中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[2251: 匿名]

夫婦二人なら60平米2ＬＤＫくらいでいいかも。

[2252: 匿名さん]

フラット住居は年寄り専用！
若いうちから住んだら足腰弱るだけ！

[2253: ご近所さん]

たしかにね。狭小３階建てミニ戸に住んでたら
強制的に沢登り訓練。
しかし、訓練しすぎて仕事に支障が出ませんように。
エレベーターかエスカレーター付けたらいかが？

[2254: 匿名さん]

狭小ミニマンでの窮屈な暮らしに比べたら天国ですよ。

[2255: 匿名さん]

階段地獄はあるけどね。

[2256: 匿名]

つうか、３階建て程度でそんな苦労しないよｗ
生活の中心ＬＤＫを二階に持ってくれば、ほとんど二階建てと生活動線変わらないし…。
マンション派は階段に敏感すぎ。
本当に階段が昇れない体になっても
エレベータや階段昇降機付ければすむ話だし。

[2257: 匿名さん]

マンション派は階段昇降をロッククライミング並の労力だと思っている感があるな

[2258: 匿名]

マンション高層階の展望は魅力的だと思う。
友人のマンションから花火大会見えんのよ。これはいい！と思った。
夜景も綺麗だったし。これが毎日見れるのか…と。

70平米だけど。
これで100平米とかあったら文句ないんだけどね。

[2259: 匿名さん]

ミニ戸にエレベーターって･･･
安易に考えてちゃいけません。
最初から取り付けを考慮した設計でないと大工事になります。
住居用エレベーターの維持管理は、そのへんの自家用車より大変です。
安物をいい加減な工事で取り付けてメンテもしないと、独居老人自宅エレベーター内で餓死死体で発見となりますよ。

[2260: 匿名]

マンション内のどこかの部屋で餓死されたら住人みんなの資産価値が大暴落ですもんね。
かわいそうだけど確率高すぎ。

[2261: 匿名さん]

餓死した程度じゃ暴落しやしないよ。
テレビに出るくらいの通り魔的殺人事件が起きれば暴落すんじゃない？
もっともそうなれば地域単位で暴落だろうけど。
そうなるとオートロックのないミニ戸の方が被害でかそうだけどね。

[2262: ご近所さん]

狭小３階建ミニ戸にエレベーター用地が有るとは思えない。
また、そんな資金が有るなら狭小３階建ミニ戸に住んでないと
思う。
工事現場用の簡易エレベーターも有るには有るけど、吹きさらし
だから、年寄には辛いだろう。
狭小３階建ミニ戸の階段を命綱が必要とは思っていないが
立って昇降は難しいとは密かに思っている。どうしても
手を使ってしまう。四つん這いではないが、三つん這うとでも
言うのだろうか。ちょっと辛い。

[2263: 匿名]

自殺、孤独死、事件、事故、、同じマンション内でこれがあると資産価値が下がって大変ですよね。

マンションは戸数倍だけ確率が高い。
リスク負えないなぁ。

[2264: 匿名さん]

中住戸８０平米と３階建ミニ戸

どちらも最初からろくに資産価値ないのだから、なんで下がる心配しなきゃならないの？

[2265: 匿名]

エレベーター設置が構造的に無理でも階段昇降機という選択もある
でもマンション派は階段昇降機オールスルー
まあ、ミニ戸の階段問題が解決されたらマンション惨敗だし
スルーするしかないか。

そもそも民家の3階建てなんか大した高さじゃないから
エレベーター付けるのなんてかなり先。
その頃には今より安価で軽量、省スペースな商品が開発されているだろう。

[2266: 匿名さん]

>階段昇降機

いい大人が、あんな遊園地でガキ載せて遊ばせるような機械使えるか！
みっともねえ。

[2267: 匿名さん]

単純な階段の昇降は大した事無いよ。問題は荷物の上げ下ろし。２階のリビング迄乳幼児を抱えながら食料品、日用品を持って上がる、バルコニー階に布団を干す、掃除機を持って昇降する（ちなみに友人の家では、それが嫌で各階に掃除機を置いていた）実際暮らすと結構大変な事が多いよ。

