中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2428: 匿名]

階段に設置する簡易昇降機でも可能。

[2429: 匿名さん]

>>階段がきつくなったらリフォームか建て替え時でホームエレベーターつければいいだけ。

>>2420

>>マンションの狭さはどうしようもないし、家族が増えてもトイレは増やすリフォームはできない。

マイホームの購入層は30代後半から40代がボリュームゾーン。
たいていの家は家族構成が決まったあとだと思うんだけど。

[2430: 匿名さん]

>>階段に設置する簡易昇降機でも可能

乗ってるときに転がり落ちる事故とか多そうだな。
歳とるとバランス感覚も鈍るからな。

[2431: 匿名]

意思に反して家族が増えちゃったら対応できないわけね。

[2433: 匿名さん]

>>2430
そんな不良品だしたらメーカーは潰れます

[2434: 匿名さん]

昇降機って介助者が付くの前提の設計だよ。

[2435: 匿名さん]

階段しか攻撃材料がないのか？
俺の１歳になったばかりの娘は階段が大好きだ。
楽しそうに１段ずつハイハイで上まで昇っていく。
戸建てを買って本当に良かった。
歳を取ったらそん時に考えるよ。
管理費もなければ車庫も無料だからマンションよりは貯金もできるだろうし。

[2436: 匿名さん]

娘が階段から転げ落ちないように気をつけましょう。

[2437: 匿名さん]

キモが冷えたぜ。
ミニ戸に住むと危険の感覚が麻痺するのかね？

[2438: 匿名さん]

>>娘が階段から転げ落ちないように気をつけましょう。

後ろに大人が付いてるに決まってるだろ。
たとえ階段がなくても目を離せる年齢じゃない。

[2439: 匿名さん]

事故は親がちょっと目を離した隙に起きます。
階段からの乳幼児の転落防止用の柵があります。
階段の降り口にそれを付けたほうが良いでしょう。

[2440: 匿名さん]

ほんとにマンション派って階段階段ばっかだな…。
そんでエレベーター、階段昇降機で反論しても意味不明な言いようでかわす。
今のホームエレベータって1坪もあれば余裕でつけられるからさ。
1坪×3フロアで、10平米ほど潰れちゃうけど、それでもうちは居住空間110平米は残る。
もちろん設置を想定して構造計算済み。

マンションは上下左右の騒音振動が耐えがたい。
エレベーター渋滞がうざい。（駅直結をうたってるくせに実質5分かかる等、ありえない）
オートロック渋滞も気持ち悪い。
何一つ自分のものにならない。
目減りしていくのみ。

[2441: 匿名さん]

さらに10年後20年後30年後とどんどん技術も進歩して
もっと省スペース、軽量化、安価でエレベーターつけられるようになるだろうね。
もちろん、家主の独断で設置可。

マンションは10年後、20年後、30年後とどんどんまわりの新築マンションに差をつけられ
新しい設備を導入しようもいちいち住民会議。
まあ、家の中だけちまちまリフォーム（しかも修繕積立費外）して
最新設備にすればいいんじゃないかな。
その度に上下左右（特に階下）に思いっきり迷惑かけながらね。

[2442: 匿名さん]

戸建てに住んで老後は階段で苦労することよりも、マンションに住んで老後に管理費と修繕費の支払いで苦労することの方が切実だと思うんだが。階段の問題は技術の進歩で解決出来るかも知れないけど、年金の方は将来の見通しが暗いよねぇ。

[2443: 匿名]

ホームエレベーターの維持管理も大変ですがね（笑）
マンションはそれを住民で割ってるんだから安いもんです。

あとホームエレベーターって･･･信じられないぐらい遅いよね。

[2444: 匿名さん]

階段は乳幼児にとって崖！危険すぎる！と声高に叫んでる人…。
こういう人らが公園等にある遊具に規制をかけまくってるんだろうな。
子どもたちの遊び場がなくなっていく…。

[2445: 匿名さん]

ホームエレベーターの維持管理が大変？
買った瞬間から、権利を所有しているかぎり永遠に
管理費修繕費を払い続けなければならないマンションより圧倒的に安いっすよ。
速度だって、3階建てなら現状の速度でも十分。
マンションでエレベーターの渋滞待ちしてる間に、1階から3階まで3往復くらいは出来ますから。

