中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2821: 匿名さん]

ミニ戸はコンクリートの打ち方が薄いとか意味不明なレスがあるが
最近の３階建はほとんどベタ基礎だろ。
ベタ基礎の底盤を言ってるのか？
生コンって１立米１万円前後だぜ？
木造住宅の基礎でコンクリートをケチる理由がない。

ところが、マンション建築時の「シャブコン」は意味が違う。
マンションの壁厚は150ミリくらいだが、高さは３ｍくらいある。
そんな薄くて高い型枠にコンクリートを流し込むのに、生コンが固いと上手く流れ込んで行かない。
だから水を加えてゆるくする。
逆を言えばシャブコンを使わないと壁に空洞が出来たりして強度が出ない。
もちろんシャブコンを使っても強度が出ないｗ

コンクリートってのは施工が難しいんだよ。
木造住宅の基礎程度なら問題ないが、RC造マンションの基礎、柱、梁はとても複雑だ。
きちんと出来てると思う方がおかしい。

[2822: 匿名]

>>2802
木造在来の家具転倒率は60％、RCは70％。
よく読みましょう。

マンション派の読解力が疑われますよ。

[2823: 匿名]

>>2802
木造在来の家具転倒率は60％、RCは70％。
よく読みましょう。

マンション派の読解力が疑われますよ。

[2824: 匿名]

>>2786にある阪神大震災の結果が全てを物語ります。
RCの家具転倒率は最悪という事実。

[2825: 匿名さん]

＞＞２８２０
＞＞２８２１
めちゃくちゃ。すっごいですねー。

[2826: 匿名]

ほんとにすごいね
http://www.janjannews.jp/archives/2437194.html

[2827: 匿名さん]

>>木造在来の家具転倒率は60％

阪神淡路の頃はまだミニ戸はほとんどなかったのに
あたかもミニ戸のデータの如く持ち出して来るなよ。

風が吹いたくらいで揺れるんだから、
震度４位でも家具で圧死とか出そうだよな、ミニ戸だと。

[2828: 匿名]

>>2827
＞ミニ戸はほとんどなかったのに

情報のソースは？出鱈目はやめましょう。

[2829: 匿名さん]

なるほど木は軽い。なんせ水に浮くからな。
液状化した時も浮いているから、大丈夫。なんてね。
ミニ戸の連中の考えそうなことだよ。大丈夫か？
大雨でも大丈夫。なんせ浮いているから。流されて気が付いたら太平洋。
ミニ戸の連中の考えることって、路駐まがいの１階駐車場と同じ非常識だね。

[2830: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
基礎の劣悪性については先述しているが、狭小３階建ミニ戸の基礎はその土壌によって変化させるべきであるのに、多くの狭小３階建ミニ戸住人の無知に付込み比較的安価なべた基礎を採用する傾向にある。また砕石等の手抜き、不適切な打設施工さらに不適切な業者連絡等により机上の強度に満たない基礎上に建築される事例がみられる。多くの狭小３階建住人は購入時に確認は行っていようが、多数の狭小３階建が劣悪基礎を持つのも事実のようである。

[2831: 匿名]

地震でぐるんぐるん振り回された挙げ句、転倒してきた家具に潰されて耐震等級1のコンクリートにトドメをさされるなんて嫌だ。

[2832: 匿名さん]

空襲の跡みたいに燃え尽きて、どこに自分の家族がいたのかもわからない。
これは、もっと嫌ですねえ。

[2833: 匿名]

今の家は省令準耐火が多く、そんな簡単に燃えないのでご心配なく。
それでも崩れたコンクリートに潰されるよりはマシかと。

[2834: 匿名さん]

設計段階で最低の耐震等級１なのに、さらにシャブコンを使ってコールドジョイントしまくりで建てられたミニマンに住むのは勇気がいるよな。
でも大丈夫、俺の勘では大地震が来ても倒壊まではしないから。
その代わり、構造がダメになって建て替え必至だから貯金をお忘れなく。
２０００万は用意しておこうな。

[2835: 匿名]

２０００万か
ミニ戸で押しつぶされたほうがましかもしれんな

[2836: 匿名さん]

まわりと一緒に焼けちゃえば、火葬の手間も省けるよね。

[2837: 匿名さん]