[2268: 匿名さん]

3000万しか予算が無かったとして、一戸建てが夢だからといって色々削ったペンシルミニ戸を買うより、
3000万の部屋しか買えないが、6000万で買った人も満足してるエントランスや共用部のあるマンションの方が
見てくれもいいね。3000万では狭い部屋しか買えないがいい立地に住めるため、後々の転売や賃貸需要も見込めるしね。

[2269: 匿名]

>>2267
家の中だからなんとでもなるよ。
その友人が各階に日用品や掃除機をおくみたいにね。
布団は寝室をバルコニーのある階にすればいいだけだし。

むしろマンションで駐車場から部屋まで日用品や乳幼児を抱えながら行く方がよっぽど大変。
駐車場が機械式だったら操作して、共同玄関のセキュリティ解除、エレベーターのボタンを押して待機して階を選択して、、
乳幼児と日用品を抱えながらやるなんて神業にしか思えない。
何往復もしないと無理だわ。

[2270: 匿名さん]

>>2269
乳母車持ってないの？

[2271: 匿名さん]

共用部分は自由にできないからつらいね。

[2272: 匿名]

マンションで
エントランスのオートロックで他の住人とかちあうのが苦手
精神的な問題だが。

[2273: 匿名さん]

大した高さじゃないか。
若いんだね。２０代前半かい。
先かもしれないが、用地は確保してるの？
結構場所とるけど、狭急階段潰した位じゃも足りないよ。

[2274: 匿名]

>2268
そりゃ予算3000万だったらミニ戸なんか
立地も仕様もしょぼいのしか買えないわｗ
当然3000万のマンションもショボすぎて話にならん。

知ってる？
同じマンション内の高価格帯住居の人間は低価格帯の貧民を思いっきり見下してるから。
同じ建物に住んでるのに肩身狭くて可哀想。

[2275: 匿名]

ていうか、6000万の部屋が高価格帯のマンション…
どれくらいの広さがあるのかわからないけど
大した立地じゃないのはわかった。

[2276: 周辺住民さん]

マンションってそんなにご近所の付き合いは無いよ。
高層階の人が低層階の人をしる訳ないし、低層階の人が高層階人を知る訳も無い。
煩わしい人間関係がイヤなのに。
２２６８は自分の意見がないんだね。聞いた話をいかにも私は知っている調で書くなんて。
可哀想なンは自分だったね。

[2277: 匿名さん]

80平米3ＬＤＫを3000万で買える立地のどこがいい立地なんだよ。
23区内のまともな土地じゃ無理だろ。
もしかして駅までバス利用の築30年物件だったりするのか？

[2278: 匿名]

3000万のミニ戸＝3000万のマンション＜5000万のミニ戸＝5000万のマンション
＜1億のミニ戸＝1億のマンション
でしかない

[2279: 匿名さん]

マンションもミニ戸も戸建ても
価格で優劣つけるのが一番わかりやすくていいかも
不動産ってそういうもの

[2280: 匿名]

足立区や葛飾区あたりの駅遠なら3000万で築浅マンション買えるYO！
いい立地だね！

[2281: 匿名さん]

やはりマンションの皆さんは駐車場から部屋まで毎日荷物と子供を抱えて駐車場、共同玄関、エレベーターを操作できるんですね。
すごいと思います。

[2282: 匿名さん]

オートロックは存在自体結構無駄。いくらでも後ろからついて行ける。
建物内に誰が住んでるかわからない分、部外者が紛れ込んでいてもわからない。
ひどいマンションだと、非常用の外階段は誰でも入れたりするな。

[2283: 匿名]

