中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2401: 匿名]

郊外の戸建てなんか価値ないよ

[2402: 匿名さん]

>>2399

え、ぜんぜん空しくないよ。
賃借人にはわからねーのも無理ないか。
とりあえず、ミニ戸でも80㎡マンションでもどっちでもいいから、土俵にあがろうぜ。

[2403: 匿名さん]

９６㎡で４ＬＤＫだとするとリビングは１５畳がせいぜいじゃないか？
100㎡戸建てに圧迫感を感じるほど広くはないよな。
部屋数が少ないとか？
９６㎡はマンションにしては広いと思うけど。

[2404: 匿名さん]

100平米戸建だと、そのリビング＋αでほぼワンフロアだよ。
それで圧迫感感じないの？

[2405: 匿名さん]

>>2400

は？
戸建は郊外だろ、基本。
都会から抜け出して、環境良好のとこに建てんだろ？
そんなら目黒世田谷くらいから外だろ、メジャーなのは。
都会かどうかは無関係。

あ、ひょっとして都心の密集地の長屋みたいな戸建が憧れなの？
ありえんｗ
都会が良ければマンション買うね。

[2406: 匿名さん]

>>2403
そうだね、LDで１５帖かな、キッチンはアイランドキッチンで4.5帖。壁が無いから圧迫感なし。(ガラスはあるけどね)
で、5.5帖の和室がLDにくっついてて開けっ放しだし、狭さは感じないよ。あと、１階だからLDより約６帖ほどの
庭もあり、庭の向うにはマンションの敷地が＋２mくらいあっての壁だから開放感はあっても通行人をきにすることはないよ。

[2407: 匿名さん]

100㎡の狭小３階建ミニ戸
３３㎡×３の狭小３階建ミニ戸
狭急階段有り**㎡×２　通勤・通学雪崩注意、買物落大根注意。
掘込ガレージ**㎡尻出駐車注意。
ついでにトイレ３つ必要なのに２つ。
狭小の意味。

[2408: 匿名さん]

見栄を張らずに、話しなさい。
マンション住んでいる人
実は、みんな郊外マンションじゃないの？
とても２３区に８０㎡～１００㎡程度の
マンションを買う人の会話ではない。
また、高収入の人が、こんなところで
嫉妬して要る人はいない。

こんなところでカキコしてる自分に反省。
では、皆さんが侮辱しているミニ戸の目黒区に帰ります。
永遠にさようなら。

[2409: 匿名]

マンションのようにトイレが一つしかないのは忙しい時間帯に不便だね。

[2410: 匿名]

>>2397
80㎡の中住戸ミニマンと比べてるわけだから隣と1㎡も離れていれば充分戸建のメリット。
200㎡超えでサービス溢れる高級マンションと比べてるわけじゃないからね。

[2411: 匿名さん]

客観的にみるとマンション派の劣等感がすごいのがわかる。
マンション派は圧倒的に攻撃的だもんｗ
戸建派の方がコメントに余裕があるね。
それとも住環境によってストレスの度合いが違うということか？

[2412: 匿名さん]

客観って言葉の意味、間違えてないか？

>マンション派は圧倒的に攻撃的だもんｗ
>戸建派の方がコメントに余裕があるね。
「w」なんて付けたりして、マンション派を煽ってるよね？

君の文章、ただ君の主観なんだけど。

[2413: 匿名さん]

ぷっ、笑える。

[2415: 匿名]

ミニ戸マンションを選ぶ人って、都内都市部に住みたいから買うんだと思うんだけど…。
ここの96平米マンション住みはどう見ても郊外のマンションだよね。
郊外のうえにマンションて。

[2416: 匿名さん]

一階だったら、マンションのメリットの眺望、セキュリティ関係アウトじゃねーか。
本当に郊外だったら、利便性もアウト。
郊外の住環境の良さをとるなら戸建て一択だろ。

[2417: 匿名さん]

