中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2651: 匿名さん]

>実際高齢者の事故率はとんでもないレベル。東京海上も高齢者の保険料引き上げを決めた。

つまり年取ってからも運転を続けざろう得ない立場になると
事故を起こして人生終了する可能性も飛躍的に高まるということですね。

[2652: 匿名]

高齢化、超高齢化か、
話題にならざるを得ないよね。
『ミニ戸は陸の孤島』その通りかもしれません。
自分が年取って住めなくなっても、その時は人口のボリュームゾーンも同じ状態。
若年層は減る一方。
売るに売れず、住むに住めず。賃貸マンションに移るとしてもミニ戸の税金はでていく。
八方塞がりか？

[2653: 匿名さん]

都内一等地の築３０年のミニマンの住人で、売るに売れず、住むに住めずのお年寄りを知ってるよ。
内装はボロボロだけど、リフォームする金はなし。給水管とかもかなり老朽化していて最近では上の階からポタポタ水が漏れてくるらしい。でも上の部屋の所有者がこれまたお年寄りで痴呆症で入退院を繰り返して、何を話しても理解できず、修理しようにもなかなか中に入らせて貰えないんだとか。
高齢化社会か。高齢者ばかりになったミニマンのたどる運命やいかに。

[2654: 匿名さん]

ミニマンの高齢化対策はどんな感じなの？
３ＬＤＫのミニマンに住むのはＤＩＮＫＳか子供がいても１人くらいだろ。
みんな高齢化してミニマン内で孤独死が多発したら嫌だな。両隣が死後１ヶ月も放置されてたなんてことも起こりかねない。ミニ戸でも良いから、なるべく住環境の良い所に住んで、現役時代は子供を３人くらいはつくった方が良いね。

[2655: 匿名さん]

陸の孤島の話、効きました。怖くなります。ミニ戸は買うもんじゃない。

[2656: マンコファンさん]

No.19 by 購入検討中さん 2011-02-24 23:08

３次元旗竿のマンションは、

駅徒歩3分に加え

エ　ン　ト　ラ　ン　ス　か　ら　徒　歩　３　０　分

エレベーター前　２分、非常階段１２００段

の表示を付け加えるべき。

[2657: 匿名]

マンションは出発時間が読めなすぎる
駅直結なのにエレベーター渋滞で下まで10分かかるとか普通だよ…

[2658: 匿名]

マンションは出発時間が読めなすぎる
駅直結なのにエレベーター渋滞で下まで10分かかるとか普通だよ…

[2659: 匿名]

毎日ベビーカーを押しながら両手に買物袋を抱えて
・機械式駐車場の操作
・共同玄関のセキュリティ操作
・エレベーター操作と部屋迄の長い道のり

ミニマンさん、いつも神業的なハードトレーニングご苦労様。

[2660: 匿名]

あつこ

[2661: 匿名さん]

みかりん

[2662: 匿名]

ミニ戸の人、一人で狂ったように連投してどうしたの？

早く損切りしないとビルトインガレージでテント生活になるぞ！

[2663: 匿名さん]

ちんけなステータスと百も承知ですが、

①「都内にマンション買ったんだ」
「ふーん、そーなんだあ」

②「都内に一戸建て買ったんだ」
「凄いねえ！」
「小さいけどね」←※皆さんがバカにしているペンシル、ミニ戸
「都内に一戸建てなんて凄いよ」

世間的にはこうでは？

ちんけな満足、見栄ですがね。
大袈裟かも知れんが　
23区に皆さんが言う２５坪、床面積１１０平米の『ミニ戸』を買って、
家族の為に、男の仕事をした感じはするよ。

マンション買ってそう思うかねえ。
別にそんなこと、望んで買ってないよって？
そういうと思った。

[2664: 匿名さん]

連投って？
マンション派さんは自分が連投しているから他人も連投だと思ってしまうのかしら？

[2665: 匿名さん]

このミニ戸クンはマンションに対して攻撃になって無いもんね。
3次元が何とかかんとか言ってるが、ミニ戸の3階建てなんてまさに尖塔じゃないか(笑)

ハードトレーニングがどうとか、ミニ戸で毎日登山してる奴からみたらトレーニングなんて軽いものでしょう(笑)
ミニ戸なんて毎日がエンドレス昇降の修行僧だもんな(爆笑)
ハムスターの運動みたいかも。