分譲賃貸マンションに住む者です。
マンションエントランスで、
オートロックのとこのインターホン使用中時の順番待ちが嫌な人いない？(´・ω・`)
なんで自分ち帰るのに並ばなきゃいけないのかと。
そのあと、ポストいじってる間に、先に入った人が気を使ってエレベーター止めて待っててくれたりするんだけど…。
正直ありがた迷惑。急いでポストの中身出さなきゃいけないし、
それが荷物のいっぱいある時だったりすると本当に大変。
部屋から新聞や郵便物取りに行くのも、それなりの服に着替えないと人に会った時恥ずかしいし…。
こういう、集合住宅ならではの細かい負担が煩わしくて
家を買うなら小さくても戸建かなぁと思ってるんだけど、間違ってるかな…。

[2284: 匿名]

>>2281
ミニ戸建の住人は貧乏なだけじゃなく、頭も悪いらしい。
その点は既に、ほかの人が論破してるのに。

[2285: 2268]

ここは小、中学生の集まりなのか？
例えで出した3000万だけに噛み付いて…。
2278のように値段を自分の地域に置き換えれば良いだけだろ。

逆に6、7000万の例えの方が無理あるだろ。
駅近、駅直結の70、80m2のマンションならいいが、6、7000万出してミニ戸って…。

[2286: 匿名さん]

狭小３階建てミニ戸の３階バスルームからの救急搬出の困難さは解決していない。
本当に狭小３階建て用簡易クレーンが開発されているのか、大いに疑問だ。
過去には狭小３階建てミニ戸の３階はたいした高さではないとの証言もあったが
さすがに投げ落とす訳にはいかない。
朝の出勤、登校時の転落事故防止の観点からも早急な解決策の策定が望ましい。

[2287: 匿名さん]

転落防止ネットだろうな。

[2288: 匿名さん]

狭小３階建てミニ戸の方は、新聞や郵便物取りに行くときってパジャマのままですか？
ご近所さんと顔合わせたら恥ずかしく無いですか。

[2289: 匿名]

>>2284
どこに論破？
まさか乳母車じゃないよね？

[2290: 匿名さん]

マンションに住んでる人で駐車場から部屋まで毎日荷物と子供を抱えて行く人なんているの？
乳幼児の乳母車なら、玄関のポーチ脇に置ける、あるいは置いても目溢しとなってる物件が大多数でしょう。
大きな荷物は、小型の台車で運べるし、それで間に合わなければ管理人室に常備されてる大型の台車を借りればいいし。
実際と合わない話を延々とされてもねえ。

[2291: 匿名さん]

まぁマンションじゃ築年数経ったらゴミ以外の何でもなくなるからね…
賃貸と比べて何もメリット増えてないのが80㎡ミニマンション(泣)

[2292: 匿名さん]

低層階マンションはともかく
高層階のマンションって火災時どうなるんですか？（普通に疑問）
駅直結マンションなんて、高層マンションばかりでしょう？

[2293: 匿名さん]

まあ、つまりみんなが自動車で買物、子供を抱えて家の「玄関」迄行くと考えているんだろうね。2267さんが言っているのは「家の中」に入ってからの事だろう。家の外の事なんて立地それぞれだろうからね。隣がスーパーのマンションやミニ戸、小規模ですぐに駐車場に行けるマンション、自宅に車庫の無いミニ戸もあるだろうしね。ただ、家の中に入ってからは一緒。平屋のミニ戸、メゾネットタイプのマンションでない限りはね。

[2294: 匿名さん]

>>2290
専用ポーチがあるならいいけど。
共用廊下にはみ出して物置いてるアホがいっぱいいる。
超邪魔

[2295: 匿名さん]

みんなよく考えるんだ！
まず前提条件がまるで間違っているから
この討論は成立しない！

中層階中住戸８０平米前後のマンション：1500万円
(20年後は500万円でも売れるか分からないゴミ)

３０坪以下３階建のミニ戸：3000万円
(50年経っても1500万円で売れる資産)

初期投資額からして全然違うから話にならないんよ…

[2296: 匿名さん]

メゾネットマンション、いいと思ってたけど
両方の短所を合わせたものでしかないのか…。

[2297: サラリーマンさん]

だからシンプルに
価格の高い物件の勝ち。
物件価格なんて立地、環境、広さ、品質の総合評価なんだから
一番平等。

[2298: 匿名さん]

