06 15:24:25]
狭小3階建ミニ戸
狭小3階建ミニ戸住人の日々の生活における怨嗟の的である狭急階段は家族の選択の結果で有り、その弊害なり家族の被る災害は設置を決断した者の責任に帰結する。
しかしながら、狭小3階建ミニ戸の基礎のぜい弱性劣悪性及び其の構造の歪性からの周辺住民への弊害や災害は狭小3階建住民の無知の代償として看破できる類のものではない。無知は罪であり、それを認識しなければならないし早急に対処すべきだ。
2854: 匿名さん 
[2011-03-06 17:31:24]
>>2838
木造住宅が浮くてのもスゴイけど、シックハウスが何だって?最後の行は笑ったね。
冗談をまともな意見?大笑いだ。
しっかりしないと、とんでもないミニ戸を買う羽目になるんじゃない。あー、もう買っちゃたか。可哀想だけど泣くなよな。ww
2855: 匿名さん 
[2011-03-06 18:35:24]
頑張れ、底辺同士の戦い!
結局はどっちも敗者だけど、自分の信念を貫け!!
この世界での自分の立ち位置より下の奴を見つけるんだ!!!
2856: 匿名さん 
[2011-03-06 20:59:02]
いるんだよ。こんな奴。
自分を慰めてるんだろうけど。ww
2857: 匿名さん 
[2011-03-06 21:51:05]
先生、ミニマンとアパートの違いが良く分かりません。
どちらも狭小集合住宅でしょ?
誰か説明してください。
2858: 匿名 
[2011-03-06 22:06:11]
先生、ミニ戸と倉庫の違いが良く判りません
どちらもただの物置でしょ?
誰か説明してください
2859: 匿名 
[2011-03-06 22:20:40]
>2855
田舎戸建ては引っ込んでろよ
2860: 匿名 
[2011-03-06 23:19:45]
物置未満の住宅面積だなんて80㎡ミニマン可哀相…
2861: 匿名さん 
[2011-03-07 00:04:33]
100㎡のミニ戸が「物置」なら、80㎡のミニマンは何だろうな?
ああ、そうか。ミニマンは物を置くスペースすらないもんな。
2862: 匿名さん 
[2011-03-07 00:27:03]
マンション派の俺から見ても80㎡は狭い。
でも、ミニ戸の縦に3つ合わせて100~120㎡ってのも…。
数字ほど広く感じられないのはなぜ?
2863: 匿名 
[2011-03-07 02:04:24]
天井の低いミニ戸だったんじゃね
2864: 匿名さん 
[2011-03-07 08:35:22]
>>2828
>>情報のソースは?出鱈目はやめましょう。

阪神淡路大震災が発生したのは1995年。

でもって>2804で列挙されている「3階建てミニ戸は風が吹いただけで揺れる」といった
類の投稿はすべて2005年以降。

つまり、震災が起こってから10年以上経過した時点でも
こういう耐震性のないミニ戸が建てまくられてるってこと。
2865: 匿名 
[2011-03-07 08:42:13]
庭、バルコニー、玄関ドアから外は、全部借り物の極小80平米ミニマン暮らしをしています。
上の階から、毎日タバコの吸い殻やゴミ、おもちゃが降ってきます。
自転車3台、車1台までしか駐車場が借りられません。
入口には、コンシュルジュという老人達がいます。
非接触キーのオートロックですが、住民に紛れて入ってくる新聞屋やセールスがうようよしています。
外からの目隠しのため、植木が並んでいますが、おかげで空き巣に3回も入られました。
都内では、ミニ戸さえも高く、買えないのでミツバチのような暮らしも仕方ない
自分の家というより、敷金、礼金なしで、住めなくなるまで暮らす権利を買っただけです。
建て替えの時にお金がなければホームレス。
2866: 匿名さん 
[2011-03-07 09:18:51]
どんなに疲れていても、どんなに体調が悪くても
日々、階段の行き来を強いられるミニ戸。