知人は都内某所のタワーマンションの最上階で１１０㎡くらいのマンションに住んでいる。
その最上階だけＥＶホールの石貼りがゴージャスに出来ていて下階と差をつけてるらしい。
間取りは３ＬＤＫでＬＤＫが４０㎡以上あるだろうか。
玄関も超広いし、浴室は１坪半。眺望も素晴らしい。
ま、俺には絶対買えない億ションだよね。
でも個人的にはそんなマンションを見ても「羨ましいなぁ」って気持ちにはならないな。
値段分の価値があるとはどうしても思えない。
やっぱり所詮は１１０㎡だからだろうか。
その知人も特に思い入れはなさそうだしね。
マンションは満足感が続くのも５年って当たってるかも。

[2418: 匿名さん]

３階建ミニ戸って歳とったらどうするの?
足腰が弱ってきて2,3階への行き来が辛くなるだろうし。
普通の戸建みたいに1階だけで生活できるだけのスペースもないし。

ちなみに知り合いのじいさんは自宅の階段から落ちて亡くなりました。

[2419: 匿名]

↑過去レス読め

[2420: 匿名さん]

エレベータつけたら居住スペースが半分くらいになっちゃうんじゃないの?

それ以前に建物が持たないから年とる前に退去せざろう得ないから
そこまで考える必要はないってことか。

[2421: 匿名さん]

あれだけ狭い敷地に高さのある木造建築物となると
地震のときの揺れが半端ないだろうな。

しかも隣家とのスペースがほとんどないから
ガンガンぶつかり合って共に崩壊ってことになる気がする。

[2422: 匿名さん]

３０年後には高齢者向け歩行アシスト器具が発達してるだろうから心配するな。
ところで、そんなでかい地震が来た時には下層がＳＲＣで上層がＲＣのマンションが一番危険な気がする。
ちょうどその境目の階は潰れてしまうんじゃないか？

[2423: 匿名さん]

「この戸建が俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンがきつい・・・マンションよりも1000万以上高くついて、すでに建物の価値ないのに。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。売ってもローンがまだ残っちゃうよ。。」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロ戸建誰が買ってくれるんだろう（泣・・・躯体の木も腐って耐震性能もボロボロでも修繕費ためてないし。。」


35年もしたら
「建て替えで2000万出せないし、階段はきつい。建て替えても土地狭いから、平屋にはできない。エレベータをつける広さも費用もない。。。」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

[2424: 匿名さん]

>>2419
まともな解決案はでてないんだが。

[2425: 匿名さん]

＞戸建てはマンションよりも1000万以上高くついて

↑逆じゃね？戸建ては管理費も駐車場もタダよ。

[2426: 匿名]

階段がきつくなったらリフォームか建て替え時でホームエレベーターつければいいだけ。
マンションの狭さはどうしようもないし、家族が増えてもトイレは増やすリフォームはできない。

[2427: 匿名さん]

>>３０年後には高齢者向け歩行アシスト器具が発達してるだろうから心配するな。

装着すると狭い階段だとぶつかって使えなかったりして。

階段の昇降は平地移動時の7倍の負荷が膝かかるそうですよ。
それだけ酷使すると膝痛めるのも早いだろうから
30年先じゃ間に合わないかもわからん。

[2428: 匿名]

階段に設置する簡易昇降機でも可能。

[2429: 匿名さん]

>>階段がきつくなったらリフォームか建て替え時でホームエレベーターつければいいだけ。

>>2420

>>マンションの狭さはどうしようもないし、家族が増えてもトイレは増やすリフォームはできない。

マイホームの購入層は30代後半から40代がボリュームゾーン。
たいていの家は家族構成が決まったあとだと思うんだけど。

[2430: 匿名さん]

>>階段に設置する簡易昇降機でも可能

乗ってるときに転がり落ちる事故とか多そうだな。
歳とるとバランス感覚も鈍るからな。

[2431: 匿名]

意思に反して家族が増えちゃったら対応できないわけね。

[2433: 匿名さん]

>>2430
そんな不良品だしたらメーカーは潰れます

[2434: 匿名さん]

昇降機って介助者が付くの前提の設計だよ。

[2435: 匿名さん]

階段しか攻撃材料がないのか？
俺の１歳になったばかりの娘は階段が大好きだ。
楽しそうに１段ずつハイハイで上まで昇っていく。
戸建てを買って本当に良かった。
歳を取ったらそん時に考えるよ。
管理費もなければ車庫も無料だからマンションよりは貯金もできるだろうし。

