中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2801: 匿名さん]

>>ミニマンはそんなミニ戸にすら耐震性で負けてたりするんだよ、そんなんでどうするの？

なんの実績もないミニ戸が妄想だけで書き込みするのはどうかな(w
これだけ問題点を指摘されてるのにさ。

[2802: 匿名さん]

>誤字脱字があるような引用元ホームページと三井ホームが引用している日本建築学会の阪神大震災実データ、さてどちらが信用出来るでしょうか？（笑）

これってツーバイフォーの話じゃん。
大型車が通っただけで揺れちゃうような3階建てミニ戸とは別次元の話。

[2803: 匿名さん]

>>なんの実績もないミニ戸が妄想だけで書き込みするのはどうかな(w

鉄筋コンクリートの歴史そのものが１００年くらいで非常に浅い。
しかもポンプ工法になってからはほんの数十年しか実績がない。
今後、どんな朽ち果て方をしていくのか誰も知らない。
ちなみに築３０年超のマンションでは給水管の劣化が激しく、常にどこかで漏水しているのも珍しくない。
歴史が浅いから造った時には分からないんだよね。
そして廃材がどれだけ環境を汚染していくのかも分からない。
人体への影響もまだ分かっていない。
鉄筋コンクリート住宅に住むと流産率が高いとか、子どもがキレやすくなるとか色んなことが言われ始めてる。
なんの実績もないのはマンションの方では？

[2804: 匿名さん]

>>鉄筋コンクリートの歴史そのものが１００年くらいで非常に浅い。

ミニ戸3階建ての歴史なんて10年程度じゃん

>>大型車が通っただけで揺れちゃうような3階建てミニ戸とは別次元の話。

大型車が通るどころか、風が吹いたり、階段上り下りする程度でも揺れちゃいますよ。

http://oshiete.homes.jp/qa2864273.html
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1946412.html
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/8_0/1132.htm
http://profile.allabout.co.jp/ask/q-49212
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/12_0/13202.htm
http://www.jineko.net/forum/%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%BA...
http://www.ozmall.co.jp/bbs/1-479751.aspx
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/8_0/6920.htm
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa1121140.html

[2805: 匿名さん]

我が家の３階建ミニ戸に住んで１ヶ月。
強風の日もあったけど、一度も揺れを感じたことは無いけどな。
閑静な住宅街でもともと車の往来は少ないんだけど、クレーン車が横を通った時も大丈夫だった。
我が家は壁倍率の関係で１・２Ｆの一部の壁が２重壁になってたりするので、構造計算通りにしっかり造ってある印象。ちなみに非ビルトインガレージ。
階段の上り下りだけで揺れるのはただの欠陥建築では？

[2806: 匿名さん]

俺はマンション派だけどさすがに80㎡だとミニ戸と迷うね。
さすがに狭いよ80㎡は…。

[2807: 匿名さん]

>2805
>階段の上り下りだけで揺れるのはただの欠陥建築では？
たまたまだろｗ

現に2804で3階ミニ戸の揺れの事象例がたくさん紹介されているんだからさ
揺れる方が一般的なんだよ

[2808: 匿名さん]

震度４になると、ミニ戸3階で怖い思いした事あります。

[2809: 匿名さん]

ちょっとした地震でも鉄骨３階建てのミニ戸はマンションの比ではないくらい大きく揺れる
という結論でいいでしょうか？

[2810: 匿名]

やっぱりうちのRCミニ戸が最強だな

[2811: 匿名さん]

「マンション　揺れる」でググってみる

[2812: 匿名さん]

地上高のある建築物が揺れるのは当然でしょう。
高々三階建てなのに風が吹いた程度で揺れちゃうミニ戸とは次元の違う話。

[2813: 匿名さん]

マンションに住んでると流産率が高いって説があるんだけど、それと揺れが関係してるという見方もあるみたいね。マンションは揺れるよ。高い分、地震の時には揺れが増幅される。耐震等級１のマンションは大地震が来たら確実に壊れるよ。うちの事務所ビルの隣でミニマンを造っていたから観察してたけど、シャブコンやコールドジョイントなんて当たり前だし。

[2814: 匿名さん]

ふう。ようやく1から2813まで読み終わりました。
要するにミニ戸は選択するな！という事なんですね。

[2815: 匿名さん]

>>要するにミニ戸は選択するな！という事なんですね。

そんでミニマンに住みたいのか？
いや、止める気はないけどｗ

[2816: 匿名さん]