階段の昇降には平地移動の7倍もの負担が膝にかかる。
足腰のガタが来るのは時間の問題。
階段が使えなくなったらもはや住むことすらままならないのがミニ戸。

風が吹いたり窓を開け閉めするだけで家全体が揺れる。
地震がいつくるのか怯えながら過ごすのがミニ戸。

隣の家との間がほとんどなく、マンションのように防音性も考慮されていないため
音が筒抜けで、隣人の会話さえ聞こえてしまうのがミニ戸。

コンシェルジュもいなければ、オートロックもない。
新聞屋やセールスに全く無防備。休日でもインターホンが鳴りまくって
休まる時間すらないのがミニ戸。

最悪でも土地が残るというけれど、
土地が細分化されており合筆もままならないため、
ミニ戸くらいにしか用途がなく、不動産屋にも見向きもされず
売るに売れなくなるのがミニ戸。

2867: 匿名さん 
[2011-03-07 11:09:33]
>>外からの目隠しのため、植木が並んでいますが、おかげで空き巣に3回も入られました。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

戸建はマンションの3倍空き巣に入られます。

平成22年の侵入盗被害のうち
26%は戸建です。中高層住宅の割合は10%。

マンションで3回なら戸建だと10回は被害に合う計算だね、
2868: 匿名さん 
[2011-03-07 11:22:24]
気のせいか、ミニマン世帯って子どもが少なくね?
子どもがいても大抵は一人っ子。子どもが2人以上いる世帯が珍しい。
狭いから?
それとも子供が出来ない原因が?
2869: 匿名さん 
[2011-03-07 11:27:44]
>>2867

ソースがないので正確なところは分からないのだが、たぶんその計算は間違っている。
その仮定が成り立つのは、都内のマンションの世帯数と戸建の世帯数が同じ場合だけ。
マンションの世帯数の方がずっと多いならマンションはより安全ということになるし、逆なら戸建の方が安全という結論さえありうる。
2870: 匿名さん 
[2011-03-07 11:50:32]
>>2869

2006年の統計だが、東京都での戸建の比率は約4割。
残りの6割が持ち家マンション・賃貸住宅。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/11/60gbk101.htm

戸建のほうが3倍空き巣に入られやすいというのは
あながち間違いではない。
2871: 匿名さん 
[2011-03-07 11:58:49]
もうちょっと新しい統計結果。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf

東京都は69.6%が共同住宅となっている。
戸建は多目に見積もっても3割程度。
2872: 匿名 
[2011-03-07 12:03:05]
>>2864
阪神大震災時点でミニ戸がほとんどなかったソースを求められてるのがわかりませんか?
2873: 匿名さん 
[2011-03-07 12:04:41]
>>2870

ソースありがとう。

この情報を2867に当てはめる場合は、戸建25.8%に対して、戸建以外35.5%として比較しなければならない。
その場合は、戸建43.3%に対して戸建以外56.7%だから、戸建の危険率は戸建以外の1.5倍ぐらいかね。

結局アパートとマンションの比率が分からないと、戸建vsマンションの比較は出来ないね。
2874: 匿名 
[2011-03-07 12:06:57]
>>2870
空き巣被害が全国データなら全国データを分母にしないと意味ないでしょ。
2875: 匿名さん 
[2011-03-07 12:31:50]
都内でも外れの方へ行けば戸建が点在していて空き巣に入られやすいのは当たり前。
そんなデータで「戸建はマンションの3倍空き巣に入られます」なんて言えるはずがない。
って普通レベルの人は考える。
2867さんはきっと、「何とかしてミニ戸を貶めたい」と思うあまりに冷静な分析が出来なかったんだろうな。
2876: 匿名 
[2011-03-07 13:30:48]
その前に分母と分子がミスマッチを直さないと
2877: 匿名さん 
[2011-03-07 13:48:41]
まあ、ざっと見ても空き巣に入られやすいのは
戸建>マンションということは言えそうだね。

>>都内でも外れの方へ行けば戸建が点在していて空き巣に入られやすいのは当たり前。

意味不明。
郊外のほうが空き巣に狙われやすいってデータがあれば別だが。
都内の高級住宅街のほうが窃盗団に狙われやすいって言い方もできるしね。
2878: 匿名さん 
[2011-03-07 13:57:58]
>>空き巣被害が全国データなら全国データを分母にしないと意味ないでしょ。

これ、都内のデータだと思うんですけど。
2879: 匿名 
[2011-03-07 13:59:08]
件数が多くても、被害額が少ないかもね
2880: 匿名 
[2011-03-07 15:03:46]
そりゃ空き巣は戸建てのが多いだろ〜
マンションより浸入経路が多いんだから当然だよそんなの。