>>2829

　そのとおり。木造住宅はRCよりも圧倒的に軽い。だからベタ基礎が使える。まさに地盤に浮かぶ船のようなもの。軽い重量をさらに分散して土地に支えてもらう。不同沈下も発生しにくいし、万一発生しても木材は柔軟性があるので修正できる可能性が高い。そのあたりの融通のきくところが木造建築の特長。まあ、３階建てになると重量も増してくるが、それでもRCとは比較にならないほど軽い。当然、木造にもRC並に基礎杭を使うこともできるが、それはコストの無駄だ。
　木造住宅が柔ならばRCはその対局。重厚で、環境に対して立ち向かうイメージ。重量も同じ規模なら木造建築の倍以上。だから、地盤改良が必要だし、基礎杭も必要になる。不同沈下が発生すると柔軟性のないコンクリートの修正は厳しい場合が多くなる。
　一方、RCの美点は、コンクリートそのものがシックハウスの原因となる化学物質の発生源になりえないところ。もちろん、家として成立させるためには、壁紙やその他建具などが必要となり、これらからが発生源となるかも知れないが、他の工法では、どうしても塗装や防腐処理、防蟻処理などなど化学物質を使用せざるをえないことを考えるともっとも理想的な工法ではないだろうか。
　耐震性は、木造であっても、RCであってもふつうに建てたものであれば同じ。

[2838: 匿名さん]

ようやくまともな意見を書く人が出てきたな。

[2839: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
倒壊を危惧されるのは、その基礎のぜい弱性、劣悪性からだけではなく、その構造にも問題が山積する。
構造上２階にリビングを設ける事が多数派であろう。揺れの耐性が異なるため倒壊危惧が増す。これは設計の積算の範疇であろうが基礎のぜい弱性、劣悪性が無視されている現状では危惧因子と考えられても杞憂ではない。
狭小３階建ミニ戸では２０畳のリビングは人に誇れるものではなく、心配の種として対策を勘案されるべきものである。

[2840: 匿名さん]

↑書けば書くほど広いミニ戸を羨む80㎡狭小マンションの歪んだ思考回路が見えて哀れんでしまう。

[2841: 匿名さん]

広いミニ戸って。

[2842: 匿名]

80㎡の狭小ミニマンと比べて相対的に広いって意味でしょ。

[2843: 匿名さん]

いわゆる３階建ミニ戸の駐車場や階段が占める面積を除いていく。
そうすると使える面積は８０平米ミニマンとたいして変わらないんだよね。

[2844: 匿名]

>>2843
80平米ミニマンの廊下は除いたか？

[2845: 匿名]

>>2843
階段で取る面積なんて3階建でも5〜8㎡。
ミニマンの比較対象は85〜88㎡の小さい3階建ミニ戸だからそうかもね。


普通の100〜110㎡の3階建ミニ戸には到底敵わない。

[2846: 匿名さん]

>>2837
べた基礎を知らないみたいだね。
基礎が原因で沈むよ？

[2847: 匿名]

壁芯で80平米のミニマンは実際の有効面積70平米弱じゃね？柱型って邪魔だよねー

[2848: 匿名さん]

>80平米ミニマンの廊下は除いたか？
>柱型って邪魔だよねー

はっ？
どこの国のいつの時代の建物の話よ？

[2849: 匿名]

住居面積80㎡以下の狭小住居だと一戸建てよりマンションを選ぶ人が多い。

狭小住居が良い人→マンション
広めの住居が良い人→一戸建て

[2850: 匿名]

>>2848
廊下で寝てる奴には意味がわからないか？
ミニマンの廊下は物置き場だったりしてな。

[2851: 匿名さん]

都心の中住戸８０平米 VS. 周辺区の敷地２０坪以下の３階建ミニ戸
と
千葉・埼玉の中住戸８０平米 VS. 都内の敷地２５坪以上の３階建ミニ戸
では、まったく違うのだが。

[2852: 匿名]

ここにレスしてる連中は

千葉・埼玉の中住戸８０平米 VS. 周辺区の敷地２０坪以下の３階建ミニ戸

に決まってるじゃんｗｗｗ

[2853: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
狭小３階建ミニ戸住人の日々の生活における怨嗟の的である狭急階段は家族の選択の結果で有り、その弊害なり家族の被る災害は設置を決断した者の責任に帰結する。
しかしながら、狭小３階建ミニ戸の基礎のぜい弱性劣悪性及び其の構造の歪性からの周辺住民への弊害や災害は狭小３階建住民の無知の代償として看破できる類のものではない。無知は罪であり、それを認識しなければならないし早急に対処すべきだ。

[2854: 匿名さん]

＞＞２８３８
木造住宅が浮くてのもスゴイけど、シックハウスが何だって？最後の行は笑ったね。
冗談をまともな意見？大笑いだ。
しっかりしないと、とんでもないミニ戸を買う羽目になるんじゃない。あー、もう買っちゃたか。可哀想だけど泣くなよな。ｗｗ

[2855: 匿名さん]