[2436: 匿名さん]

娘が階段から転げ落ちないように気をつけましょう。

[2437: 匿名さん]

キモが冷えたぜ。
ミニ戸に住むと危険の感覚が麻痺するのかね？

[2438: 匿名さん]

>>娘が階段から転げ落ちないように気をつけましょう。

後ろに大人が付いてるに決まってるだろ。
たとえ階段がなくても目を離せる年齢じゃない。

[2439: 匿名さん]

事故は親がちょっと目を離した隙に起きます。
階段からの乳幼児の転落防止用の柵があります。
階段の降り口にそれを付けたほうが良いでしょう。

[2440: 匿名さん]

ほんとにマンション派って階段階段ばっかだな…。
そんでエレベーター、階段昇降機で反論しても意味不明な言いようでかわす。
今のホームエレベータって1坪もあれば余裕でつけられるからさ。
1坪×3フロアで、10平米ほど潰れちゃうけど、それでもうちは居住空間110平米は残る。
もちろん設置を想定して構造計算済み。

マンションは上下左右の騒音振動が耐えがたい。
エレベーター渋滞がうざい。（駅直結をうたってるくせに実質5分かかる等、ありえない）
オートロック渋滞も気持ち悪い。
何一つ自分のものにならない。
目減りしていくのみ。

[2441: 匿名さん]

さらに10年後20年後30年後とどんどん技術も進歩して
もっと省スペース、軽量化、安価でエレベーターつけられるようになるだろうね。
もちろん、家主の独断で設置可。

マンションは10年後、20年後、30年後とどんどんまわりの新築マンションに差をつけられ
新しい設備を導入しようもいちいち住民会議。
まあ、家の中だけちまちまリフォーム（しかも修繕積立費外）して
最新設備にすればいいんじゃないかな。
その度に上下左右（特に階下）に思いっきり迷惑かけながらね。

[2442: 匿名さん]

戸建てに住んで老後は階段で苦労することよりも、マンションに住んで老後に管理費と修繕費の支払いで苦労することの方が切実だと思うんだが。階段の問題は技術の進歩で解決出来るかも知れないけど、年金の方は将来の見通しが暗いよねぇ。

[2443: 匿名]

ホームエレベーターの維持管理も大変ですがね（笑）
マンションはそれを住民で割ってるんだから安いもんです。

あとホームエレベーターって･･･信じられないぐらい遅いよね。

[2444: 匿名さん]

階段は乳幼児にとって崖！危険すぎる！と声高に叫んでる人…。
こういう人らが公園等にある遊具に規制をかけまくってるんだろうな。
子どもたちの遊び場がなくなっていく…。

[2445: 匿名さん]

ホームエレベーターの維持管理が大変？
買った瞬間から、権利を所有しているかぎり永遠に
管理費修繕費を払い続けなければならないマンションより圧倒的に安いっすよ。
速度だって、3階建てなら現状の速度でも十分。
マンションでエレベーターの渋滞待ちしてる間に、1階から3階まで3往復くらいは出来ますから。

[2446: 匿名さん]

思えば、マンションの管理費って高すぎだよな。ぼってるとしか思えん。

[2447: 匿名さん]

それをホイホイ払ってる極楽マンション住人

はっきり言わせてもらえばバカだね

[2448: 匿名さん]

バカは言いすぎ。
管理を○○円で買っている、と長期スパンでちゃんと把握して、割り切ってるマンション派もいる。

ただ、思い浮かんだまま「戸建の管理代って高～い。大変そ～」とか言ってるマンション脳はかなりバカ。

[2449: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
狭急危険階段を将来はエレベーターに交換？
将来？
すぐに、緊急にするべきだ。
大根が降ってこないうちに、人間が降らないうちに。
救急隊の方々も切に願っている。

[2450: 匿名]

うん、マンション派のレスは質が低すぎ

[2451: 匿名さん]

マンション派（個人的に、アホな発言を繰り返しているのは一人だけだと思ってるが）は
階段しか言うことねえのかよ。

[2452: 匿名さん]

