中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[201: 匿名さん]

なぜ虚構なんですか？
親から相続のものですが、実際に全部住みましたよ。
郊外戸建は通勤が大変なので売却。4000万程度でした。
都心30年マンションは、ボロボロになったので売却。1600万程度でした。
都心ミニ戸は延床110㎡徒歩10分以内3駅利用。自分にとっては住みやすいです。

[202: 匿名さん]

築30年ボロボロマンションでも1600万で売れるんだ

[203: 匿名さん]

人よりも地震嫌いなことはわかりました。
それで行き着いた先がミニ戸なんですね。

[204: 匿名さん]

>>197
1995年におきた大震災での死者行方不明者と被災者数をものすごく大雑把に計算すると
あるほうは2パーセントの確率で死ぬ、あるほうは0.003パーセントの確率で死ぬ。
どちらを選びますか？うろ覚えの数字だからかなり誤差はあるだろうけど桁が違いますからね

[205: 匿名さん]

>>204
それをいうなら、２Ｘの倒壊は、ゼロだったはず。

[206: 匿名さん]

>>205
にえっくすて何？
もしかして２バイ４のこと？工法を持ち出しても意味ないよ(T_T)
マンションでＳ造、ＳＲＣ造、ＲＣ造って区分けするのかい？
そして倒壊ゼロと死者ゼロはイコールではない。
まして戸建が全部木箱つくりなはずもなく。
それに戸建希望者が木箱つくりを望むはずもなく。

[207: 匿名さん]

1995年に起きた大震災は、戸建（ミニ戸）にとってはよい経験になっているだろう。
それ以降に建てられた戸建は、その経験が生かされ、耐震性が大変重要視されている。
２バイ４以上に耐震性のある工法もたくさん出てきている。
それに引き換え、マンションの方は、耐震偽装、強度偽装、長周期地震など
今まで大丈夫と思われていた点に、たくさんの問題が表れてきている。

[208: 匿名さん]

>>207
偏った書き方はすぐ論破されるよ。
1995年に起きた大震災が戸建にとって良い経験だったなら、マンションにとっても件の事件などは良い経験となるしね。耐震偽装は何もマンションだけの話ではなく戸建でも同じ。長周期にかんしてはすべてのマンションが影響を受けるわけではなさそうですから。
問題が出るのが10年早かったか早くなかったかの違いでしかない。

[209: 匿名さん]

では、震災については、マンションも戸建も
経験を踏まえてより良く改善されている、ということですね。
そうなると、耐震性で戸建よりマンションを選ぶ意味はあまりなさそうですね。

[210: 匿名さん]

知っておいた方が良いと思う。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200702200509.html
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200701190357.html
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200610020006.html

[211: 匿名さん]

建て売りを言われるがままに買うのは理解できない。
建築士を連れてって調べたが。
ＭＳは調査費用がかかりすぎの上、時間がかかるので、
オレはパスしたな。

[212: 匿名さん]

このスレの対象である3Ｆ建ミニ戸は、構造計算書を出さなければなりませんから
構造計算書のいらない2Ｆ建のものより、かえって安心かもしれませんね。
>>210は、戸建の人は大抵知っていることではないでしょうか？
マンションの偽装が次々に現れてきていますので、戸建の偽装についても当然でしょうね。

[213: 匿名さん]

中高層のマンションや、3階建て以上の木造住宅は、
構造が複雑だから、構造計算書が必要なのですよ。

シンプルな構造の2階建ては、仮に大工が勘で作っても、
そうそうひ弱な造りにはなりにくい。

普通の2級建築士（木造のプロ）に施工チェックしてもらえば、
まぁ、そうそう重大な瑕疵を見逃すことはありえません。安心です。

逆に言うと、3階建てや、中高層の建物は、
専門的な知識を持つ人（中高層建築の施工チェックのプロ）
が相当詳細に（壁に穴を開けたりして）施工チェックしなければ、
瑕疵を発見するのは難しい。

プロすら見破れない瑕疵があったりするから、マンションとかは恐い、
ということでしょう。

そして耐震補強もマンションだとそう簡単には出来ないし、
そもそも建て替えしなければ不可能、という姉歯物件のようなケースもあり得る。

その点、2階建てなどのシンプルな構造の戸建ては、
基礎に重大な瑕疵が無い限り、耐震補強は容易です。

[214: 匿名さん]

その割には、耐震補強をしない戸建てが多かったってことか。

[215: 匿名さん]

>>213
吉祥寺だか調布のミニ戸の人ですか？
ここではマンションと3Ｆ建ミニ戸のスレです。
あなたの2Ｆ建ミニ戸は関係ないですよ。

[216: 匿名さん]