ミニ戸の土地じゃねぇ・・・。
建て売り時は何棟か連ねて立てるから敷地いっぱいいっぱいに立ててるけど、
購入後、立て直すとなると建坪率おちるでしょ？

元がミニ戸なのにさらに小さくしか建てられないんじゃ・・・、ゴミ捨て場にしかならない土地だよね？

[2299: 匿名さん]

>共用廊下にはみ出して物置いてるアホがいっぱいいる。

自分のマンションの恥晒す人まで出て来よったｗ

[2300: 匿名さん]

つかここ物件価格3000万～5000万くらいの人たちが多い？
うちのミニ戸が負ける気がしないはずだ。

[2301: 匿名さん]

↑
プッw

[2302: 匿名さん]

ミニ戸なんてどれも一緒だよ。五十歩百歩。目糞鼻糞。

[2303: 匿名さん]

貧乏人がなんか言ってるね。
どうせ中途半端な立地のペラペラ建売木造ミニ戸を想像してるんでしょ？
自分の予算内で買える安いミニ戸しか見たことないから。
一度予算の倍くらいの物件（ミニ戸でもマンションでも）見学に行ってみなよ。
造りも仕様も立地も全然違うと実感できるから。

[2304: 匿名さん]

だーかーら
注文はミニ戸に含まれないと
言っているんだ！！！！

[2305: 匿名さん]

キッチン、ダイニング、バスが３階にある
注文狭小３階建てミニ戸なんて、笑うぜ。
注文でも所詮は狭小３階建てミニ戸。
狭急階段は隠せないよ。

[2306: 匿名さん]

それだけの予算があってミニ戸を建てるのは何故？

[2307: 匿名]

やっぱ乳母車（笑）

[2308: 匿名さん]

狭小３階建てミニ戸
せめて買い物した大根やお米を上げるための
超小型昇降機でも出来れば良いのにね。
あの狭急階段を大根持ったりお米持ったりじゃ
あんまりですもんね。

[2309: 匿名さん]

>あの狭急階段

そんなにいじめるな。かわいそうじゃないか。
決定的な欠点ということは白日の元に明らかになってるのだから。

[2310: 匿名さん]

>>2290
やはりマンションは日々駐車場から部屋までがとても面倒臭くて大変ですね。
台車とかもしかしてウケ狙い？

[2311: 匿名さん]

ミニ戸のケツ出し１階駐車場から天空３階までクライミング運搬するよりは楽でがんしょ。
どんなマンションだろうと。

[2312: 匿名さん]

乳母車を押すか子供を抱えて両手に買い物袋を下げた状態で
①機械式駐車場を操作して②共同玄関のロックを解除して
③エレベーターでボタンを押して待機して
④エレベーターで降りる階を選んで
ようやく部屋の前。

80㎡ミニマンだと日々の買い物すら一苦労ですね。


ミニ戸だと車と玄関はすぐそこ、しかも自分の敷地内だから気兼ねも不要です。

[2313: 匿名さん]

教えてあげるね。マンションはね。
毎日の生活に車は必ずしも必要ではないのだよ。
日々のお買い物は徒歩１０分のスーパーで済むから
買い置きとか大量には必要ないのだよ。
狭小３階建てミニ戸だと車で大量に買い出ししなけりゃいけないからね
１階の狭小車庫から車出すだけでも大変なのにね。
あの幅じゃあんまりだよね。

[2314: 匿名だよ]

ミニ戸頑張れ！
取りあえず俺はミニ戸を応援するぞ！！
底辺の闘いだけど、どっちもプライドを忘れるな！！！

[2315: 匿名さん]

マンションはピンキリがあるけど、ミニ戸にはピンは無いからね。

[2316: 匿名さん]

確かにビンテージマンションはあるけど、ビンテージミニ戸なんて聞いたことがない。

車の話だが、うちの近所のミニ戸は車の幅は車庫ギリギリ、前面道路は４ｍぐらいかな。
そこに切り返しは何回かするものの、車入れてる。
入りきれない部分が、道路に突き出てるんだが、これが、取り締まろうかどうか？いや、面倒だからよそう　とポリさんが考えるであろう限界線です。
いやー、すごいわー、真似できんわー