狭小３階建てミニ戸
何よりも先に設置すべきだ。
２～３百万あれば設置できる。
もっとも後付は、少し基礎関係の補強が必要。
少し大変かも。
しかし、狭急危険階段を無くせるなら安いものだろう。
家族の安全は最優先しなくてはね。

[2453: 匿名]

80㎡という狭さは取り返しがつきませんが…

[2454: 匿名さん]

>>2452
頭大丈夫？ちょっと心配になってきた。
外でちょっと転んだだけで死にそうだからさ、あんた。

[2455: 匿名さん]

狭小３階建ての大した高さではないらしい
あの狭急危険階段から転げ落ちるのと
外でちょっとこけるのと同じ感じか。
狭小３階建て大したもんだ。

[2456: 匿名さん]

階段しか言うことがないんだな、このマンション脳は。
それだってもう解決策があるというのに…。

[2457: 匿名]

上下左右他人に挟まれて、あまりの圧迫感に発狂したんじゃないの

[2458: マンション住民さん]

マンションの80㎡とミニ戸の100㎡は実際良い勝負じゃない？
ミニ戸派はマンションの80㎡を数字だけで狭いと思ってるんだろうけど、
ワンフロアで80㎡は君たち(ミニ戸派)が思ってるより狭くないよ。(俺は狭いと思うけど)

ワンフロワならではの長い廊下も視覚的には“広さ”にとれるし、
抜けた視界も然り。

ミニ戸も外観みて「小っさ。」と思われてもそこは3階立て。
中に上がってもらい全て案内すれば「あれ、以外に部屋あるんだね」と、土地以上の“広さ”に気付いてもらえる。

でも長居するのはその中でワンフロアだけだからやっぱりミニ戸は手狭に見えちゃうんだよね。

[2459: 匿名さん]

確かにミニ戸100平米なら、マンション80平米といい勝負かも。広さに関しては。

[2460: 匿名さん]

視界的に広いって、それただの気のせいじゃん。
いや、視界的にだって広いに越したことないけど。
でも物理的に広くないと必要なものが家に入らない。
100平米のミニ戸に住んだことないから詳しくはわからないけど、
理想を言うならマンションなら100平米以上、ミニ戸なら120平米以上がいい。

[2461: 匿名さん]

マンションで８０㎡だと３ＬＤＫ。４ＬＤＫだとリビングが異常に狭くなるはず。
戸建で１００㎡だと普通に４ＬＤＫはあるだろう。
良い勝負かね？

[2462: 匿名]

正確には居住空間広さで言えばマンションの80㎡は3階戸建の86〜88㎡くらいです。

過去レスで三角関数を知らないマンション派が傾斜70度と頭の悪さを披露していたけど、
仮に傾斜70度の階段ならマンションの80㎡と3階戸建の83㎡が同じ広さ。

[2463: 匿名さん]

80㎡で4LDKのマンションだとLDK10〜12畳しかとれないから実際に狭い。
感覚的な広さは部屋辺りの広さで感じるので、家で一番長い時間を費やすLDKの広さが重要。
一方ミニ戸だとLDK15〜20畳はとれるから。

[2464: 匿名さん]

それで車庫には、軽自動車が半分しか入らないのか。
全部入るようにならないのか。
非常に迷惑だね。モラルって何かな。

[2465: 匿名さん]

子供が２人以上なら３ＬＤＫはきついよね。
でも都心に近いところで庶民が買えるマンションは７０㎡台３ＬＤＫが精一杯。
子供が２人以上なら戸建を狙わざるを得ないね。郊外に出るならやはり戸建にするだろうし。
郊外に出てマンションというのはちょっと。

[2466: 匿名]

>>2464
迷惑って何が？半車庫の意味を取り違えてないかい？
これだからマンションさんの発言はレベル低すぎてとんちんかんと言われるんだよ。

[2467: 匿名さん]

３階建てのミニ戸は、階段だけでも致命的。
文字通り掛け値なし。

[2468: 匿名さん]

>>2464
敷地からはみ出て車止めてるミニ戸、見たことないんだけど
それってどこの地区？
軽がはみ出る駐車場なんて、確実に車庫証明とれないよ？

[2469: 匿名さん]