>>215
なんでこんな変なスレにしたんだろう・・・
「マンションｖｓ戸建」
「ミニマンｖｓミニ戸」
が普通だと思うが・・・

[217: 匿名さん]

容積率の低いイナカの２Ｆ建ミニ戸は
８０平米以上あるイナカのマンションとＶＳすべきだからでしょｗ

[218: 匿名さん]

敷地100平米未満はミニ戸
マンション90平米未満はミニマン

[219: 匿名さん]

>>217

なんだ。お前80平米以下のミニマン住人だったのか。
笑わせるぜ．

[220: 匿名さん]

217はこのスレにすら参加する資格もない80平米以下のミニマン住人。

[221: 匿名さん]

218が妥当ですね。
どちらもファミリーが住む空間としてはギリギリ。

[222: 匿名さん]

スレタイの読めないお馬　鹿さんが
どこでもいいから喚きたくてしょうがないようですねｗ

[223: 匿名さん]

「都心３Ｆ建ミニ戸（３０坪以下）ＶＳ都心９０㎡以下マンション」
「都心戸建（３０坪以上）ＶＳ都心９０㎡超マンション」
「田舎戸建（５０坪以下）ＶＳ田舎９０㎡以下マンション」
「田舎戸建（５０坪以上）ＶＳ田舎９０㎡超マンション」
「田舎戸建（５０坪以下）ＶＳ都心９０㎡以下マンション」
「田舎戸建（５０坪以上）ＶＳ都心９０㎡超マンション」

[224: 匿名さん]

↑マンション派ってこんな病的なのばかりなの？

通常マンション
ミニマン（床90平米未満）
通常戸建
ミニ戸（敷地100平米未満）
しかないと思うんだけど。

>>223はそれじゃ都合の悪い人？

[225: 匿名さん]

お前の田舎の３０坪と
都心の９０平米超マンションを一緒にすんな
って言ってんだよｗ

[226: 匿名さん]

>>225
住居を比較するのに田舎も都心も関係ないよ。
家を比較しているんであって、家の周辺の環境そ比較しているのではないから。
価格が違うといいたいのだろうけど、それは土地の価格が違いすぎるからであって家の住み心地とは関係ない。

[227: 物件比較中さん]

マンションＶＳミニ戸じゃなくて、ミニマンＶＳミニ戸なら同じでしょう。好みの問題じゃん？
私はミニマンを選びます。

[228: 匿名さん]

＞２２５
大丈夫か？
同じ平米なら、都心でもミニ戸が安い。

[229: 匿名さん]

田舎は、最低でも50坪程度はないと、戸建としては価値無しってことだね。
自分もそう思うけど。

[230: 匿名さん]

何で蜂の巣に住んでいる人が、戸建ては庭がないと・・・
なんて抜かしやがるんだ。

[231: 匿名さん]

>>225

複数の人を１人と思い込んでるみたいだね。

[232: 匿名さん]

病気だからしょうがないよ

[233: 匿名さん]

>>225
田舎３０坪の奴に対して言っているのですが？
お前がそうなの？
反応するってことはそうなんだｗ

[234: 匿名さん]

まぁ、ここはとりあえず
「中層階中住戸８０平米前後のマンションVS ３０坪以下３階建のミニ戸」のスレッドです。
住み心地は立地（都心・駅までの距離）も重要ですし、同立地で比較した方が
わかりやすいとは思いますが。

[235: 土地勘無しさん]

じゃあさ、
（1）50Ｆタワーマンションの8Ｆ80平米中住戸
と、
（2）（1）の横に立ってる3階建て延100平米ミニ戸
を比較しようよ。
（1）（2）が隣り合って建っている姿を想像しながらね。

[236: 匿名さん]

まぁパート２を立てるとき

>マンション床90㎡以下【ミニマンｖｓミニ戸】敷地100㎡以下戸建
に変えたらいいね。

[237: 匿名さん]

それもなんか…
その数字の理由がよくわからない。
自分がミニマン、あるいはミニ戸だと思う人が参加すればいいのでは。
どのくらいのミニマン、あるいはミニ戸であるか、立地と広さを明示してね。

[238: 匿名さん]

私は236に賛成かな。
正直、子供２人だと90㎡では狭いね。

[239: 匿名さん]

駅に近くて都心へのアクセスも良くて
敷地100㎡弱、延床120㎡の2Ｆ建戸建と
同立地の90㎡弱のマンションだったら
絶対戸建の方がいいと思うんだけど。
マンションの方がいいという理由って何？
同条件で70〜80㎡マンションだったら、敷地60〜80㎡延床100㎡程度の3Ｆミニ戸と
どっちがいいか悩むところだけど。

[240: 匿名さん]

100㎡くらいのマンションてマンション全体の何％？

[241: 匿名さん]