[2666: 匿名]

今時はオートロックもノンタッチキーだよw

団地世代のおじいちゃんw

[2667: 匿名さん]

ミニ戸は高齢化社会への刃(やいば)。

あ、ミニ戸は形が刃みたいだけど主旨は違うから

[2668: 匿名]

ミニ戸と戸建ては違うからさ。勘弁してよ。

俺、別に中住戸側では無いから。あれも良くないよ。

戸建て(ミニ戸にあらずw、相続しただけ) と、低層の最上階角(財閥系)を持ってます。

[2669: 匿名]

戸建てだって可変性は大事でマンションを凌駕するくらいはないと価値無いぞ。
つまり、平屋化(もしくは1Fだけで完結できる間取り)ができる面積がないと団地と格は変わらないよ。
せめて2、3mでもいいから南全面接道でミニではない戸建てにしないと。
それでもマンションの方が楽なので今はマンションがメイン。

[2670: 匿名]

マンションで管理側がやる業務を戸建てで個人でやると手間もかかるし、金額的にも3倍くらいするんだよ。スケールメリットないからさ。
高齢者にはしんどいよ。
戸建てとマンション中住戸ならもちろん戸建ての勝ち。
でも最上階角部屋(4Lで玄関以外は共用部に接していないよ)ならいい勝負だね。実感として。

でも、ミニ戸は無いよね。中住戸もだけど。
ミニ戸の人はさ、さりげなく戸建てに混ざんないでくれないかな。違うから。
ミニ戸は単独カテだから。

[2671: 匿名]

それを言うなら
田舎戸建てを都会戸建てを一緒にしないでください。

[2672: 匿名さん]

>>2666
わかってないな。
キーレスかそうじゃないかは大した差じゃない。

マンションの管理費は普通に高いよ。実際いくらかかってるのか知らんけど
業者の利益はもちろん、管理会社の利益もしっかり搾取されるんだから。
実際払ってる管理費考えてみなよ。本当にそんなにかかってると思う？

[2673: 匿名]

>>2659にある｢買い物帰りのミニマンは車降りてから部屋までがハードトレーニング｣がミニマンの痛い所を突いてしまったみたいだね。
一生懸命連投までしてよっぽど悔しかったのだろう。
ゴメンよ。

[2674: 匿名さん]

うちのマンションの管理費は高いとは思わないね。マンション周辺や廊下等の清掃、植栽の管理、エントランス及び廊下等の照明、宅配ボックス、火災や防犯センサー（もちろん警備会社と接続）、配管の清掃、ディスポーザーの管理、ゴミの自宅前からの回収、割安なインターネット等々。
一時期戸建てに住んだけど、自分がしなきゃいけない事の多いからね。まあ、他人任せが嫌な人もいるだろうけど、人間一度楽な生活をするとなかなか抜けられないんだよね。

[2675: 匿名さん]

「買い物帰りのミニマンは車降りてから部屋までがハードトレーニング｣がミニマンなら、ミニ戸は「家の中の生活動線そのものがハードトレーニング｣だよね。

[2676: 匿名]

まりこ

[2677: 匿名]

最初からエレベーターつけた俺勝ち組
エレ分抜いてもワンフロア40平米あるし
ちなみに重量鉄骨造
まあ、体なまりたくないから基本的に階段しか使わんけどな

[2678: 匿名]

最近は二階建てでもエレベーターつける家増えてるみたいだな。
エレベーターに出て来られたらミニマンなんぞ打つ手なしだろ

[2679: 匿名]

5時からなに貧相なこと書いてるの？
40なんて小屋だろ(爆笑)

[2680: 匿名]

階段の昇降は現役時代はもちろん、初老になった頃には積極的にするべきだ。足腰が弱る原因は運動不足だ。人間の体は使わないと退化するように出来てる。３階建は自然に運動できるからちょうど良いよ。ミニマン住人もなるべく階段を使ったらどうかね？ジムへ行ったりするより簡単だし、金も掛からんよ。

[2681: 匿名]

>2679
40平米？40×3フロアですけど？算数出来ますか？
80平米が全てのミニマンこそ小屋だろｗ

[2682: 匿名]