[2446: 匿名さん]

思えば、マンションの管理費って高すぎだよな。ぼってるとしか思えん。

[2447: 匿名さん]

それをホイホイ払ってる極楽マンション住人

はっきり言わせてもらえばバカだね

[2448: 匿名さん]

バカは言いすぎ。
管理を○○円で買っている、と長期スパンでちゃんと把握して、割り切ってるマンション派もいる。

ただ、思い浮かんだまま「戸建の管理代って高～い。大変そ～」とか言ってるマンション脳はかなりバカ。

[2449: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
狭急危険階段を将来はエレベーターに交換？
将来？
すぐに、緊急にするべきだ。
大根が降ってこないうちに、人間が降らないうちに。
救急隊の方々も切に願っている。

[2450: 匿名]

うん、マンション派のレスは質が低すぎ

[2451: 匿名さん]

マンション派（個人的に、アホな発言を繰り返しているのは一人だけだと思ってるが）は
階段しか言うことねえのかよ。

[2452: 匿名さん]

狭小３階建てミニ戸
何よりも先に設置すべきだ。
２～３百万あれば設置できる。
もっとも後付は、少し基礎関係の補強が必要。
少し大変かも。
しかし、狭急危険階段を無くせるなら安いものだろう。
家族の安全は最優先しなくてはね。

[2453: 匿名]

80㎡という狭さは取り返しがつきませんが…

[2454: 匿名さん]

>>2452
頭大丈夫？ちょっと心配になってきた。
外でちょっと転んだだけで死にそうだからさ、あんた。

[2455: 匿名さん]

狭小３階建ての大した高さではないらしい
あの狭急危険階段から転げ落ちるのと
外でちょっとこけるのと同じ感じか。
狭小３階建て大したもんだ。

[2456: 匿名さん]

階段しか言うことがないんだな、このマンション脳は。
それだってもう解決策があるというのに…。

[2457: 匿名]

上下左右他人に挟まれて、あまりの圧迫感に発狂したんじゃないの

[2458: マンション住民さん]

マンションの80㎡とミニ戸の100㎡は実際良い勝負じゃない？
ミニ戸派はマンションの80㎡を数字だけで狭いと思ってるんだろうけど、
ワンフロアで80㎡は君たち(ミニ戸派)が思ってるより狭くないよ。(俺は狭いと思うけど)

ワンフロワならではの長い廊下も視覚的には“広さ”にとれるし、
抜けた視界も然り。

ミニ戸も外観みて「小っさ。」と思われてもそこは3階立て。
中に上がってもらい全て案内すれば「あれ、以外に部屋あるんだね」と、土地以上の“広さ”に気付いてもらえる。

でも長居するのはその中でワンフロアだけだからやっぱりミニ戸は手狭に見えちゃうんだよね。

[2459: 匿名さん]

確かにミニ戸100平米なら、マンション80平米といい勝負かも。広さに関しては。

[2460: 匿名さん]

視界的に広いって、それただの気のせいじゃん。
いや、視界的にだって広いに越したことないけど。
でも物理的に広くないと必要なものが家に入らない。
100平米のミニ戸に住んだことないから詳しくはわからないけど、
理想を言うならマンションなら100平米以上、ミニ戸なら120平米以上がいい。

[2461: 匿名さん]

マンションで８０㎡だと３ＬＤＫ。４ＬＤＫだとリビングが異常に狭くなるはず。
戸建で１００㎡だと普通に４ＬＤＫはあるだろう。
良い勝負かね？

[2462: 匿名]

正確には居住空間広さで言えばマンションの80㎡は3階戸建の86〜88㎡くらいです。

過去レスで三角関数を知らないマンション派が傾斜70度と頭の悪さを披露していたけど、
仮に傾斜70度の階段ならマンションの80㎡と3階戸建の83㎡が同じ広さ。

[2463: 匿名さん]