うちは防犯ガラス、窓格子、防犯カメラつけてる。
一応セコムも入ってるけどお世話になったことはない。
家主の防犯意識が物を言うよ。対策しっかりね。
マンション低層階や最上階付近も他人事じゃないですからね。
2881: 匿名さん 
[2011-03-07 16:06:37]
>>2880
>>マンション低層階や最上階付近も他人事じゃないですからね。

このスレの対象は「中層階中住戸」ですよ。
ということで、防犯性についてはマンションが上ってことで良いですね。

しかし、ここまで来るとミニ戸のメリットって何?って感じですね。
一般戸建とマンションの「悪いとこ取り」ですよね、ミニ戸って。
まさにに土地信仰が生み出した負の不動産。
2882: 匿名さん 
[2011-03-07 16:25:27]
こんなブログ見つけた。

http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

まあ、これが正解に近いかなと思う。
2883: 匿名さん 
[2011-03-07 16:39:41]
狭小3階建に住んでました。
「悪いとこ取り」とは言い得てますね。
2884: 匿名さん 
[2011-03-07 16:44:13]
ミニ戸のメリットって、自分だけで所有してるってことだけでしょ?
中身や質については何もメリットないでしょ?

あれもダメ、これもダメ。
それでいて自己所有&自己責任ってところだけ強調されても、どう?
2885: 匿名さん 
[2011-03-07 16:49:11]
>>2882

これで使ってる戸建/マンションの住宅数データって全国を対象にした値じゃん。
都内ならマンションの比率はもっと高いでしょう。

2280さんの
>>そりゃ空き巣は戸建てのが多いだろ〜
>>マンションより浸入経路が多いんだから当然だよそんなの。

これが的を得た回答なんじゃないか?
2886: 匿名さん 
[2011-03-07 17:06:36]
いわゆる下着ドロとかも空き巣被害に入るのでしょうか?
マンションの4Fと6Fに住んでますが、そういう被害は一度も
聞きません。

イメージと実感としては、やはり2階建ての一般戸建てと
2階だてアパートなどが侵入しやすそうな気がします。
泥棒の立場になると、大口を狙うのなら一般の戸建てで
下見を入念にして、ちょこっとした空き巣ならアパートなど。

マンションでも防犯カメラなどがあるものは、できれば避けたいと
思うのではないかと想像します。
多分、ミニ戸も被害宅の隣などから見られやすいので、
下着などはともかく、侵入被害は意外と少なそうですね。
2887: 匿名 
[2011-03-07 17:41:35]
ミニマンに住んでると分数の計算が苦手になるのかな?
2888: 匿名 
[2011-03-07 18:28:26]
ミニマンはミニ戸から広さと自由と耐震性を取り上げたような住居ですね(笑)
2889: 匿名 
[2011-03-07 19:12:09]
ついに壊れたか・・・
2890: 匿名 
[2011-03-07 19:14:38]
どんなにデタラメな情報を並べてミニ戸を貶しても、ミニマンが耐震等級最低の狭小集合住宅である事実が変わることはないのにね。
2891: 匿名 
[2011-03-07 19:41:22]
80㎡の狭さも耐震性も上下左右に住人がいるのも管理費も駐車場費用もかわらない
2892: 匿名 
[2011-03-07 20:08:58]
>>2873
戸建と戸建以外は発生率でみると大差ないのでは?
1.5倍ってどういう計算?
2893: 匿名 
[2011-03-07 22:05:56]
>マンションの4Fと6Fに住んでますが、そういう被害は一度も聞きません。