家族４人だったら、100ｍ2はないと厳しいね。
子供の服や本を捨てないといけなくなる。
スノボ一つ買うのも、家族会議。
床下・小屋裏収納が欲しい。
オレの経験からすると、同じ平米なら、
壁芯・容積率にカウントされない収納などがあるから、
戸建てが広い。
>>239の比較でいうなら、１１０程度の戸建ては、ＭＳ７０の倍はある。
階段が気にかかるなら、子供用のフェンスを付けて、
親の部屋を1Ｆにして、小学生以上の子供部屋を３Ｆにすればいい。

それにしても、
マンションは、事実上、建て替えられない。
３５歳で買ったとして、３５年経つと７０。年金生活だ。
そうなってから、
ハイ、一戸あたり２０００万出してください
といわれても。現金がない。息子がローン組んで同居してくれる人は、少ない。
８０％の賛成なんて得られるはずがない。
事実、ほとんど得られていない。（増床になる場合さえもだ）
オレも、そうなったら反対に回るしかない。
将来、法改正で、3分の2以上ということになったら、
今度は、弱い立場の人間が追い出されることになる。

[242: 匿名さん]

あらいやだわ
切実な意見ねェ

[243: 匿名さん]

>241
狭いマンションを買って手狭になってきたら広いところに引越せば良い。
なぜ不満を抱えながら35年も同じところに住んでいなければならないのだ？

[244: ２４１]

誰でも、そう考えるけど、
だれかが計算していたが、
仮に、５０００万のマンションを４５００万で売って、５０００万のやつを
新たに買ったとしたら、
売却損・売却の仲介手数料・諸費用・購入の仲介手数料・購入の諸費用
で、ざっと１０００万が出て行く。
もちろん、５０００万を、１０年後に、
リフォームなしで、４５００万で売るなんて、非常に恵まれたケース。
引越しは可能だが、とんでもなく損。

[245: 匿名さん]

＞241
35年で建て替えるマンションは、よっぽど安普請か管理組合がひどいマンションだよ、
そんなひどい物件だから、住民も貧乏な人が多いんだろうね。
まあ、そんなひどいマンションは1000万円未満の流通価格しかないんだろうな、
都心のハイグレードなら35年経っても地域の新築の50％未満にはなかなか下がらないよ。

[246: 匿名さん]

>>245
それは無理。>＞35年経っても地域の新築の50％未満にはなかなか下がらないよ
ハイグレードってのがどのくらいのレベルか知らないが、このスレで語られているような、
ミニ戸と比較される程度の80㎡マンションについては、到底無理。
そんなマンションは、35年たったら相当ボロボロだし、
供給過剰の30年超中古マンションばかりが並んでいる中で、
そんなマンションは相当値を下げないと売れないよ。
立地が相当良くて値がつけばまだいいほうだ。売れずにスラム化しているものも多くなるだろう。

[247: 匿名さん]

今から３５年前のマンションは、
都心及び都市部のマンションが必然である場所にあるのが大半。
今のようにリーマンが手軽に買えるような代物ではないのが多い。
マンションそのものの価値がずっと高かった時代の物件と
これから後の３５年経過したマンションを一緒にすること自体無理がある。

[248: 匿名さん]

＞今から３５年前のマンションは、都心及び都市部のマンションが必然である場所にあるのが大半。

その通り、都心物件かつ駅近は50％未満とは言わず、新築の半値程度で取引されている。
まあ、こういった物件は土地の価格も、住宅地でも坪300〜500万円だから比較するのが間違い。

マンションが35年経過しても、新築同様というのはおかしいけど、ちゃんと維持管理していれば
ボロボロということは絶対にないよ、貧乏な30戸未満の小規模や、
まとまらない200戸を超える大規模なら、あるかもしれないですね。

[249: 匿名さん]

>244
最初に5000万の物件を買って次も5000万の物件なの？
何か変。
最初は手ごろな2000〜3000万台の物件を購入してお金を貯めて
ある程度の広さのある住まいに移るのがいいんじゃない？

[250: 匿名さん]

ボロボロというのは、個人の感覚かもしれませんね。
確かに住もうと思えば住めますよ。
リフォームして塗装してあれば結構普通に見えます。
しかし、住んでいると実際わかることがたくさんありますよ。
リフォームする際に、床下、天井、壁紙の下、水周りの隠れている部分etcが見えますが
個人メンテのできない部分で、相当傷んでいます。
周囲に新しいマンションが建っていたり、戸建がどんどん新築になっている中で
そんなマンションでも住める人なら、別にいいんじゃないですか。
100戸程度の30年超マンション、当時はその地区の最高級マンションに
住んでいた経験からですけど。