80㎡で4LDKのマンションだとLDK10〜12畳しかとれないから実際に狭い。
感覚的な広さは部屋辺りの広さで感じるので、家で一番長い時間を費やすLDKの広さが重要。
一方ミニ戸だとLDK15〜20畳はとれるから。

[2464: 匿名さん]

それで車庫には、軽自動車が半分しか入らないのか。
全部入るようにならないのか。
非常に迷惑だね。モラルって何かな。

[2465: 匿名さん]

子供が２人以上なら３ＬＤＫはきついよね。
でも都心に近いところで庶民が買えるマンションは７０㎡台３ＬＤＫが精一杯。
子供が２人以上なら戸建を狙わざるを得ないね。郊外に出るならやはり戸建にするだろうし。
郊外に出てマンションというのはちょっと。

[2466: 匿名]

>>2464
迷惑って何が？半車庫の意味を取り違えてないかい？
これだからマンションさんの発言はレベル低すぎてとんちんかんと言われるんだよ。

[2467: 匿名さん]

３階建てのミニ戸は、階段だけでも致命的。
文字通り掛け値なし。

[2468: 匿名さん]

>>2464
敷地からはみ出て車止めてるミニ戸、見たことないんだけど
それってどこの地区？
軽がはみ出る駐車場なんて、確実に車庫証明とれないよ？

[2469: 匿名さん]

専有部分が80平米のミニマンと
敷地が80平米の3階建てミニ戸　だったら
普通に考えて最初から勝負にならないから。マンションがあまりにも不利。
敷地15坪以下のミニ戸限定で対戦お願いします。

[2470: 匿名さん]

マンション３LDK７０㎡で子供２人の家庭ではリビングに子供の学習机が置いてあったりする^^;

[2471: 匿名さん]

リビングに学習机はいいと思うよ。最近ではむしろ流行ってると思う。
それも広いリビングあってこそだけどね。ミニマンの１０～１２畳程度のリビングでは厳しいだろうね。

[2472: 匿名さん]

その家庭ではＬＤに子供の学習机が二つ並んでるんだが、ソファはない。
ていうか、上手くソファを置けるスペースがない。ダイニングテーブルのみ。
３ＬＤＫミニマンはミニ家族向きだね。

[2473: 匿名さん]

いずれにしてもタワーマンションは住んでみたいと思うけど、タワーミニ戸には住みたいとは思わないね。

[2474: 匿名さん]

マンションでもミニ戸でも、100平米４LDK以上ならいいなあ。

[2475: 匿名]

むしろそこが最低ライン。うち4人家族なので。>100平米4LDK以上

[2476: 匿名さん]

>>2468

軽はないけど、普通車がはみ出てるのは、うちから少し離れた住宅密集地でよく見かける。

車庫証はなんとかとる方法あるしね（これはディーラーの人にでも聞いてみて）。

歩道まではみ出て止まってるのは、流石にありゃ、まずいでしょ。

そういうとこは、車庫に入れるのが面倒なのか、堂々と家の前の公道に車停めてることも多い。

警察もばんばん切符でも切っちゃえばいいのに。

[2477: マンション住民さん]

you、通報しちゃいなよ♪

[2478: 匿名さん]

3階建てミニ戸なんて、もはや一戸建てといえないでしょ。
ただマンションの各部屋を縦に積んだだけって感じ。
しかも最近のマンションは浴槽が広いのが普通なのに、ミニ戸はフロアごとの面積が狭いのでお風呂も狭くて、浴槽は賃貸みたいな小さいのが普通。
戸建ってのは広い敷地に建つ二階建てくらいのじゃないと意味がない。
だから田舎に住むなら戸建だが、23区内だとマンションになるよ。
だいたいミニ戸が建つようなクソ狭い土地なんか資産価値ほぼゼロだろ。

[2479: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
ミニ開発の名のもとに２～３軒の一戸建てを潰して１０件程度の建物に変えた物。
普通上に伸びたら基礎が高額になり、高価格になりそうなものだが、土地は細分化し
低価値にすることで、建物はプレハブ化することで低価格を実現しようとしている。
建物については、面積が狭小で３階建なので基礎が重要なのだが作成者が
知らないのか、大丈夫？の建物が多すぎるのが周辺住民の心配の種となっている。