下着ドロ被害のことかな?
凄いセクシーパンツなら、6Fでも俺が狙いに行くぜー

2894: 匿名さん 
[2011-03-07 22:42:49]
狭小3階建ミニ戸
どのように取り繕っても、狭小3階建ミニ戸は近隣戸建て住民に迷惑を与えている存在である事に変わりはない。基礎の問題でも、構造の問題でも、道徳の問題でも然りだ。家庭内の問題である狭急階段だけでも、落下事故などにより騒動を巻き起こしている。狭小3階建ミニ戸住民自体の無知が生んだ迷惑は多大な物が有る。無知は罪だ。狭小3階建ミニ戸住民はそこを良く理解し、建替え等改善策を至急に行うべきである。
2895: 匿名 
[2011-03-07 23:33:41]
ミニマンは、得体の知れない↑みたいのがいる。
トラブルがあったら、殺されそうだね。
2896: 匿名さん 
[2011-03-07 23:51:06]
ミニマン住人は死んでからもロッカー式墓地に入れば完璧だよね。
集合住宅魂を永代まで貫いて欲しい。
ちなみにミニマンの玄関ドアもロッカー式墓地の扉も共用部です。
個人の所有物ではありません。
2897: 匿名さん 
[2011-03-07 23:53:48]
>>2895
この人はマンション派の自分から見てもキモいので一緒にしないでください。
2898: 匿名さん 
[2011-03-08 01:52:11]
>2896
うん、それでもミニ戸よりいいや。
2899: 匿名 
[2011-03-08 07:20:03]
>>2896
そうだ!
ミニ戸なら1階の駐車場潰せば、そこに墓石だって建てられるんだぞ。
2900: 匿名さん 
[2011-03-08 08:48:28]
ミニ戸派もとうとう煽るだけでまともに反論すらできないところまで追い詰められたか。

そうだよね、侵入等の被害に会いやすいうえに風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性。
その上、足腰が弱ってきたら階段を上がれず住むことすらままならない。

さらに頼みの土地も狭すぎてミニ戸くらいにしか使い道がない。

戸建信仰が生んだ負の資産、それがミニ戸の実態だよ。


2901: 匿名 
[2011-03-08 08:54:26]
>>2900
それどうみてもミニマン派の話
ミニマン派はくだらない煽りしかできないのか?
2902: 匿名さん 
[2011-03-08 09:12:00]
>>そうだよね、侵入等の被害に会いやすいうえに風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性。
>>その上、足腰が弱ってきたら階段を上がれず住むことすらままならない。

↑論破されてるのにどうして何回も同じことをレスして来るのかねぇ。

・侵入等の被害→マンションの方が被害率が高い http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html
・風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性→ マンションだってかなり揺れる
・足腰が弱ってきたら階段を上がれず→普段から階段を使わない生活の方が足腰が弱りやすい

そもそも最低耐震の狭小集合住宅ミニマンに勝ち目はない。
屁理屈を並べて負けを認めていないだけ。
2903: 匿名さん 
[2011-03-08 09:29:18]
論破してんの、それで?
おめでたい頭がうらやましい。
2904: 匿名さん 
[2011-03-08 09:29:44]
・侵入等の被害→マンションの方が被害率が高い http://adsd.sblo.jp/article/29053063.html

引用している住宅データが全国版に対して、犯罪データは東京都内のもの。
2873さんが計算してるからちゃんと読みなさい。

・風が吹いたくらいで揺れちゃう脆弱性→ マンションだってかなり揺れる

高々、3階建ての建物が風吹いただけで揺れちゃうのとは次元が違う。
少なくても階段上がったり、窓の開け閉めしたくらいで揺れたりしませんよ、マンションは。

2804にミニ戸の脆弱性についてはいっぱい実例が挙がってますよ。
よく読んでね。


・足腰が弱ってきたら階段を上がれず→普段から階段を使わない生活の方が足腰が弱りやすい

階段の昇降には平地移動時の7倍の負荷が膝にかかります。
過度な負担は鍛えられるどころか劣化を早めるだけですよ。

どれも、前レスで上がってる話なんですけどね。
ミニ戸は頭悪いってことですかね。
まあ、ミニ戸なんか掴まされちゃうくらいだから、程度は知れてるけどね。


2905: 匿名さん 
[2011-03-08 09:36:44]
>>2903

階段の上り下りで脳みそまで筋肉になったんじゃないですかね(笑
2906: 匿名さん 
[2011-03-08 09:58:46]
ミニマン=最低耐震等級1の狭小集合住宅


↑これに反論はないの?w
2907: 匿名 
[2011-03-08 12:44:47]
>>2904

ミニ戸を買う人間は頭が悪いって?
何を言っているのかね?
ミニマン派が見ても恥ずかしいレスじゃないかな?
2908: 匿名さん 
[2011-03-08 13:08:05]
>2899

お墓を建てるだけはいいかもしれないが、今、墓地にするには認可が必要じゃ
なかったっけ?

