中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[264: 匿名さん]

＞２６２
「多少」でしょうか？　何千万円の差ですよ。
あなたが、大金持ちなら話はべつですが。
それに、収納もロクにないところより、戸建ての方が快適ですよ。
第一、「資産」とは、換金価値の意味だと思いますが？

[265: 匿名さん]

ミニ戸建て＝木造　（笑

[266: 匿名さん]

金の無い人は戸建がいいと思うよ。
マンションはサービスを買うところあるから。

[267: 匿名さん]

レベル、低すぎ。
まともな、論理による客観的反論が皆無。
みんな、こいつらと、同じ管理組合になりたいと思う？

いや、マジで。

[268: 匿名さん]

>>264
きっと「心のゆとり」が生涯所得の差になるのでしょう・・
現に私はあなたより稼いでいるから何千万円（笑）の内訳を気にしないですみますから

[269: 匿名さん]

>>266
ほらねｗ
キタ　キタ　　キタ　！　　！　　　！
あんたさあ、オレの年収、どうしてしってるの？

いくら、悔しくても、見え透いたウソをつくもんじゃないよ。
恥ずかしいから、ヤメな。

マア、こんな見え透いた
嘘つき野郎と同居しなくてよかったぜ。
税務署さえだましてるのに、コイツが、
オレの年収知ってるとはね。ｐｕ。

[270: 匿名さん]

ゆとりのなさが必死さを醸し出します

[271: 匿名さん]

>>266→>>268のまちがいです。ゴメンね。

でも、>>268の、強がりというか、ウソには、本当に参ったね。

オレも、マンションに住んでいた。
理事長をやって本当に困るのは、
コイツみたいな、「強がり／キレイゴト／適度にインテリ／嘘つき」
のパターンだったな。
いい人は越しちゃうしね。

[272: 匿名さん]

>>271
最近来た確定申告の還付通知のハガキの様式をすぐに書いて

[273: 匿名さん]

本当に、ゆとりがないですね。
戸建てでも、マンションでもゆとりを持って生活したいものです。
ゆとりのある人は他人が自分と違う形態の住まいに住んでいようが
こき下ろしたりしませんものね。

[274: 匿名さん]

やっぱり、マンションって、戸建てと比べて金がかかるんですね。
売ったら、１０００万の損ですか。持ってても、月６万もかかるし。
２，３０年経ったら売れそうにないのもわかりますね。

[275: ２７４の続きです。]

私は、みなさんと違って、調布市の京王線の駅から２０分も歩くからなおさらです。
港区に新築の良い物件なんて、一生かかっても買えません。

[276: 匿名さん]

>274
>売ったら、1000万の損ですか。
場所や築年数によるのでは？
場所によっては売却益も出ていますよ。

>持ってても、月６万もかかるし。
異常に月々の経費が高いですね。
バブル期の物件ですか？
管理費・積立金で月６万するのは最近の物件
ではないですね。

[277: 匿名さん]

＞場所によっては売却益も出ていますよ。

底値の2003年あたりに買った物件を、最近売ると売却益が出る場合もあるかもね。
でもそんなたまたまラッキーなタイミングを基準に考えても無意味だよ。

>管理費・積立金で月６万するのは最近の物件
ではないですね。

都心の90平米超物件が古くなるとこんなもんですよ。

[278: 匿名さん]

>>276
マンション派が好きなミニマンでない都心近くだと・・・

駐車場代４万　管理費３万　修繕積み立て１万　計８万くらいは最低限かかるだろ。

まさかデベが決めた金額でいけると思ってんのか？

[279: 匿名さん]

↑築浅でもこのくらいはかかるよ

[280: 匿名さん]

自作自演はお辞めください　　２７９さま。

[281: ２７８＝２７９]

>>280
書き忘れたので書き足したのですが、何か？

[282: 匿名さん]

>274
調布駅徒歩２０分の物件の維持費が月６万もかかるの？
さっぱりわけがわかりません。

[283: 賃貸住まいさん]

ミニ戸も全然良いと思うけど、まずミニマンを選ぶな。
どうしてって言われても・・・なんだけど好みでしょうか。

[284: 匿名さん]

どっちも好みではないので買いません。

[285: 匿名さん]