[2480: 匿名]

>>2478
それは狭苦しい80㎡4LDKミニマンの話では？
ミニ戸は総面積が広いから風呂も普通に一坪が主流ですよ。

[2481: 匿名]

>>2463
同感です。
狭い空間に無理矢理4LDKを詰め込んだ80㎡ミニマンでは
どうしても一部屋が狭くなるから狭苦しい感じになりますよね

[2482: 匿名さん]

広い一軒家が相続税が払えないかなにかで売られ、そこが４つに細分化されて醜いミニ戸の４兄弟ができるってパターンがよくあります。
こんなとこは買いたくないですよね。台風でも来たら吹き飛ばされそうなしょぼいプレハブの建物だし。建築がはじまって一カ月くらいで建つようなほんとに簡単なものですよ。

[2483: 匿名さん]

資産価値だけの話になると
中古ミニマンがミニ戸に勝つのは１００％ないわｗ

最近のミニマンはミニ戸に追いついてきてやっと
風呂広めになってきてるみたいだけど
比較対象は中古ミニマンとミニ戸だから
風呂もミニマンのが負けてるぞ。

中古ミニマンじゃミニ戸にも勝てないってｗ

[2484: 匿名]

>>2476
傷の上塗り。
マンションさんが半車庫の意味を取り違えてとんちんかんなこと言ってただけでしょ。

[2485: 匿名さん]

実際軽自動車程度しか入らない車庫に、普通車(ワンボックス)を突っ込んで
ケツが道路にちょっとはみ出しているミニ戸、時々見かけるぞ　＠神奈川県

[2486: 匿名さん]

取り違えるような情けない車庫を母屋に作るなよ。
戸建てで車庫といえば、今までは別棟で、そこに運転手付きのベントレーなんかが入ってるイメージだったんだが。
今のミニ戸の車庫は、安マンションの無料吹きさらし駐車場と同等品じゃないか。

[2487: 匿名さん]

　うちのマンションの近くにミニ戸が仲良く４棟ならんでいます。もとはアパートだった土地。取り壊されたとき、まさか４棟も建つとは思わなかったと住民の間で言っていました。実際土地は20坪くらいでしょうか。建坪は30坪あるかないか。ワンルームの部屋を縦に３つ重ねた感じで、なんともみっともないというか。あんな家ならマンションの方がよほどましと、前を通るたびに思います。これはあくまでも私の実感であって、住んでいる人たち（駅から徒歩5分という環境のせいか、４棟ともすぐに売れました）は楽しそうですので、大きなお世話なのかもしれませんが。

[2488: 匿名]

ミニマンは狭すぎて住めない。
単純にこれだけ。

[2489: 匿名さん]

住めば都！
家族みんな健康ならそれだけでありがたいですよ。
ミニ戸でもミニマンでも自分の城を持ってるなんてすばらしいことです。

[2490: 匿名]

ワンルームの部屋３段重ねには言われたくねえよ。

[2491: 匿名さん]

マンション100以上戸建て110以上を条件にしたから
マンション80は最初から選択肢になかった俺

[2492: 匿名]

なんか三分割は狭いってことにしたいマンション派がいるけど
こいつ算数できないの？バカなの？

[2493: 匿名さん]

ここにいるミニマンバカは「視界的に」とか「解放感」とか
雰囲気が広ければいいらしいよ。
だったらもう青空路上生活すればいいのに。

[2494: 匿名]

しかし、ミニ戸脳の煽りの低劣さ
ひどい住居に住むと人柄まで悪くなるのかね。

[2495: 匿名]

>>2493
ミニマンは視覚的にも狭いよ。
狭い80㎡空間に無理矢理4LDKを詰め込んだらそりゃ一部屋一部屋は狭苦しいわ。

[2496: 匿名さん]

狭い狭いって、俺からしたら目くそ鼻くそ。

[2497: 匿名さん]