[2317: 匿名さん]

へーべルや積水のミニ戸は明らかにピンでしょ。

[2318: 匿名]

>>2313
それはマンションかミニ戸かは関係ないわな。
立地次第。

いずれにしても車で買い物行ったら
両手に荷物＆乳母車or子供を抱えて駐車場や共同玄関ロックやエレベーターを操作するんだよね（笑）
ご苦労様（笑）

あっ、歩いて買い物言っても両手に荷物と子供を抱えて共同玄関ロックやエレベーターの操作しなきゃならないね。
やっぱそういう神業も日常になれば軽々とやれちゃうんですか？
日々が試練ですね。
尊敬してしまいます。

[2319: 匿名]

最近では、マンションの集合玄関やエレベーターも、非接触キーだけどね。
とりあえず、頑張れ、ミニ戸！

[2320: 匿名]

非接触キーじゃないマンションの人は相変わらず大変ですね。
荷物や子供を抱えての神業操作を一刻も早く修得しなきゃですよね。

頑張って日々鍛練に励んで下さい。

[2321: 匿名さん]

だんだん対象が狭まってきましたね。
お買い物大変なんですね。
ひょっとして、お買い物の荷物、
狭急階段で落としたり、落ちたり
したことが有るのかな。
大根なんか悲惨。鬼降ろし状態だったりして。

[2322: 匿名さん]

子供連れて、バギー押して買い物の荷物持ってエレベーターって、
デパート等で皆やってんじゃんw

ミニ戸住民はそういうトコでも日々にトーレーニング兼ねて階段使うのか？

[2323: 匿名さん]

閉塞感がないのはマンションかなぁ。

[2324: 匿名さん]

>>2322鏡みてごらん、顔真っ赤だよ。

しかしマンションは部屋に入るまで大変そうだな。

共有部に台車がある光景は珍百景に投稿した方がいいぞ。

[2325: 匿名さん]

ミニ戸住まいの奥さんがマンションに引っ越したら、「私の今までの家事労働は何だったの？」の後悔するでしょう。

[2326: 匿名さん]

マンションは部屋に入るまで、ミニ戸は部屋に入ってからが大変。どちらを取るかはアナタ次第。

[2327: 匿名さん]

ん？別に赤くないけど？どうした、大丈夫か？

[2328: 匿名さん]

入り口から遠い、即ち道路から遠いといい事もあるよ。友人のミニ戸は、前の道で毎日子供がギャーギャー騒いで遊ぶ事で困っているし、夜中に向かいの車が帰って来た時のライト（車庫入れ時に眩しい）を消す消さないでモメた事があるって言っていたね。家にガレージもあるんだけど、来客が車で来ても停めるスペースが無い（家の前は路地だし、ミニ戸がズラリと並んでいるので当然近所にパーキングも無し）
ウチのマンションに来た時は来客用の駐車スペースがあっていいね、って言ってたね。

[2329: 匿名さん]

>お買い物の荷物、狭急階段で落としたり、落ちたりしたことが有るのかな。
>大根なんか悲惨。鬼降ろし状態だったりして。

・・・そうか、ミニ戸には階段の上から大根が降ってくる危険もあるのか。
ミニ戸に住むなら、傷害保険加入はいろいろな意味で必須でしょうね。

[2330: 匿名さん]

ミニ戸を引き合いに出しているということは
マンション居住者は戸建に勝てないと分かってるんでしょうね(笑)
ローン払い終わっても一生管理費・修繕費・駐車場代を払い続けるあたり
賃貸と何ら変わらないですし他人に持家なんですとか言わないでほしい…

ゴミのような中古マンションでもかかる費用は
物件価格：１５００万円
管理費：１万円×６００か月＝６００万円
修繕費：２万円×６００か月＝１２００万円(年々上がるため月平均２万が妥当)
駐車場：１万円×６００か月＝６００万円

ゴミに３９００万円も払ってしまっている愚かさにはやく気付いて(>_<)

