中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[1601: 匿名さん]

80㎡ミニマンに高級設備って。。

[1602: 匿名さん]

地下掘り込み車庫に敷地29坪、
建物は1階に18畳LDKと6畳、2階に6畳6畳8畳、3階に趣味の部屋8畳は勾配天井に星が見える大きな天窓付き。

[1603: 匿名さん]

８０はミニマンなの？
首都圏事情を知らないのでは？
８０だったら角部屋だってありでは？（右の広告も見よう）
実際８０が中住戸なら角は１００などで、それに合わせたグレードだと
結構なものになりそうだけれど？
うちの中８０はワイドスパンで南３部屋だからなかなかいいみたい。

[1604: 匿名]

それをいったら土地25坪はミニ戸なの？

になっちまう。

[1605: 匿名さん]

土地25坪は都区内でもミニだよ。
都区内なら80はミニではないだろうね。
標準は70くらいで、ミニと言えるのは50とか60（ファミリー向けではないが）でしょう。

[1606: 匿名]

当たり前でしょ。
５０坪未満は、全てミニ戸じゃない？

[1607: 匿名さん]

いや、都区内（とくに西側）では30坪くらいが境目だと思う。
値段と土地の供給量が全然違うもの。
50坪は郡市部などの郊外基準。

[1608: 匿名]

>>1605
なんなのその基準（笑）

ミニ戸の敷地より狭いのはミニマンだよ。

29坪までがミニ(戸orマン)。

[1609: 匿名さん]

24坪(80㎡)以下がミニでは？

[1610: 匿名さん]

＞29坪まで

そんな理屈でいけば、東京都区部の大部分のマンションはミニになっちゃうよ。
超高グレードのも含めてさ（笑
せいぜい80㎡未満くらいじゃないの、基準は。

[1612: 匿名さん]

都区内の中グレード以上のマンションはミニ戸よりましだよ。
建物と立地環境が全然違うもの。

[1614: 匿名]

>>1610
その通り。
ほとんどのファミリーマンションはミニマンでしょう。

ミニかどうかは数の大小ではなく、サイズの大小だからね。

[1615: 匿名さん]

まあマンションは一部の例外はあるけど、ファミリー用としては大体が７０～１５０㎡ぐらいでしょう。言うなら
ポニーからばん馬までの範囲かな。戸建ては小はミニ戸から、大は超豪邸まであるからね。言うならチワワとセントバーナードぐらいの範囲があるからね。

[1616: 匿名さん]

チワワとポニーなら、ポニーだなｗ

[1618: 匿名さん]

フラットなポニーと背の高いチワワ。

[1619: 匿名さん]

個人的には馬の方が長生きするように思うが。

[1620: 匿名さん]

犬は手間がかかるね。
毎日散歩とか。

[1622: 匿名]

例えが下手だからなのだが…

[1623: 匿名さん]

トラブルを抱えていないマンションは全体の20%にも満たない、との報道がありましたね。管理費未納や駐車違反、騒音トラブル等々、問題が多いようです。

住宅一次取得者の大半はマンションを購入し、それから戸建てに移るケースがやはり多いのが現実。

マンションは所詮、仮住まいと言わざるをえません。わざわざ「永住」をうたい文句にするマンションがあること自体、普通は永住できない、と白状しているようなもの。

[1624: 匿名さん]

>住宅一次取得者の大半はマンションを購入し、それから戸建てに移るケースがやはり多いのが現実。

えっ、いつの時代の話をしているのかな？
それと、もしかしてミニ戸を「終の棲家」にするつもり？

[1625: 匿名]

マンションよりはマシ

[1626: 匿名さん]

よほどひどいマンションに住んでたんだね。

[1627: 匿名さん]

ミニ戸で永住を考えるのは、やめた方がいいよ。お葬式も大変だし。

[1628: 匿名さん]

>住宅一次取得者の大半はマンションを購入し、それから戸建てに移るケースがやはり多いのが現実。

今時何を言ってんだかって感じだが・・・
でもわざわざミニ戸には移んないよｗ
よほどひどいマンションに住んでないかぎりは。

[1629: 匿名]

基本的に1〜2階で生活可能で趣味の予備部屋として3階を作った>>1602のようなミニ戸には手も足もでない

[1630: 匿名さん]

そうだね、歳を取ると「手も足もでない」どころか「足が上がらない」かもね。それと３階の趣味部屋を何に使うかは知らないけど、持ち運ぶ時の階段の昇降は気をつけてね。

[1631: 匿名さん]

>>1629
でも、お隣の奥さんの子供を叱る声が丸聞こえなんでしょう？

[1632: 匿名さん]

マンションって上の階の足音まで丸聞こえらしいが隣の部屋の話声まで丸聞こえ
だったとはストレス溜まりそうですね。

[1633: 匿名さん]