＞狭い80㎡空間に無理矢理4LDKを詰め込んだらそりゃ一部屋一部屋は狭苦しいわ。
え？80㎡のマンションなら２～３ＬＤＫでしょ、普通。その広さで４ＬＤＫなんて間取り今時あるの？
リビングは２０畳程度はないと狭くて息苦しくなるでしょう。
俺の家？うちはリビングは18畳ですけど。できれば30畳は欲しかったけど、東京では無理だから仕方ない。将来地方（自分の実家）に引っ越すから、そしたらリビング30畳の一軒家を建てるよ、注文住宅で。土地はタダだからね。
ミニ戸だとキッチン部分込みで15畳とか普通だよね。そうするとリビングは12畳くらい？有り得ないね、狭くて。

[2498: 匿名さん]

LDK13〜16畳の3LDKミニマン、LDK15〜20畳の4LDKミニ戸

[2499: 匿名]

80平米のマンションなんか、どんな間取りにしたって家族で住むには狭いから。
100平米からでしょ、家族用は。

僻地戸建てなんか問題外。
人の住む場所じゃない。

[2500: 匿名さん]

＞僻地戸建てなんか問題外。
18まで僻地に住んでましたが、ある程度スーパーとかあって空港までそんなに遠くなければ十分住めます。
今は飛行機も安いので、東京には簡単に来れますから。
アホみたいに不動産に金かけるなんて愚かとしか言えませんね。

[2501: 匿名さん]

>100平米からでしょ、家族用は。
どんな地方に住んでんだ？
100超えるマンションなんて俺の住んでる辺じゃまず見ないな。

[2502: 匿名さん]

年取ってから広い家に住んでどうすんだよｗ
それこそ弱った体で家中掃除？マンション派本末転倒だろ。
年取って、夫婦二人になったら郊外のコンパクトなマンションに住むのはありだと思う。

[2503: 匿名]

>>2501
お前の予算じゃまず買えない、の間違いじゃなくて？

[2504: 匿名さん]

みんなお金もあって住んでるとこ広いのに
心は狭いな。

[2505: 匿名さん]

いやひどい掲示板だな、、。
初めて覘いたが、重箱の隅をつつき合いだな。

皆さん金持ちなんなの？
都心限定のスレなのか解らないけど、
No.2504さんが言うとおり、
マンションにせよ、戸建てにせよ
２３区なら５千万以上必至でしょ。
そんな人たちがこんな悪口の言い合いを
するかね。
持ち家じゃない方が、スレっている？
気がしてならない。

では、頑張って戦ってくださいませ。

[2506: 匿名さん]

>>2503はどこの話をしてんだ？
俺の住んでる辺じゃ100オーバーのマンションなんてまず無い。
100平米のマンションからが家族用なんて言ってる時点でお前の住んでる辺りが知れるな。
そんな田舎に住んでんならミニ戸、ミニマンなんて言ってないで５０坪オーバーの戸建てでも買え。

[2507: 匿名]

え…！？
23区内で100平米以上で検索かけてみなよ。ゴロゴロあるよ。築浅駅近物件に絞ったっていい。
お前んちどんな貧民街なの？

[2508: 匿名さん]

23区内の、住みやすそうな区で駅10分以内、築10年以内あたりで
100平米以上だと7000万〜ってとこだね。
結構よりどりみどり。

[2509: 匿名さん]

確かに俺も３ＬＤＫミニマンを考えた時があった。
経済的にミニマンしか無理だろうという思い込みがあったからだ。
だが嫁から「３ＬＤＫは結構狭いよ。絶対に後悔する。」とダメ出し。
だが４ＬＤＫのマンションなんて高いし、リビングにくっついてる和室で４ＬＤＫではあんま意味がない。
そこで今度はミニ戸に絞ったが、狭いミニ戸は見に行っても全部嫁が却下。
「いつまで経っても買えねーじゃん」とイラついてた矢先に今の物件に出会う。
100㎡超で４ＬＤＫ。土地は２５坪。やや不整形地で割と安めの値段設定。
ＬＤＫは１８帖だがソファとダイニングテーブルを置いてもそんなに狭く感じない。
居室も全部６帖以上。
そして、そうこうしてる間に嫁が２人目を妊娠中。
妥協してミニマンを買わなくて良かったよ。
家族４人で３ＬＤＫでは物理的に無理があるもんな。