第一普通の墓地も土地は借地みたいなものだから、ミニ戸にまでしても
土地所有にこだわる人には向いていないんでしょうか。

私なんか、いわゆる公園墓地なんて、管理人はいるし、共用施設(ホールとか)
あるし、なんかマンションに似ていると思っていたけれど。
ミニ戸の人は隣が墓地になるかもしれない心配まであるなんて・・・。
2909: 匿名さん 
[2011-03-08 14:10:43]
【中層階】の【中住戸80平米前後のマンション】と
【30坪以下3階建のミニ戸】なら
ミニ戸がいい。
すぐ窓の外の廊下歩かれるのはいや。
2910: 匿名 
[2011-03-08 14:58:06]
マンションがめったに揺れないなんて嘘言うなよ
上下左右の住人の生活音(足音や物を落とす音)が
しょっちゅう震動と共に伝わってくるじゃないか
2911: 匿名さん 
[2011-03-08 15:08:04]
揺れとはちがうだろうが!!
2912: 匿名さん 
[2011-03-08 15:11:02]
ミニマンと勝負出来るのは
敷地15坪前後以下、延床100平米(ビルトイン駐車場含)の木造建て売り三階建てだから
それ以外のミニ戸派はレスしなくていいよ。
2913: 匿名さん 
[2011-03-08 15:22:59]
マンションの騒音+震動
隣んちのドアの開け締めだって響くよ。
2914: 匿名 
[2011-03-08 15:30:04]
ミニマンに住むくらいなら賃貸アパートの方がマシじゃね?ってマジで思う。住み心地はほとんど変わらんだろ?何か違うのかね?
2915: 匿名 
[2011-03-08 15:31:30]
特に体調の悪い時などに
上階のガキに走りまわられたり、日曜大工始められたりするかもしれないというリスク
2916: 匿名さん 
[2011-03-08 15:43:56]
>>2910

http://oshiete.homes.jp/qa88623.html
「電気の紐がいつも揺れてる」

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18941/all
「グラスの水がゆらゆらと揺れるのですが・・。」

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/8_0/1132.htm
「2階のリビングも一部フローリングと壁との隙間が4mm程空いてきた」

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1946412.html
「新築で建てた家にも関わらず、半年で部屋の角部分はクロスがずれてきているのが分かります。」

マンションではありえないことばかりなんですけど。。
2917: 匿名さん 
[2011-03-08 15:46:58]
「うちは静か。騒音なんてない。おまいらどんだけボロマンション?」
「騒音主乙」
2918: 匿名 
[2011-03-08 15:48:30]
>>2916
ただの欠陥住宅と競いたいならご自由に。
2919: 匿名さん 
[2011-03-08 15:50:58]
>>2915

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143797729
「我家は隣家との間が10cm程しかなく、隣の普通の会話が聞こえてきます。」

http://imaran.seesaa.net/article/3887935.html
「普通の話し声が聞こえてくるとは夢にも思いませんでした。」

音が響きやすいと言われる鉄骨の賃貸物件ですら
ここまで聞こえることはないよ。
2920: 匿名さん 
[2011-03-08 15:52:17]
ミニ戸は賃貸アパート以下。
2921: 匿名さん 
[2011-03-08 15:55:40]
>>2918