専有部分が80平米のミニマンと
敷地が80平米の3階建てミニ戸　だったら
普通に考えて最初から勝負にならないから。マンションがあまりにも不利。
敷地15坪以下のミニ戸限定で対戦お願いします。

[2470: 匿名さん]

マンション３LDK７０㎡で子供２人の家庭ではリビングに子供の学習机が置いてあったりする^^;

[2471: 匿名さん]

リビングに学習机はいいと思うよ。最近ではむしろ流行ってると思う。
それも広いリビングあってこそだけどね。ミニマンの１０～１２畳程度のリビングでは厳しいだろうね。

[2472: 匿名さん]

その家庭ではＬＤに子供の学習机が二つ並んでるんだが、ソファはない。
ていうか、上手くソファを置けるスペースがない。ダイニングテーブルのみ。
３ＬＤＫミニマンはミニ家族向きだね。

[2473: 匿名さん]

いずれにしてもタワーマンションは住んでみたいと思うけど、タワーミニ戸には住みたいとは思わないね。

[2474: 匿名さん]

マンションでもミニ戸でも、100平米４LDK以上ならいいなあ。

[2475: 匿名]

むしろそこが最低ライン。うち4人家族なので。>100平米4LDK以上

[2476: 匿名さん]

>>2468

軽はないけど、普通車がはみ出てるのは、うちから少し離れた住宅密集地でよく見かける。

車庫証はなんとかとる方法あるしね（これはディーラーの人にでも聞いてみて）。

歩道まではみ出て止まってるのは、流石にありゃ、まずいでしょ。

そういうとこは、車庫に入れるのが面倒なのか、堂々と家の前の公道に車停めてることも多い。

警察もばんばん切符でも切っちゃえばいいのに。

[2477: マンション住民さん]

you、通報しちゃいなよ♪

[2478: 匿名さん]

3階建てミニ戸なんて、もはや一戸建てといえないでしょ。
ただマンションの各部屋を縦に積んだだけって感じ。
しかも最近のマンションは浴槽が広いのが普通なのに、ミニ戸はフロアごとの面積が狭いのでお風呂も狭くて、浴槽は賃貸みたいな小さいのが普通。
戸建ってのは広い敷地に建つ二階建てくらいのじゃないと意味がない。
だから田舎に住むなら戸建だが、23区内だとマンションになるよ。
だいたいミニ戸が建つようなクソ狭い土地なんか資産価値ほぼゼロだろ。

[2479: 匿名さん]

狭小３階建ミニ戸
ミニ開発の名のもとに２～３軒の一戸建てを潰して１０件程度の建物に変えた物。
普通上に伸びたら基礎が高額になり、高価格になりそうなものだが、土地は細分化し
低価値にすることで、建物はプレハブ化することで低価格を実現しようとしている。
建物については、面積が狭小で３階建なので基礎が重要なのだが作成者が
知らないのか、大丈夫？の建物が多すぎるのが周辺住民の心配の種となっている。

[2480: 匿名]

>>2478
それは狭苦しい80㎡4LDKミニマンの話では？
ミニ戸は総面積が広いから風呂も普通に一坪が主流ですよ。

[2481: 匿名]

>>2463
同感です。
狭い空間に無理矢理4LDKを詰め込んだ80㎡ミニマンでは
どうしても一部屋が狭くなるから狭苦しい感じになりますよね

[2482: 匿名さん]

広い一軒家が相続税が払えないかなにかで売られ、そこが４つに細分化されて醜いミニ戸の４兄弟ができるってパターンがよくあります。
こんなとこは買いたくないですよね。台風でも来たら吹き飛ばされそうなしょぼいプレハブの建物だし。建築がはじまって一カ月くらいで建つようなほんとに簡単なものですよ。

[2483: 匿名さん]

資産価値だけの話になると
中古ミニマンがミニ戸に勝つのは１００％ないわｗ

最近のミニマンはミニ戸に追いついてきてやっと
風呂広めになってきてるみたいだけど
比較対象は中古ミニマンとミニ戸だから
風呂もミニマンのが負けてるぞ。

中古ミニマンじゃミニ戸にも勝てないってｗ

[2484: 匿名]