一度しっかりとした造りのマンションで騒音問題を経験したら、
マンションには2度と住もうとは思えない。

私の場合は、築浅の分譲マンションに賃貸で住んでいたときに、
上階からの足音にイライラした経験があります。
あの気分はもう2度と味わいたくない。

友人の不動産屋に話を聞くと、最新のマンションでも
騒音被害は相変わらず多いらしい。

幹線道路沿いなどの騒々しい地域のマンションは、
外部騒音で内部騒音があまり気にならないらしい。
逆に周囲が静かなマンションは隣人同士で騒音問題が
起こりやすいらしい。

マンションの防音性能を端的に示す好例だと思う。

[286: 匿名さん]

やっぱりゆったりとした２階建てがいいな。
庭もある程度ゆったりと・・ね。
そうなると都心じゃ無理だが。

[287: 匿名さん]

都心に住みたいって思ったことないや。
金持ちか、親の土地を相続する人が住む場所でしょ。都心って。

理想は上北沢あたりかな。
現実は仙川の一戸建てでしたが。

[288: 匿名さん]

戸建の方が、マンションよりも資産価値が高いというのは
良く判りますが、その分値段もそれなりについているケー
スの方が多いような気がします。

私は住宅は立地で選ぶものだと思うのですが、予算と立地で
考えたら、必然的にマンションになりました。
このスレッドをざっと眺めて、戸建の方がマンション派を
攻撃する論拠に、同じ値段で駐車場付の戸建が買える！
というのが、結構ありました。

確かに同じ値段で買えるものがなくもないのですが、
聞いたことのないような施工会社や販売会社の物件が
多くて、怖くて手が出ませんでした・・・

これからどうせ家はあまり出すと思うので、需要の高い
一部の地域を除いて資産価値は下がると思うのですが、
同じ居住環境を手に入れるために払う家賃と比較した場合、
新築プレミアムのついた新築マンション以外はそんなに
変わらないと思うのですが、どうなんでしょうか。

[289: 匿名さん]

それにしても都内の駐車場代は高いね。
俺んちの近所は3.5万。

[290: 匿名さん]

うちの周辺では５万円くらいが相場。なので駐車場付きのマンションを買いました。
といっても、購入価格に駐車場相当額も含まれているので得したとは言えないけど。

[291: 匿名さん]

＞これからどうせ家はあまり出すと思うので、需要の高い
一部の地域を除いて資産価値は下がると思うのですが、
同じ居住環境を手に入れるために払う家賃と比較した場合、
新築プレミアムのついた新築マンション以外はそんなに
変わらないと思うのですが、どうなんでしょうか。

スイマセン。意味がわかりません。
教えてください

[292: 匿名さん]

すれ違いだが
駐車場48000円も払っているのに
盗難、いたずらに関して一切責任を負いません
なんだ？？？場所代だけならもっと安くしろってんだい！！

[293: 匿名さん]

>>292
そう謳ってても保険に入ってるケース多し

[294: 匿名]

>>290
正解ですよ（＾−＾）
都心に住んでいながら月５万円程度の駐車場代が払えない貧乏層が
同じマンションに住むとスラム化するので困る。

[295: 匿名さん]

>>294
いやいやうらやましいね。
>５万円程度
5万円を程度と言える収入稼いでるんだね。

48000円もの金額で、がたがた言ってしまう程度の収入の自分が悲しいよ。

[296: 匿名さん]

月５万も駐車場代を払う気はしないな。

[297: 匿名]

>294
俺は郊外居住なんでえらそうな事言えないけど、俺級の金無し層が、無理してあなたが
住むような高額物件にいくと、そりゃ迷惑だろな。
タワーのしょぼい間取りとかに流れる奴とか、プレミアムに入る人からしたら、
単なる迷惑な貧乏住民でしょ。何かあっても金ないし。
素直に俺みたいに郊外の庶民物件で、庶民同士で暮らしたほうが楽だよ。金持ちに迷惑もかけないし。

[298: 匿名さん]

他人がどこでどう暮らそうと、お前がどうこう言うことじゃねぇよ。
お前が田舎の庶民物件で暮らそうとどうしようと、他人には関係ないことだ。

[299: 匿名さん]

頭悪そうなレスだね。

[300: 匿名]

口は悪いが294のような金のある人が本来マンションに住むべきだろう。
ギリギリでローン組んだり、駐車場代がもったいないなんて言ってる人は
マンションに住む資格がない。

数年後必ず他の住民に迷惑をかける。

[301: 匿名さん]

残念だが、その通り。
しかも、現実はそうはいかない。
だから、大勢の意見をまとめるのは一苦労だし、滞納が後を絶たない。

[302: 匿名さん]