実際ミニ戸の建築現場は酷いみたいよ。コンクリの打ち方は薄いし、石もいい加減みたいね。床下覗いたことあるかな。基礎に木片はさんでない？確認した方がいいかもよ。配管なんか基礎を割って回すこともあるらしいから。壁なんか細かなヒビ入って無いかな？最近は表面にボード貼るから解らないか。まっ見てみてよ。解るから。

[2817: 匿名さん]

ミニマン派が建築について無知なのか
無知だからミニマン派なのかｗ

[2818: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
狭小３階建ミニ戸は揺れる。基礎の劣悪性とか構造の非道徳性とかのせいではない。ましてや、狭小３階建住人の怨嗟の的である狭急階段のせいでもない。揺れるものなのだ。それを揺れないなどと、所詮建売の揺れは酷いものなのだろう。見栄を張るものではない。

[2819: 匿名さん]

＞＞２８１７
無知？無恥？ｗ

[2820: 匿名さん]

　木造住宅はRCなど他の工法に比べて圧倒的に軽いから、地盤を選ばない、基礎も簡単にできる。だいたい、木造作る人がこだわるベタ基礎も強度を考えれば不利。シリアリやカビのリスクを低減するために選択するもの。しかし、きちっと設計（３階建ては構造計算が必要）して、ふつうに施工してあれば、必要な耐震性能を持っているのです。差が出るとすれば、トラックが家に突っ込んだときにマンションとミニ戸の間で被害に差が出る。
　やっぱり、建築条件のない土地にオーダーメイドの家が良いな、狭小住宅でもアイデアをいっぱい詰め込んだ家ならきっと愛着がわくはず。

[2821: 匿名さん]

ミニ戸はコンクリートの打ち方が薄いとか意味不明なレスがあるが
最近の３階建はほとんどベタ基礎だろ。
ベタ基礎の底盤を言ってるのか？
生コンって１立米１万円前後だぜ？
木造住宅の基礎でコンクリートをケチる理由がない。

ところが、マンション建築時の「シャブコン」は意味が違う。
マンションの壁厚は150ミリくらいだが、高さは３ｍくらいある。
そんな薄くて高い型枠にコンクリートを流し込むのに、生コンが固いと上手く流れ込んで行かない。
だから水を加えてゆるくする。
逆を言えばシャブコンを使わないと壁に空洞が出来たりして強度が出ない。
もちろんシャブコンを使っても強度が出ないｗ

コンクリートってのは施工が難しいんだよ。
木造住宅の基礎程度なら問題ないが、RC造マンションの基礎、柱、梁はとても複雑だ。
きちんと出来てると思う方がおかしい。

[2822: 匿名]

>>2802
木造在来の家具転倒率は60％、RCは70％。
よく読みましょう。

マンション派の読解力が疑われますよ。

[2823: 匿名]

>>2802
木造在来の家具転倒率は60％、RCは70％。
よく読みましょう。

マンション派の読解力が疑われますよ。

[2824: 匿名]

>>2786にある阪神大震災の結果が全てを物語ります。
RCの家具転倒率は最悪という事実。

[2825: 匿名さん]

＞＞２８２０
＞＞２８２１
めちゃくちゃ。すっごいですねー。

[2826: 匿名]

ほんとにすごいね
http://www.janjannews.jp/archives/2437194.html

[2827: 匿名さん]

>>木造在来の家具転倒率は60％

阪神淡路の頃はまだミニ戸はほとんどなかったのに
あたかもミニ戸のデータの如く持ち出して来るなよ。

風が吹いたくらいで揺れるんだから、
震度４位でも家具で圧死とか出そうだよな、ミニ戸だと。

[2828: 匿名]

>>2827
＞ミニ戸はほとんどなかったのに

情報のソースは？出鱈目はやめましょう。

[2829: 匿名さん]

なるほど木は軽い。なんせ水に浮くからな。
液状化した時も浮いているから、大丈夫。なんてね。
ミニ戸の連中の考えそうなことだよ。大丈夫か？
大雨でも大丈夫。なんせ浮いているから。流されて気が付いたら太平洋。
ミニ戸の連中の考えることって、路駐まがいの１階駐車場と同じ非常識だね。

[2830: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
基礎の劣悪性については先述しているが、狭小３階建ミニ戸の基礎はその土壌によって変化させるべきであるのに、多くの狭小３階建ミニ戸住人の無知に付込み比較的安価なべた基礎を採用する傾向にある。また砕石等の手抜き、不適切な打設施工さらに不適切な業者連絡等により机上の強度に満たない基礎上に建築される事例がみられる。多くの狭小３階建住人は購入時に確認は行っていようが、多数の狭小３階建が劣悪基礎を持つのも事実のようである。

[2831: 匿名]

地震でぐるんぐるん振り回された挙げ句、転倒してきた家具に潰されて耐震等級1のコンクリートにトドメをさされるなんて嫌だ。

[2832: 匿名さん]