ググるといくらでも出てきますね、ミニ戸の揺れ問題。
「ミニ戸=欠陥住宅」ということなのですか?
2922: 匿名さん 
[2011-03-08 15:56:29]
ミニ戸にしろマンションにしろ、買う前にちゃんと一級建築士に見てもらわない奴が理解できない
2923: 匿名さん 
[2011-03-08 16:05:37]
敷地15坪以下、隣家は10センチ先、強度不足、防音力0、壁紙ずれまくり、揺れまくり、
違法建築の、建て売り三階建て木造ミニ戸なら
マンション80平米選ぶかも…。
2924: 匿名 
[2011-03-08 16:13:56]
30坪以下ミニ戸、ってのが範囲広すぎなんだよ。
15坪以下木造三階建て建売ミニ戸、ならミニマン派の主張が理解できる。
2925: 匿名 
[2011-03-08 16:46:39]
30坪ってまあまあだよね。
庭はとれんかもしれないけど。
2926: 匿名さん 
[2011-03-08 16:47:45]
推定15坪建て売り三階建て(田舎駅遠)と
推定25坪RC注文三階建て(城南区駅近)に住んでる知人がそれぞれいるけど
もう全然違うよ。住んでる人間の質が。(あたりまえだが)
ミニ戸同士でも相容れないんだろうな。
2927: 匿名 
[2011-03-08 16:52:02]
23区内で30坪の土地付き一戸建て買えるなら
世間的にはまちがいなく勝ち組。
2928: 匿名さん 
[2011-03-08 17:13:21]
「30坪注文だろうが、30坪以下はただのミニ戸(笑)」って人は
何をどうやっても結局マンションしか買えない貧しい人でしょう。
2929: 匿名さん 
[2011-03-08 17:34:36]
今更だが、「30坪以下3階建のミニ戸」って土地が30坪なのか、延床が30なのか。
30坪の土地なら結構広いと思うぞ。間口と奥行きが10mもあればかなり立派だ。
やはり延床が30坪ということなのか。

延床が30坪ならほぼ100㎡。
広くはないが、「ミニ戸」という呼び方が相応しいほど狭くもないと思うんだけどな。
いくら何でも80㎡未満のマンションよりは広く感じるだろ。
知り合いの家とか70㎡台のマンションを見る機会が今までさんざんあったけど、はっきり言って狭いよね。

2930: 匿名 
[2011-03-08 18:01:35]
多分ここでは敷地30坪以下だと思う。
2931: 匿名 
[2011-03-08 18:03:51]
でも、ここのミニマン派は、>2923のような底辺ミニ戸しか比較に出さない。
2932: 匿名 
[2011-03-08 18:12:53]
土地が15坪で注文住宅ならまだしも、建売のパワービルダーはコスト高でやらないんじゃないか?
80平米ミニマンと、15坪の極小戸建てが同じと比較してるのはナイスだが
ミニマン族の夢「ビフォーアフター」の見過ぎ
2933: 匿名さん 
[2011-03-08 18:34:56]
大田区に住んでるが。
うちの近所は、敷地30坪の値段だけで80平米のマンション買えちゃうぞ。
2934: 匿名さん 
[2011-03-08 19:23:53]
ミニ戸はどこの区でもお荷物です。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/315/315605.html
2935: 匿名さん 
[2011-03-08 19:26:58]
都心で貧乏人が住宅を買おうとしたらミニマン以外ありえないだろ。
だから都心の話はなしにしようぜ。
4000~5000万くらいで買える地域ではミニ戸もミニマンも価格が拮抗してる。
2936: 匿名 
[2011-03-08 21:04:05]
上に同感!
2937: 匿名さん 
[2011-03-08 21:06:55]
同じエリア、同価格の物件で、どっちかひとつタダでもらえるならどっちがいい?

敷地25坪、床130平米の有名建築士デザインの新築RC造3階建て、東南角地
駐車スペース2台、屋上庭園6畳
LDK20畳、洋室8畳・6畳・6畳・6畳、和室3畳の5LDK
防犯システム、ホームエレベーター付き

新築高層マンション、最上階角部屋南東向き
80平米、LDK18畳、7畳・6畳・6畳の3LDK、24時間コンシェルジュ、ダストステーション完備
セキュリティー管理万全、ホテルライクな車寄せ付きエントランス、共用中庭あり
ゲストルーム(有料)、キッズルーム、スポーツジム完備
ただし別途管理修繕費要、敷地内平置き駐車場完備(有料)
2938: 匿名さん 
[2011-03-08 21:11:37]
>都心で貧乏人が住宅を買おうとしたらミニマン以外ありえないだろ。

多分、都心で貧乏人が買うなら50平米~60平米までの20年落ち中古ミニマンだろうな。

関東近郊という点では、茨城、群馬、栃木まで行けば80平米クラスは買えるはずだから、そこまで広げてやろうぜ。
2939: 匿名さん 
[2011-03-08 21:16:51]