駐車場が５万の地域ってたぶん坪２００万以上でしょう。
駐車場に３坪必要ならば、戸建での駐車場の土地代が６００万。

戸建なら駐車場代タダって妄想じゃ？

[303: 匿名さん]

＞駐車場が５万の地域ってたぶん坪２００万以上でしょう。

駐車場はその地区の需給バランスによって相場が形成されるので一概に言えないが
坪200万円では、今どき郊外しか買えないよね。
駐車場が5万円となると山手線内か城西の高級住宅地だから
300万円〜500万円位のところだと思いますよ。
つまり3坪とすると900万円〜1500万円くらい。
でも駐車場のために土地を多く買うのではなく、建ぺい率の余った死に地を庭を増やすのは
もったいないのでついでに、駐車場にするのだから考えようによってはタダといえなくもない。

[304: 匿名さん]

>>302

建ぺい率ちゅうのがあるのよ。
どんなにギリギリまで建物を建てても余る空間がある。
そこを庭や駐車場にするのが一般的。
別に駐車場用の土地を買う訳ではないんですよ。

[305: 匿名さん]

お子様にはみんな優しいね。

[306: 匿名さん]

マンションの駐車場代って
平置きならば、維持費が月数百円
５万の駐車場代払っていても
数百円以外の部分は修繕費に回るので
結局、自分のためになるのだけれど。

誰か知らない人に取られるのとは違う。

[307: 匿名さん]

でも戸建てで修繕費に月5万も貯金したら、年間60万。
30年で1800万だから、築30年で30坪くらいの家が建て替えできちゃうよ。

[308: 匿名さん]

戸建は光熱費もかかるしね。
NHKも逃げにくい
あとネットとか団体割引が効かない。

[309: 匿名]

298、痛いな、おい。
その噛み付き具合は、ビンゴしちゃったか？
無理すんなよ、ローン。きっちり返せ。
それと金持ちに迷惑かけるな。
佐川で頑張ってフェラーリとか買うタイプ。

[310: 匿名さん]

田舎の３０坪ミニ戸に言われたかねーよｗ

[311: 匿名]

↑あーぁ。またミニマンがキレちゃった

[312: 匿名さん]

なんかこのスレはちっこいのとちっこいののケンカみたい。かわいいぞ。

[313: 匿名さん]

車だって最近は軽の人気が高いんだぞ！
無駄にデカイ車に乗ってる奴は、ただの環境破壊だ！

[314: 匿名さん]

310はこのスレの自分以外は全員田舎の30坪だと妄想中。

[315: 匿名さん]

じゃあ、お前は何？
言っておくが、調布や三鷹は当然田舎だぞｗ

[316: 匿名]

310＝315の登場でレベルが一気にダウンｗ

[317: 匿名さん]

駐車場５万が熱く語られているけど
駐車場５万なんてマンションはほぼ
億ションでしょう。

億ション買う層は月５万の駐車場料金など
なんとも思わない。

[318: 匿名さん]

うちは違うけど48000円だよ。
＞駐車場料金など

いいなあ。
なんとも思わないっていえるぐらいの収入になりたいなあ。

[319: 匿名さん]

>>315

港、千代田、中央以外は都心じゃないぞw

[320: 匿名さん]

お前には都心なんか関係ないだろ
お前のお得意は、田舎のミニ戸について、なんだからｗ

[321: 匿名さん]

田舎でミニ戸なんて、サイテーｗ

[322: 匿名さん]

スラムでミニマンもサイテーだね（＾−＾）

[323: さ]

>>320
やはり都心じゃないのね（笑）
浮かれて城東（江東区あたり？）買ったのかな？

[324: 匿名さん]

郊外のミニ戸は、たくさん見たことあるけど
スラム化したマンション見たことがない・・・

[325: 匿名さん]

私はスラム寸前のマンションはちらほら見かけるが
郊外に行くことがないので郊外ミニ戸を見ることはないな。

老朽化したマンション群が一斉に出てくるのはこれからなので
マンションのスラム化問題はこれからだよ。

[326: 匿名さん]

>>320=>>321

どんだけ感情的になってるんだ？
当たり前のように連続投稿すんな。レスは一個にまとめろ。

[327: 匿名さん]

と、レスを消費してまで文句を言いたい田舎のミニ戸ｗ

[328: 匿名さん]