>ワンフロア40平米あるし ちなみに重量鉄骨造

装甲板貼り付けたり、コンクリで固めたりすればトーチカの代わりになるかもね。
戦争が始まったら、改装しましょうね。

[2683: 匿名さん]

俺はミニ戸でも80中住戸でもないけど、どっちかなら８０中住戸かな。
40×３って嫌だなぁ…。だったら８０×１でいいや。

[2684: 匿名]

80㎡なんてファミリーが住める広さじゃないけど。

[2685: 匿名]

80㎡×1と言うけどそれは誤りで実際は12畳LDK＋6畳＋6畳＋5畳＋5畳のミニマン

40㎡×3の方も誤りで20畳LDK＋8畳＋7畳＋6畳＋6畳のミニ戸


これがわかっていればどちらが良いかは明白。

[2686: 匿名]

6畳で約10だから、80ミニマンで12畳LDK＋6畳＋6畳＋5畳＋5畳は無理なような気がする。
玄関・ホール・トイレ・浴室・パウダー・収納は？
80で4LDKならLDK10以下か、居室が4.5畳くらいじゃない？

[2687: 匿名]

40×3なら12畳の居室とか、或いは5LDKもいける。床面積は大きいに越したことはない。

[2688: 不動産購入勉強中さん]

　鉄道の駅近くを考えているのであれば、マンションしか選択肢はない。首都圏の駅前で第一種低層住居専用地域は皆無。そのような場所に狭小住宅を購入するとおおよそ日照は期待できない。その点、マンションなら高層階が選択でき、日照を期待できる。
　駅から少し離れた第一種低層住居専用地域であれば、狭小住宅もいいのではないだろうか。どうせ買えない庭付き一戸建て、狭くても良い、建築条件なしの土地を手に入れて、建築家とともに生活にフィットした家を建てて住みたいものだ。

[2689: 匿名]

>>2686
4.5畳だと納戸？

[2690: 匿名さん]

うちのミニ戸、4ＬＤＫ＋納戸4.5畳＋屋上＋駐車場だ。
ミニマン風に言うと、5ＬＤＫ＋無料専用庭＋無料駐車場になるのかな。
そんなミニマンがあるならミニマンを選択肢に入れてもいいわ。
述床で既に120平米あるから物理的に不可能だけどｗ

[2691: 匿名]

120㎡ならミニマンじゃなくてマンションになるでしょう。

[2692: 匿名さん]

>>2690
納戸の意味知らずに1部屋に数えちゃったw
知識低いのに得意気なのが笑える。
この程度のヤツがミニ戸なんて買っちゃうのか、納得。

[2693: 匿名さん]

ミニマンの貴重な一部屋分と同じスペースが
うちのミニ戸には居室以外に納戸として余裕で収まってるよって言いたかっただけなんですけどね。
言葉選ばなくてごめんね。極狭ミニマンさん。

[2694: 匿名]

マンションの間取りによくある、リビングにくっついてる窓の無い部屋
あれ、リビングと続いてるから一応一部屋にカウントされるけど
あれ、引き戸を壁に変えたら納戸扱いなんだね
確かに窓の無い空間に暮らすのは無理があるわ
納戸暮らしのマンソン乙

[2696: 匿名]

>>2695
ミニ戸だと>>2685にあるように最初からLDK20畳くらいとれるから不要です。
ミニマンは狭い空間ながら色々工夫してるんですね。

でも一部屋潰したら部屋数足りなくならないですか？

[2697: サラリーマンさん]

下には下がいるってことで頑張れる時がある
頑張れ
底辺の闘い！

[2698: 入居済み住民さん]

先週たまたまゴタ消しっていうドラマ見たけど
マンションもゲーテッド建売も
階層や価値観がバラバラの住人の嫉妬や集団イジメが怖いね。

管理組合のある分譲なんて、長老先頭の村社会みたいだ。

ヴィレッジというべき。

[2699: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
基礎のぜい弱性、劣悪性、反道徳性で周辺戸建住人に対する迷惑は前述の通り。
低価格を目指す建物だけに建築士の診断が確実に必要。外見だけは何とかしてあるが、９割の仲間で無い保障では無い。しかし因果な買い物をしたものだ。無知は罪だ。耐震工事なり、建替なり至急行って周辺戸建住民に謝ることだ。

[2701: 匿名さん]