[2510: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
基礎のぜい弱性により近隣戸建住人の頭痛の種になっているのは
既出のとおりだが、構造においては、価格の制約により原材料等の
品質等疑念が持たれる物件が多数あるようである。
*級品では、予算超過となるため、法に触れない原材料を用いる
傾向がみられる。
建売が多数であるため売買時建築士による確認を要するが、其の
費用を惜しみ未確認の物件が多数あるため、近隣戸建住人が貰い
被害を懸念し対策に頭を痛めている。

[2511: 匿名]

>>2509
25坪あるミニ戸なら十分勝ち組。

[2512: 匿名さん]

うちは敷地23坪、建坪34坪。結構目一杯建てた感じです。
でも角地で、隣とは1メートル以上離れてるのでいい感じ。
まわりは小規模マンションと民家でいい環境ですよ。

[2513: 匿名]

戸建を狙ってれば、ある時しっくりくる物件に出会うことがある。焦りは禁物^^

[2514: 匿名さん]

>>2507
はぁ？ごろごろ？中古で１億オーバーしか無いけど？
お前はそんなのを買おうと思える程の金持ちなのか？

[2515: 匿名]

>>2514
もちろん。当たり前。
だったら土地がついてた方がいいと思って、都心で25坪の家を買いました。

[2516: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
基礎のぜい弱性及び原材等の劣悪性から近隣戸建住民の頭痛の種。は既出のとおりだが、構造においても問題が取りざたされている。
１階は構造上、地積上狭い駐車場になるため軽以上は車体の一部が歩道上に露出。そのため歩行者は車道を歩行し事故を誘発する恐れがある。そのため、近隣戸建住民がモラル及び治安の悪化を懸念し頭を抱えている。

[2517: 匿名さん]

次は２階？階段？

[2518: 匿名さん]

ここのスレは皆さん金持ちだね。

１００㎡のマンションについて語るなんて。
きっと勝ち組さんなんだろうね。
でも、そんな勝ち組さんが、
こんなところで、ウダウダ言うかねえ。

郊外モノか田舎モノか元田舎モノかだと思うけどね。
東京出身者の会話じゃね。
まあ、田舎から来た勝ち組さんは、
東京住みたがるしね。

[2519: 匿名さん]

郊外でマンションという選択肢を却下すると、100㎡のマンションに住もうと思ったら億に近い金が必要になる。場所によっては億を超えるだろうけど。そんなもの庶民が買えるはずがない。つまり庶民がファミリータイプのマンションに住もうと思ったら６０～７０㎡くらいの３ＬＤＫミニマンか、広くても築古マンションのどちらかしかないということか？

[2520: 匿名さん]

なにこのスレッドｗ
貧乏人ＶＳ貧乏人まるだしｗｗｗ

ゴミ物件同士でお互いの粗探して自分の心を誤魔化してるとしか思えんｗ

[2521: 匿名さん]

ゴミでも資源ゴミとそうでないゴミもあるからね。

[2522: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
基礎のぜい弱性、原材料の劣悪性、１階構造の反道徳性
が、近隣戸建て住民の頭痛の種。は既出のとおり。
また、２～３件の戸建用地を１０件程度に分割しているため、建物自体を密集させる必要があり、壁等の保守点検また改修等を困難なものとしている。既出のぜい弱性
劣悪性の改善の障害となり、貰被害の確率拡大に近隣戸建て住民は頭を抱えている。

[2523: 匿名さん]

>>2520
【中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸】ってスレタイなんだから、そんなもんだろ。
金持ってたら参加しないよ。

ね、2515さんw

[2524: 匿名]

ミニマンって究極のミニ戸な気がしてきた。

[2525: 匿名さん]

都市型３階建てって欠陥住宅になり易いって書いてあったような気がする。
たしかに、周辺もあぶないね。

[2526: 匿名さん]

確かにミニ戸を突き詰めていくとミニマンになるね。

[2527: 匿名]

都心のミニ戸ミニマンから
僻地のミニ戸ミニマンまで
価額にして10倍以上違ってくるのに
それをごっちゃにして語るからおかしくなる
予算6000万以上と3000万以下の奴はレス禁止