マンション住まいの平均年齢と
戸建住まいの平均年齢では戸建のが
はるかに高いですよね。

うちの近所でも、子供も独立し
老夫婦（もしくはお年寄り１人）の５０坪前後の戸建が
沢山あります。
１０数年もすれば、いっせいに売りに出る
可能性高い。

逆にマンション作れる５００坪前後の
まとまった土地は少ないのが現状。

戸建だから資産価値有利ってのは妄想にすぎない気が。

[329: 匿名さん]

完全に328の方があり得ない妄想をしている件について。

[330: 匿名さん]

マンション派は、妄想癖がありますね。

１０年買い替えで、１０００万以上の損
月３万の駐車場代が、３０年で１０００万
という現実を正視しないことこそ、妄想です。
一種の精神病だと思います。まじめな話。

いろんな人がいるでしょうが、私は、
戸建てが素晴らしいとか、資産価値があるとかはいうつもりはありません。
マンションはお金が掛かりすぎるといいたいわけです。
特に、>>328の
＞逆にマンション作れる５００坪前後の
＞まとまった土地は少ないのが現状。
は、異様ですね。
建て直しが出来るはずがないでしょ。

[331: 匿名さん]

今日、ポストに入ってた某不動産会社の住み替えのチラシによると、
マンション売却した人のうち、10年以内に買い換える人は、64.1％だって。

[332: 匿名さん]

ここって、めちゃレベル低いですよね。

マンション１００㎡以上Vs注文建設述床１２０㎡以上だと
もっと建設的な意見がでるのかな・・・？

ところで、ここで議論に参加している人の購入価格
予定予定価格っておいくらなのかしら？

[333: 匿名さん]

>>331
売却損が、１０００万という意見が多いですが、それでも甘いと思います。
５０００万の物件を１０年で売却すると、
リフォームに３００万かけて、４２００万で成約が普通でしょう。
そうすると、新築に買い換えるとしたら、二軒分の仲介手数料＋諸費用がさらにかかるから
１５００万以上の損害です。

[334: 匿名]

マンションがいい悪いではなく、お金持ちでないとマンションには住めないですね。

[335: 匿名さん]

実家は一戸建て、うちはマンション。
どっちにも一長一短あります。
ただ、ワンフロアー、動線のいいマンションに住むと３階建てのミニ戸はどうかな？
理想は利便性のある立地でかつ、高台にある平屋の一戸建てですかね？（無理ですねｗ）

[336: 匿名]

>332
それを言い出したら駄目でしょ。
このスレタイ読んだ？資金的に限られる中での不動産選択なんだよ。
2億も3億も払える連中が「戸建てかマンションか」という議論とは
違うよ。

俺はマンションに住んでるけど、そもそもさミニマン・ミニ戸なんて
どっちもどっちじゃないの？ささやかながらミニ戸の方が資産価値的には
有利な気はするけど、所詮ミニ資産だしね・・・。

[337: 匿名さん]

>>333
自分で好きなように使っておいて、
購入価格を下回った額を損害とする考え方は正しいのか？

[338: 匿名さん]

>>337
単に金がかかりすぎだといっているだけなのだが。
戸建てで、１０年で売却する人はまずいない。

[339: 匿名さん]

>>338
戸建とマンションそれぞれで数字出さないと意味無いよ。

ただ使い方の違いもあるかもね。
戸建は比較的、転勤などが無い職種が建てるとか。
マンションは、転勤時に売りやすいと考える人間が購入してれば
必然的に10年以内の手放す割合は決まってくる。

[340: 匿名さん]

設備考えたらマンションのほうが住みやすそうだけどね。最新の設備整ってるから。

80平米マンション程度の金額で買える戸建が設備整ってるとは思えない。
注文住宅で普通に3階建作ったら2000〜2500万はするので、それの半分くらいで建てられた家の設備ならマンションのほうが当然設備が良い。
だからマンションに住んででお金が掛かってもしょうがない。快適買ってるんだから。

[341: 匿名さん]

設備って？
調べた？　具体的にいってほしい。
ちなみに、同条件の場所で同じ平米数なら、注文建築とＭＳの価格の差はない。

[342: 匿名さん]

マンションの標準の設備ってしょぼいよ。
どこが快適なの？

安普請の中小建売り一戸建ての設備が、メーカー最低ランクのものだとして、
大手メーカーの一戸建てはその2ランクくらい上、
注文は自由、
標準的なマンションはメーカー最低ランクの設備が基本で、風呂とキッチンだけ
最低からワンランク上のもの使ってたりするくらいでしょ。
安普請の建売りより、ほんのちょっと良いだけ。
金額にすると、数十万の差だよ。
建売り買って、すぐにリフォームしたって200万掛ければ、
あっという間にマンションの設備より上になる。
そんな些細な設備の差で不動産選びすべきじゃないよ。