[2331: 匿名さん]

物件価格：１５００万円って・・・

ミニ戸住民はこの程度の中古マンションを相手に戦っていたのか。
まともに取り合ってて馬鹿みた。

[2332: 匿名さん]

>ミニ戸を引き合いに出しているということは
>マンション居住者は戸建に勝てないと分かってるんでしょうね(笑)

スレ読める？

[2333: 2331]

ミニ戸を戸建てと置き換えても７０００万のマンション住まいのオレが馬鹿を見たことにはかわりない。
つまらんレスして悪かった。すまん。

[2334: 匿名さん]

>夜中に向かいの車が帰って来た時のライト（車庫入れ時に眩しい）を消す消さないでモメた事があるって言っていたね。

カーテンぐらい閉めろよ。夜なんだから･･･

[2335: 匿名さん]

ミニ戸にカーテンは必須です。しないと道路から室内の生活状況が丸見えです。

[2336: 匿名]

明確な定義はないらしいが狭小住宅って敷地15坪以下でしょ
それなら80平米のミニマンと争うのがわかる

[2337: 匿名さん]

上下の騒音問題でぶちギレてる人たち(被害者も加害者もいる)スレとかみてると
小さくても戸建で良かったと思う。

[2338: 匿名さん]

>>2306
遅レスだけど…
都心の地価は高い。につきます。
うちは、25坪の土地だけで7000万。(上物＋3500万)
郊外の広い敷地も考えましたが、仕事の都合上立地をとりました。
でも、土地のぶんは半分貯金だと思ってます。
また、そういう土地に建つ築浅マンションは、それこそ億ション。仕様はホテル並だけど
1億程度の予算じゃ80平米も買えません。
だから私はミニ戸にしました。

[2339: 匿名]

マンションはカーテンしないの？
向かいのマンションからまる見えですよ。

[2340: 匿名]

UVカットフィルム？で、鏡みたいにバッチリ反射するのがあるよね。
何も見えないよ〜

[2341: 匿名さん]

眼下には狭小３階建てミニ戸が将棋の駒のように並んでいるのが遠望できる。
将棋の駒は１０個位づつ群れをなしてあちらこちらに点在している。
その１つの群れが有ったところは、たしか１～２件の普通の家が有った場所のはず。
まあ、注意していた訳では無いので、記憶は定かではない。
雪が駒の群れを覆い隠してゆく。

[2342: 匿名さん]

３０坪をミニ戸建てと言うこと自体がおかしい。
＞2338さんが言うとおり
２３区で３０坪って言ったら
坪単価安くても１５０万位。
高いところで４００万だよ。
自由が丘は３５０万位
３０坪で１億越えだよ。
建蔽率／容積率　たとえば６０／１５０なら
最大で床面積１４８㎡の家が建てられる。
５０／１００だって、１００㎡。
これがなぜミニ戸建て？
都内で言うミニ戸建ては２０坪以下じゃないの？

[2343: 匿名さん]

持ち主が狭小３階建ミニ戸だと言えば、狭小３階建ミニ戸。
他人には解らない深い闇、トラウマがあるのよ。
そっとしとけ。

[2344: 匿名]

>>2340
夜は100％外から見えますよ。
昼はレース付けてれば普通に見えませんが。

[2345: 匿名]

タワマンでもなけりゃ、夜、カーテンあける意味無いし…。

[2346: 匿名さん]

駅前のマンション(築5年)は昼間からリビングまる見えなんですけどw

[2347: 匿名さん]

それを知っているあなたもどうかと。

[2348: 匿名さん]

ミニ戸の困る所は隣接、向かいの家との窓の距離が近い事かな。前面道路が路地だと、向かいの２階のテレビのチャンネルをこちらから変えられそうだね。

[2349: 匿名さん]

そのマンションは線路沿いで駅のホームから見えてしまうのだからしょうがない。
レースカーテンくらいしましょうよ。

[2350: 匿名さん]

あえて見せているのでしょう。そういう趣味の方はいらっしゃいます。