ばかが何を鼻息荒立てて偉ぶってんのかねw
2940: 匿名さん 
[2011-03-08 21:30:46]
ここで都心ってどこのこと言うのよ?
千代田区中央区港区
でいい?
2941: 匿名さん 
[2011-03-08 21:34:02]
ここによくいるミニマン派の一部(一人?)は
23区は全部都心だと思ってる気がする。
2942: 匿名さん 
[2011-03-08 21:47:30]
狭小3階建ミニ戸
真に残念ながら何処に建てようが、狭小3階建ミニ戸には変わりが無い。基礎の問題に例外は無い。構造についても同じ。狭急階段が生活に苦痛を与えているのも変わらない。周りの戸建て住人が頭を抱えているのも同じ。勘違いしてはいけない。其の無知は憐れみの念を抱くほどだが、無知の代償は大きい。無知の罪を噛みしめ対策を講じなさい。
2943: 匿名さん 
[2011-03-08 21:48:46]
マンションにせよ、戸建にせよ、
何千万もかけて買い、それなりに収入があり、
家庭もある方も多いはずなのに
こんな乱雑な会話するかねえ。

中立的な立場から、、
戸建のひとは少なくともマンションを諦めて
戸建を買った人はいないと思うよ。
しかし、大きな戸建が欲しかったが、
ミニ戸になってしまった方は多いと思う。

マンションを買った人は、戸建を諦めて
マンションを買った人は多いと思うよ。
でも、ミニ戸に住むくらいなら、
マンションの方がよいと思っている人は多いと思うよ。

つまり、マンションの方は、ミニ戸には住みたくないから
馬鹿にする。
ミニ戸の人は、マンションは眼中になかったってこと。
2944: 匿名さん 
[2011-03-08 22:05:55]
>マンションを買った人は、戸建を諦めて マンションを買った人は多いと思うよ。

中立的な立場は結構だけど、マンション選択についてなんの根拠も無いこと書かないでね。
一般的に、マンションと戸建て(ミニ戸含む)は購入者の価値観が違うんだよ。
マンション購入者は、主に利便性(駅近)、セキュリティ、眺望などの理由で買う人が多いんだよ。
あと、夫婦二人、独身などもマンションを選択する場合が多い。
俺も元々戸建ては選択肢になかった。
2945: 匿名さん 
[2011-03-08 23:08:23]
「多いと思うよ」って言ってるでしょ?
独身者や眺望、セキュリティでマンション選択するのは良く解るよ。
マンションを否定していることは書いてないつもりだが、
戸建を諦めマンション買った人って多いと思わない?
マンションを諦め、戸建を買った人って少ないと思わない?

また、このスレを書いている人は独身者、
夫婦のみの方は少ないのでは?
ミニ戸や80㎡のマンションを
独身者、夫婦のみで余り住まないと
思うし、自分の知り合いにはいない。

別にどうでもよいか。
独身者でも1億のマンション
住んでいる人もいるだろうし、
価値観の一言で終わっちまうし、
自分も共に一長一短なところがあるとは思っているしね。
2946: 匿名さん 
[2011-03-08 23:21:11]
>>2943
そんなに真面目に考える奴は、ここには来ないだろ
のび太は引っ込んでな

ミニマンとミニ戸の下等な戦いなんだよ。

>>2942
うざいな。お前は何かの****野郎か?
ミニマン族も、お前と一緒にしてくれるなって言ってたぞ。
PCに向かって拝んでな。
>>2939
すかしっ屁みたいなコメントだな
2947: 匿名 
[2011-03-08 23:26:53]
普通のミニ戸>80㎡ミニマン>階段上り下りだけで揺れる欠陥ミニ戸

が皆の共通認識だろ。
2948: 匿名さん 
[2011-03-09 01:48:02]
どちらも6,200万円だったら、皆さんはどちらを選択したいですか?

城南エリアで
① 街の不動産屋が持ってきた建築条件付き売地
(土地65平米+提案建物97平米3階建、駅12分)

② 財閥系マンション75平米+専用庭40平米東向、マンション敷地1,000坪、緑地率32%、
広い中庭有、低層3階建エレベータ付、総戸数50戸、駅12分



2949: 匿名 
[2011-03-09 02:52:59]
駅12分は遠い。どちらも無い。
2950: 匿名さん 
[2011-03-09 04:36:12]
1のミニ戸は情報不足(向きも不明だし)。まあ狭いし、特に魅力を感じない。
2のマンションも狭いんだが、何より東向きなのが致命的
東向きのマンションなんて、昼過ぎたら闇。
やっぱどっちもないな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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