>>2476
傷の上塗り。
マンションさんが半車庫の意味を取り違えてとんちんかんなこと言ってただけでしょ。

[2485: 匿名さん]

実際軽自動車程度しか入らない車庫に、普通車(ワンボックス)を突っ込んで
ケツが道路にちょっとはみ出しているミニ戸、時々見かけるぞ　＠神奈川県

[2486: 匿名さん]

取り違えるような情けない車庫を母屋に作るなよ。
戸建てで車庫といえば、今までは別棟で、そこに運転手付きのベントレーなんかが入ってるイメージだったんだが。
今のミニ戸の車庫は、安マンションの無料吹きさらし駐車場と同等品じゃないか。

[2487: 匿名さん]

　うちのマンションの近くにミニ戸が仲良く４棟ならんでいます。もとはアパートだった土地。取り壊されたとき、まさか４棟も建つとは思わなかったと住民の間で言っていました。実際土地は20坪くらいでしょうか。建坪は30坪あるかないか。ワンルームの部屋を縦に３つ重ねた感じで、なんともみっともないというか。あんな家ならマンションの方がよほどましと、前を通るたびに思います。これはあくまでも私の実感であって、住んでいる人たち（駅から徒歩5分という環境のせいか、４棟ともすぐに売れました）は楽しそうですので、大きなお世話なのかもしれませんが。

[2488: 匿名]

ミニマンは狭すぎて住めない。
単純にこれだけ。

[2489: 匿名さん]

住めば都！
家族みんな健康ならそれだけでありがたいですよ。
ミニ戸でもミニマンでも自分の城を持ってるなんてすばらしいことです。

[2490: 匿名]

ワンルームの部屋３段重ねには言われたくねえよ。

[2491: 匿名さん]

マンション100以上戸建て110以上を条件にしたから
マンション80は最初から選択肢になかった俺

[2492: 匿名]

なんか三分割は狭いってことにしたいマンション派がいるけど
こいつ算数できないの？バカなの？

[2493: 匿名さん]

ここにいるミニマンバカは「視界的に」とか「解放感」とか
雰囲気が広ければいいらしいよ。
だったらもう青空路上生活すればいいのに。

[2494: 匿名]

しかし、ミニ戸脳の煽りの低劣さ
ひどい住居に住むと人柄まで悪くなるのかね。

[2495: 匿名]

>>2493
ミニマンは視覚的にも狭いよ。
狭い80㎡空間に無理矢理4LDKを詰め込んだらそりゃ一部屋一部屋は狭苦しいわ。

[2496: 匿名さん]

狭い狭いって、俺からしたら目くそ鼻くそ。

[2497: 匿名さん]

＞狭い80㎡空間に無理矢理4LDKを詰め込んだらそりゃ一部屋一部屋は狭苦しいわ。
え？80㎡のマンションなら２～３ＬＤＫでしょ、普通。その広さで４ＬＤＫなんて間取り今時あるの？
リビングは２０畳程度はないと狭くて息苦しくなるでしょう。
俺の家？うちはリビングは18畳ですけど。できれば30畳は欲しかったけど、東京では無理だから仕方ない。将来地方（自分の実家）に引っ越すから、そしたらリビング30畳の一軒家を建てるよ、注文住宅で。土地はタダだからね。
ミニ戸だとキッチン部分込みで15畳とか普通だよね。そうするとリビングは12畳くらい？有り得ないね、狭くて。

[2498: 匿名さん]

LDK13〜16畳の3LDKミニマン、LDK15〜20畳の4LDKミニ戸

[2499: 匿名]

80平米のマンションなんか、どんな間取りにしたって家族で住むには狭いから。
100平米からでしょ、家族用は。

僻地戸建てなんか問題外。
人の住む場所じゃない。

[2500: 匿名さん]

＞僻地戸建てなんか問題外。
18まで僻地に住んでましたが、ある程度スーパーとかあって空港までそんなに遠くなければ十分住めます。
今は飛行機も安いので、東京には簡単に来れますから。
アホみたいに不動産に金かけるなんて愚かとしか言えませんね。