頑張れ、底辺同士の戦い！
結局はどっちも敗者だけど、自分の信念を貫け！！
この世界での自分の立ち位置より下の奴を見つけるんだ！！！

[2856: 匿名さん]

いるんだよ。こんな奴。
自分を慰めてるんだろうけど。ｗｗ

[2857: 匿名さん]

先生、ミニマンとアパートの違いが良く分かりません。
どちらも狭小集合住宅でしょ？
誰か説明してください。

[2858: 匿名]

先生、ミニ戸と倉庫の違いが良く判りません
どちらもただの物置でしょ？
誰か説明してください

[2859: 匿名]

>2855
田舎戸建ては引っ込んでろよ

[2860: 匿名]

物置未満の住宅面積だなんて80㎡ミニマン可哀相…

[2861: 匿名さん]

１００㎡のミニ戸が「物置」なら、８０㎡のミニマンは何だろうな？
ああ、そうか。ミニマンは物を置くスペースすらないもんな。

[2862: 匿名さん]

マンション派の俺から見ても80㎡は狭い。
でも、ミニ戸の縦に３つ合わせて100~120㎡ってのも…。
数字ほど広く感じられないのはなぜ？

[2863: 匿名]

天井の低いミニ戸だったんじゃね

[2864: 匿名さん]

>>2828
>>情報のソースは？出鱈目はやめましょう。

阪神淡路大震災が発生したのは1995年。

でもって>2804で列挙されている「3階建てミニ戸は風が吹いただけで揺れる」といった
類の投稿はすべて2005年以降。

つまり、震災が起こってから10年以上経過した時点でも
こういう耐震性のないミニ戸が建てまくられてるってこと。

[2865: 匿名]

庭、バルコニー、玄関ドアから外は、全部借り物の極小80平米ミニマン暮らしをしています。
上の階から、毎日タバコの吸い殻やゴミ、おもちゃが降ってきます。
自転車3台、車1台までしか駐車場が借りられません。
入口には、コンシュルジュという老人達がいます。
非接触キーのオートロックですが、住民に紛れて入ってくる新聞屋やセールスがうようよしています。
外からの目隠しのため、植木が並んでいますが、おかげで空き巣に3回も入られました。
都内では、ミニ戸さえも高く、買えないのでミツバチのような暮らしも仕方ない
自分の家というより、敷金、礼金なしで、住めなくなるまで暮らす権利を買っただけです。
建て替えの時にお金がなければホームレス。

[2866: 匿名さん]

どんなに疲れていても、どんなに体調が悪くても
日々、階段の行き来を強いられるミニ戸。

階段の昇降には平地移動の7倍もの負担が膝にかかる。
足腰のガタが来るのは時間の問題。
階段が使えなくなったらもはや住むことすらままならないのがミニ戸。

風が吹いたり窓を開け閉めするだけで家全体が揺れる。
地震がいつくるのか怯えながら過ごすのがミニ戸。

隣の家との間がほとんどなく、マンションのように防音性も考慮されていないため
音が筒抜けで、隣人の会話さえ聞こえてしまうのがミニ戸。

コンシェルジュもいなければ、オートロックもない。
新聞屋やセールスに全く無防備。休日でもインターホンが鳴りまくって
休まる時間すらないのがミニ戸。

最悪でも土地が残るというけれど、
土地が細分化されており合筆もままならないため、
ミニ戸くらいにしか用途がなく、不動産屋にも見向きもされず
売るに売れなくなるのがミニ戸。

[2867: 匿名さん]

>>外からの目隠しのため、植木が並んでいますが、おかげで空き巣に3回も入られました。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

戸建はマンションの3倍空き巣に入られます。

平成22年の侵入盗被害のうち
26%は戸建です。中高層住宅の割合は10%。

マンションで3回なら戸建だと10回は被害に合う計算だね、

[2868: 匿名さん]

気のせいか、ミニマン世帯って子どもが少なくね？
子どもがいても大抵は一人っ子。子どもが２人以上いる世帯が珍しい。
狭いから？
それとも子供が出来ない原因が？

[2869: 匿名さん]

>>2867

ソースがないので正確なところは分からないのだが、たぶんその計算は間違っている。
その仮定が成り立つのは、都内のマンションの世帯数と戸建の世帯数が同じ場合だけ。
マンションの世帯数の方がずっと多いならマンションはより安全ということになるし、逆なら戸建の方が安全という結論さえありうる。

[2870: 匿名さん]

>>2869

2006年の統計だが、東京都での戸建の比率は約4割。
残りの6割が持ち家マンション・賃貸住宅。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/11/60gbk101.htm

戸建のほうが3倍空き巣に入られやすいというのは
あながち間違いではない。