目黒に「ミニミニミニ戸」をたてたが、
ＬＤＫ２１畳（アイランドキッチン 約４畳含む）
２４坪の家ですが、別に狭くないけど。

圧迫感？隣の家と１ｍしか間はないよ。
採光は十分だし、隣の音は気にならず。
マンションは隣と壁だけで、
音のコミニケーションが取れるね。

階段の上り下りが面倒？
このスレに燃えているＰＣ釘付けのひ弱な人だから、
階段の上り下りは面倒かもね笑、それは怪我しても
いけないから無理して「ミニミニミニ戸」は
買っていかんね。

[2702: 匿名]

>>2700
例に挙げられたように建坪12坪(40㎡)の３階建ミニ戸ならLDK20畳は採れますよ。
ミニマンとは広さが違いすぎます。

２階LDKにしてもLDK15畳以下しか採れないとなると階段やトイレを考慮して建坪9坪以下の超ミニ戸になります。

[2703: 匿名さん]

２階建て24坪と、３階建て24坪では大分住み心地違いそう。

[2704: 匿名]

うちLDK19畳のミニ戸

それにマンションみたいに引き戸で仕切った約3畳のスペース付き(窓はあるけど)
他の洋室はそれぞれ8、7、7、5畳、他収納多数。
一応、5LDKです。
ミニマンどころか、100平米マンションでもこのボリュームは物理的に不可能ですね。

[2705: 匿名]

述床24坪じゃないんじゃ？敷地？

[2706: 匿名さん]

延床100平米の狭小３階建ミニ戸に住んでました。
5LDKだったけど、動線が無駄に長いのに疲れて、
80平米マンションに移動。
天井高いし、広々使ってます。

[2707: 匿名]

ミニ戸述床100平米の5LDKって嘘だろｗ
適当なこと言っても説得力ないよ、ミニマンさん。

[2708: 匿名]

>>2707
誰にレス？

[2709: 匿名さん]

木造の筋交いって釘で木材を固定してるだけだよね。
一度大きな揺れを与えると、木材と釘の間に隙間ができて強度が急激に落ちるので
その後に発生するであろう余震には絶えられない。

あと、最近の戸建は気密性があがっていて湿気が篭りやすいので
木材の劣化が従来のものに比べると早い。

耐震等級の性能を維持できているのは新築当時のみと考えたほうがいいよ。
特に構造的に負担が高いミニ戸の三階建ては要注意。

[2710: 匿名さん]

>>木造の筋交いって釘で木材を固定してるだけだよね。

↑筋交いプレートという金物でビス止めだけど。
木造３階建は中間検査を義務づけてる自治体が多いけど、その中間検査の時に金物を重点的にチェックするみたいね。

[2711: 匿名さん]

ミニマン派が３階戸建の地震の時の心配をしてくれるのは嬉しいけど、
阪神大震災の時って中途半端に壊れたミニマンが大変だったみたいだよね。
建替費用を出せない世帯は土地代の「持ち分」だけ渡されて追い出されたって聞いたけど。
壊れた建物は価値がゼロということで建物分は貰えないんだとか。
ミニマンを買った人は管理費・駐車場代を払いながら大変だけど、頑張って貯金してくださいね。
戸建ては半壊でも直せる可能性が高いし、最悪、全壊しても土地さえあれば建替は楽。

[2712: 匿名さん]

阪神大震災により６，４３４人が亡くなり、２４９，１８０戸の建物が全半壊しました。最大の人的被害をもたらしたのは、建物倒壊による圧死、窒息死でした。
死者6,400人余りのうち、5,000人近くが木造住宅の下敷きで圧死するという木造住宅が原因となる大きな被害が発生しました。

ミニ戸の住人は建て替え以前に、まず生き残れるかどうかが課題だね。

[2713: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊した木造住宅の多くは１９８１年の新耐震基準以前の古い家屋。
１９８１年以降の建物は被害が少なかった。
そして更に２０００年の建築基準法改正で木造住宅は地耐力に応じて基礎を特定。地盤調査が事実上義務化に。
構造材とその場所に応じて継手・仕口の仕様を特定。ってな感じで安全性はかなり高まってるので、きちんと造ってあるミニ戸は被害が出ても半壊くらいで済むんじゃないかな。ミニマンだって中途半端に被害が出る可能性大でしょ？そん時に建替費用を出せない住人は追い出されてしまう。