[343: 匿名さん]

>>341-342
調べた？　具体的にいってほしい。

[344: 購入検討中さん]

珪藻土、オール無垢材、樹脂サッシ、吹き付け断熱のマンションがあったら
欲しいのですがありますでしょうか？

[345: 購入検討中さん]

宅配ロッカーがあって24時間ゴミだし可の戸建があったら欲しいのですがありますでしょうか？

[346: 匿名さん]

> 同条件の場所で同じ平米数なら、注文建築とＭＳの価格の差はない。
ホントでしょうか？
少なくともうちの近く（23区西側）では、ＭＳの方がだいぶ安いよう
ですがどこの地域でしょうか？

設備がここのところの議論に出ていますが、鉄筋と木造だと耐用年数が
かなり違うような気がします。戸建に多い木造の場合、木材のよしあしは
素人にわかりにくいこともあり、結構お金をかけて信頼できる業者で
作らないと耐用年数はせいぜい３０年くらいだと工務店をやってた祖父が
言ってました。

最近のＭＳは100年持つ！と盛んに宣伝していますが、話半分としても
50年は持つんじゃないかなあ・・・

[347: 匿名さん]

>>344
たいていオプションで対応してるよ

[348: 匿名さん]

同僚がマンションに住んでいるがそろそろ金持ちが抜け出してる模様。

新築時は抽選でないと入れないそこそこ人気マンションだった
みたいだが同僚も買い替えを計画中らしい。

50年も同じマンションにしか住めない残された住民同士に未来はあるのか・・・

[349: 匿名]

>347
吹き付け断熱なんてあるのか？

[350: 匿名さん]

>>349
今のマンションはショボイ内断熱ばかり。
マンションが出来て何十年も経つのに進歩がない。

これから断熱材に力を入れた新時代マンションが出てくるんじゃない？
そうしたら大量供給された時代の築古マンションに未来はない。

[351: 匿名さん]

>>348
戸建よりもMSのほうが持つって話だよ、読めてるか？
古くなれば住み替えればいいだけの話。
戸建は年とともにぼろくなって、建てかえる気力ねーだろうし

[352: 匿名さん]

>>349
・・・吹き付け断熱って意味分かってるよな？

[353: 匿名]

>>351
お前、支離滅裂だねｗ

[354: 匿名さん]

＞宅配ロッカーがあって24時間ゴミだし可
貴方が希望しているサービスとは民間委託すれば全て可能です。
事業ゴミとして回収業者と契約すればいいのです
特に難しいことではありません。
宅配ロッカーも既製品でございます。
どちらにしても予算次第で
お金があるかないかだけの問題に過ぎません。

ここがくだらないのは、可処分所得が低い人にまで
話をあわさないといけないことです。

[355: 匿名さん]

>>353
それはお前だろｗ

[356: 匿名さん]

>354
個人で契約するのと、団体で契約するのとどちらが有利かって事理解して書いてんの。

[357: 匿名さん]

そう言えば、知人で戸建は物騒だから高いお金払ってセキュリティ会社と契約してたっけ。

[358: 匿名さん]

そう言えば、知人がマンションで強姦されそうになったっけ。

[359: 匿名]

>356
そこの可処分所得が低い人興奮しないで！（笑）

当然、制限付き人生がお得なわけがない。

[360: 匿名さん]

そんな危ないチープマンションは、買っちゃダメですよ。
戸建てもマンションも安物買いは、銭失いやすい。

＞今のマンションはショボイ内断熱ばかり。マンションが出来て何十年も経つのに進歩がない。
必要充分で進歩する必要がないから、内断熱が現在でも主流なのでは？
聞きかじりの知識は説得力がないな(笑

[361: 匿名さん]

長持ちするとデベが儲からんだろ。
買う奴もお前と同じで深く考えん。
それくらい自分の頭で考えろや。

[363: 匿名さん]

>>346
今まで、他の板でいろんな人が指摘している。探してください。
同じ平米なら、同じ程度。
３０年は建て売り。その工務店は、よほどいい加減な工務店。
私の実家は安普請で築５０年ですよ。
第一、ＭＳのランニングコストの分で建て替えが出来てしまう。