空襲の跡みたいに燃え尽きて、どこに自分の家族がいたのかもわからない。
これは、もっと嫌ですねえ。

[2833: 匿名]

今の家は省令準耐火が多く、そんな簡単に燃えないのでご心配なく。
それでも崩れたコンクリートに潰されるよりはマシかと。

[2834: 匿名さん]

設計段階で最低の耐震等級１なのに、さらにシャブコンを使ってコールドジョイントしまくりで建てられたミニマンに住むのは勇気がいるよな。
でも大丈夫、俺の勘では大地震が来ても倒壊まではしないから。
その代わり、構造がダメになって建て替え必至だから貯金をお忘れなく。
２０００万は用意しておこうな。

[2835: 匿名]

２０００万か
ミニ戸で押しつぶされたほうがましかもしれんな

[2836: 匿名さん]

まわりと一緒に焼けちゃえば、火葬の手間も省けるよね。

[2837: 匿名さん]

>>2829

　そのとおり。木造住宅はRCよりも圧倒的に軽い。だからベタ基礎が使える。まさに地盤に浮かぶ船のようなもの。軽い重量をさらに分散して土地に支えてもらう。不同沈下も発生しにくいし、万一発生しても木材は柔軟性があるので修正できる可能性が高い。そのあたりの融通のきくところが木造建築の特長。まあ、３階建てになると重量も増してくるが、それでもRCとは比較にならないほど軽い。当然、木造にもRC並に基礎杭を使うこともできるが、それはコストの無駄だ。
　木造住宅が柔ならばRCはその対局。重厚で、環境に対して立ち向かうイメージ。重量も同じ規模なら木造建築の倍以上。だから、地盤改良が必要だし、基礎杭も必要になる。不同沈下が発生すると柔軟性のないコンクリートの修正は厳しい場合が多くなる。
　一方、RCの美点は、コンクリートそのものがシックハウスの原因となる化学物質の発生源になりえないところ。もちろん、家として成立させるためには、壁紙やその他建具などが必要となり、これらからが発生源となるかも知れないが、他の工法では、どうしても塗装や防腐処理、防蟻処理などなど化学物質を使用せざるをえないことを考えるともっとも理想的な工法ではないだろうか。
　耐震性は、木造であっても、RCであってもふつうに建てたものであれば同じ。

[2838: 匿名さん]

ようやくまともな意見を書く人が出てきたな。

[2839: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
倒壊を危惧されるのは、その基礎のぜい弱性、劣悪性からだけではなく、その構造にも問題が山積する。
構造上２階にリビングを設ける事が多数派であろう。揺れの耐性が異なるため倒壊危惧が増す。これは設計の積算の範疇であろうが基礎のぜい弱性、劣悪性が無視されている現状では危惧因子と考えられても杞憂ではない。
狭小３階建ミニ戸では２０畳のリビングは人に誇れるものではなく、心配の種として対策を勘案されるべきものである。

[2840: 匿名さん]

↑書けば書くほど広いミニ戸を羨む80㎡狭小マンションの歪んだ思考回路が見えて哀れんでしまう。

[2841: 匿名さん]

広いミニ戸って。

[2842: 匿名]

80㎡の狭小ミニマンと比べて相対的に広いって意味でしょ。

[2843: 匿名さん]

いわゆる３階建ミニ戸の駐車場や階段が占める面積を除いていく。
そうすると使える面積は８０平米ミニマンとたいして変わらないんだよね。

[2844: 匿名]

>>2843
80平米ミニマンの廊下は除いたか？

[2845: 匿名]

>>2843
階段で取る面積なんて3階建でも5〜8㎡。
ミニマンの比較対象は85〜88㎡の小さい3階建ミニ戸だからそうかもね。


普通の100〜110㎡の3階建ミニ戸には到底敵わない。

[2846: 匿名さん]

>>2837
べた基礎を知らないみたいだね。
基礎が原因で沈むよ？

[2847: 匿名]

壁芯で80平米のミニマンは実際の有効面積70平米弱じゃね？柱型って邪魔だよねー

[2848: 匿名さん]

>80平米ミニマンの廊下は除いたか？
>柱型って邪魔だよねー

はっ？
どこの国のいつの時代の建物の話よ？

[2849: 匿名]

住居面積80㎡以下の狭小住居だと一戸建てよりマンションを選ぶ人が多い。

狭小住居が良い人→マンション
広めの住居が良い人→一戸建て

[2850: 匿名]

>>2848
廊下で寝てる奴には意味がわからないか？
ミニマンの廊下は物置き場だったりしてな。