[2714: 匿名]

最新のミニ戸は耐震等級2〜3も普通にあるから大丈夫です。
(阪神の時に崩壊したもののほとんどは旧基準の建物でした)

むしろ耐震等級1がほとんどのミニマンが大丈夫か心配です。

[2715: 匿名さん]

ＲＣのマンションで耐震等級を上げようとすると、梁や柱がやたらでかくなるんじゃないでしょうかね？
そうなると、ただでさえ狭いミニマンの部屋が更に狭くなって、見てくれも悪くなる。
だから大半のミニマンが耐震等級１ということなのでしょうか？

[2716: 匿名]

最大限の儲けを出すためです。
ご覧のようにRCは耐震性1でも見た目だけで安心しちゃう人が結構いますから。

[2717: 匿名さん]

>>最新のミニ戸は耐震等級2〜3も普通にあるから大丈夫です。

木造建築が耐震等級の性能を満足できるのは新築当時だけです。
最近の高気密住宅は湿気がこもるので木材の劣化が従来の戸建より速いです。

それに今のミニ戸って実際の地震で倒壊しないかどうか実証されてないよね。
設計上は「倒れない」ってことになってはいるけど、あくまで「机上の論理」だし。

ミニ戸住人は命をかけて実証実験に参加してくれるってことですね。
その献身的な行為に敬意を表し、生暖かく見守ってあげましょう。

[2718: 匿名さん]

>>きちんと造ってあるミニ戸は被害が出ても半壊くらいで済むんじゃないかな。

絵に描いたような希望的観測。

[2719: 匿名]

阪神大震災でも３階建住宅はほとんど倒壊しなかったって聞いたけど。それより中層のミニマンの方が心配だな。街中のミニマン見てると柱が見るからに細い気がするもんね。そうか、耐震等級が1なのか。

[2720: 匿名さん]

ソースがほしいですね。
ミニ戸派の発言は「～だと思う」「～と聞いた」「～に決まってる」ばっかりだよね。

[2721: 匿名]

阪神大震災で３階建住宅が倒壊したのかググれば良いのでは？何も出て来ないなら問題なかったってことでしょ。ところでミニマン派はきちんとソースつけてレスしてるの？

[2722: 匿名]

耐震等級1のミニマンが大震災で何かしらのダメージを負うのは想像に難くない。むしろ無傷で居られると思う方が希望的観測では？倒壊しなかったまでも、柱や梁の一部が破壊され、危険で住めなくなったミニマンの行く末をシミュレーションしておくのも大事ですよ。

[2723: 匿名さん]

しかしこれが大人の集まる掲示板なのかね。
どっちもどっちな話を永遠と…。

[2724: 匿名さん]

>阪神大震災での死者6,400人余りのうち、5,000人近くが木造住宅の下敷きで圧死するという木造住宅が原因となる大きな被害が発生しました。

マンションでの死者は圧倒的に少なかったってことはこれからも分かるんだが、
なぜミニ戸は大丈夫ということになるのかよくわからん。

ミニ戸で恐ろしいのは地震よりもその後に起こる火事だな。
あれだけ狭い土地にぎっしり建ってるとあっという間に延焼するだろうしね。

半壊状態で建物の中に閉じ込められて、その後火事でやられるって
考えただけでもイヤだな。

[2725: 匿名さん]

ミニ戸派が「ミニマンは耐震等級１がほとんどですよ、もし半壊でもしたら戸建て以上に建替費用などで困りますよ」って親切に教えてるのに対して、ミニマン派が「地震が起きて、ミニ戸が半壊して、中に人が閉じこめられて、あっと言う間に火事で焼け死ぬぞ」って癇癪を起こしてるように見えますね。

[2726: 匿名さん]

ＲＣ造のミニ戸欲しい
安く手に入れるには中古しかないかなあ…。

[2727: 匿名さん]

災害時はマンションが不利
エレベーター停止
火災発生してもはしご車が届かない　等

[2728: 匿名]

>>2717←生きた反論になってません。
ミニマン派は耐震等級という定量的な指標に反論したいわけだよね。
まずは経時で耐震性がどうなるのか比較データを出してから主張しましょう。

[2729: 匿名]

>>2724
阪神大震災での死者数の大半は｢旧基準で建てられた戸建の圧死｣です。

その昔、関東大震災では火災による死者数が非常に多かったですが、阪神大震災では戸建の耐火性が上がっていたため火災による死者数は少なかったです。

今の戸建は省令準耐火になっているものが多く、古い町でもない限り震災による火災の心配は少ないのが現状です。

最低基準の耐震性が大半を占めるマンションの方が怖いものがあります。
NZのビル崩壊は死体の損傷が激しかったようです。

[2730: 匿名さん]

耐震等級1ってのは震度6強で崩壊しないレベル。
逆に言うと震度6強でも半壊する可能性はあるってこと。

建て替え調整大変そう。

[2731: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
建築士に診断を受けよ。その上で耐震性を陳べよ。もともと、基礎に材料に建築に疑念のある建物だと認識し素直に診断を受けて補強なり、建替なりするべき。生活する上で危険で、厄介な急階段は浅はかな考えの代償として甘受するしかないが、建替えすることで家庭用エレベーターも併用できよう。希望だけは持て。

[2732: 匿名]

耐震等級1ミニマンの負け惜しみかね。
所詮最低基準の烙印で何を言っても無駄。

[2733: マンコファンさん]

これは豪華ミニマンなのかね？
http://www.b-hamadayama.jp/plan/imgs/pop/img-i.gif

狭小２階なのかね？

[2734: 匿名さん]

メゾネットミニマン以外のなにものでもないと思いますが

[2735: 匿名]

メゾネットマンションって何がしたいのかわからん。

[2736: 匿名さん]

>メゾネットマンションって何がしたいのかわからん。

憧れのミニ戸に少しでも近づこうとしているんだよ

[2737: 匿名]

狭小２階建ミニマン
とも言える

[2738: 匿名さん]

ミニ戸って近隣に火災が発生したときどうなるの?

マンションだと、火災発生->警報機動作->管理室、警備会社、近隣住戸に自動で通知
ってなシステムが入ってるんだけど。

ミニ戸だとだれか気が付くまで放置ってことかな。
深夜に留守宅から火災が発生したりしたら消防への通報が遅れて
周辺ミニ戸まで延焼ってパターンなんだろうな。

[2739: 匿名さん]

>>阪神大震災で３階建住宅が倒壊したのかググれば良いのでは？何も出て来ないなら問題なかったってことでしょ。


阪神大震災での死者6,400人余りのうち、5,000人近くが木造住宅の下敷きで圧死するという木造住宅が原因となる大きな被害が発生しました。

死人に口なしってやつだな。

[2740: 匿名さん]

>最低基準の耐震性が大半を占めるマンションの方が怖いものがあります。
>NZのビル崩壊は死体の損傷が激しかったようです。

今回倒れた建物はもともと不備があったて報道されてるじゃん。
その周辺のビルが無傷で残ってることはスルーなのね。

ちょっと前に筋交いの話が出てたけど、あれって1m以上幅でフレームを作らないと
耐震効果が半減するんだよ。

ミニ戸みたいに狭いところに無理な間取りで建築されてるものだと
そう作るのって困難なんだよね。窓なしとかの建物にすれば別だけど。

[2741: 匿名]

>>2738
火災警報機で住人に通知されます。
何か問題でも？

[2742: 匿名]

>>2740
不備の報道？
知らないな、具体的に？

[2743: 匿名さん]

>>火災警報機で住人に通知されます。
>>何か問題でも？

家の中でピーピー鳴ってるだけだろ。
留守中の火災だったらアウト。

[2744: 匿名]

友人が三層(三階建て)になってるテラスハウス買ってた
将来どうするんだろう…マジで

[2745: 匿名さん]

狭小3階建てに住んで楽しいのは、物珍しい最初だけ。
子供や高齢者には危険極まりない急階段、生活動線も
悪いし、永住向きではない。

[2746: 匿名]

>>2743
携帯や職場に通達が行くサービスもあるよ

[2747: 匿名さん]

またでたよ急階段。
もうそれ飽きたから何か他のこと言ってよ。

[2748: 匿名]

三階建てで、二階リビングの人に質問ですが
トイレは何階に付けましたか？

[2749: 匿名]

ミニマンは階段がなくても永住向きじゃないよね。
え？ミニマンに一生住むつもりで買ったんですか？

[2750: 匿名]

>>2748

1階と2階。