ミ二戸の話ですよ。

[1634: 匿名さん]

http://www.muji.net/mt/ie/column/tsubuyaki_100907.html
無印のサイトに狭小住宅の記事が出てるよ。

[1635: 匿名さん]

無印良品って家も売っているのか。壁に「ＭＵＪＩ」ってロゴが入っているのかな。

[1636: 匿名]

マンション中住戸は話し声やら足音やら大変でしょう。

[1637: 匿名さん]

……入ってないよ。

[1639: 匿名さん]

＞１６３６

へー、そうなんだ。

[1640: 匿名さん]

３階に趣味部屋作ってエレベータつけるミニ戸を買う資金があるなら、郊外にでももっと広い一戸建てを買うよ。

[1641: 匿名さん]

壁一枚はさんで四方を他人に囲まれて生活するのは耐えられないよ・・・
どうしてもマンションに住まないといけないとしたら、せめて各フロア一世帯のマンションで、最上階か一階だな。中住戸は、すみません、ちょっと無理です。

[1642: 匿名さん]

マンションよりミニ戸のほうが隣の騒音が大変なのだが

[1644: 匿名]

>1642
それはないな。
ベランダは連続していて窓開ければ話し声はツーツー。
部屋で窓しめても上下左右から壁伝いに伝わる

[1645: 匿名さん]

>>1644のミニ戸は、随分隣との距離が離れているようだが、
普通のミニ戸は近接していて、隣のベランダの話し声が部屋の中にいても聞こえるよ。

[1646: 匿名]

いくら近接していてもマンションみたいに繋がってはいない。

最低でも1mの空間が空くしね。

[1647: 匿名さん]

まっ、ミ二戸に住んでみれば判るって。

[1648: 匿名さん]

通勤でミニ戸の前を通りますが、普通に声が聞こえてきますね。
比較対象がマンションの中層階であれば、隣に聞こえるのは同じだとしても地上に聞こえることないですよ。

[1649: 匿名さん]

>>1646
つながっているほうが聞こえると思うんだろうけど、
音ってのは空気で伝播するんですよ。

[1650: 匿名さん]

マンションの隣戸以上にミニ戸の隣戸で「はずれを引いた場合」はダメージが大きいよ。

[1651: 匿名さん]

>>1649

たしかに（笑
空気のほうが、壁とか固形物より、音を伝えるんだよ。
学校行き直して、理科の授業でも受けてきなさい。

[1653: 匿名さん]

ここのレスにもあるように、ミニ戸を選択する人はマンションを選択する人よりも「自由度」や「独立性」にこだわる場合が多い。つまり、広い一戸建てを購入する資金は無いが、楽器であれ、ペットであれ、車であれ、「自分がしたいようにする」という人が隣に住む可能性も高い。

[1654: 匿名さん]

マンションだったら、迷惑住民になる可能性が高い人たちね（笑
金はないけど好き勝手にしたいというのは、＊＊っぽい。
ミニ戸の住民層見れば、たしかにそんな感じ。

[1656: 匿名さん]

くっつく位のミニ戸で互いにのびのびした生活をするから、近隣とのいさかいが絶えないんだよ。

[1657: 匿名さん]

ま、ミ二戸も近所との関係が大事だからね。例えもめたとしても、お互いに窓から手を伸ばして握手するべきだよ。

[1658: 匿名]

>>1649
いやいやマンションはベランダが繋がってるの。
間髪入れずに隣のベランダ。

つまりマンションのベランダは隣との空間距離が狭い。

[1659: 匿名]

>>1657
マンションのようにベランダ越しにハグはできないよ

[1660: 匿名さん]

は？
今時のまともなMSなら、80平米中住戸だって分厚い壁でバルコニーは区切られてるんだがｗ

[1661: 匿名]

ベランダが分厚い壁のマンションも無いとは言わないがw

壁が厚くても薄くてもベランダ越しに握手もハグも可能で会話も丸聞こえだわな。

[1662: 匿名さん]

なんていうか、ミニ戸がマンション同様の防音性能を備えていると勘違いしているやつがいるな。
ミニ戸のペラペラな壁で遮音できるわけがないだろ。

[1663: 匿名]

そりゃマンション程の騒音が無いからだよ。

窓から窓の空間距離もマンションの方が狭くて会話が聞こえるから窓も開けられない。

決定的なのは上下左右の壁からの足音やモノを落とす音。

[1664: 匿名さん]

何を言ってるんだ。ミニ戸のように近接している隣家から到達する音圧は、
コンクリ壁を通ってくるマンションとは比べ物にならないほど大きいんだぞ。

[1665: 匿名さん]

ミニ戸派のライバルは、つねにグレードの低そうなマンションだな。
そのくらいしか想像できんのが、ミニ戸派のレベルなのか？

[1666: 匿名さん]

ミニ戸ではピアノもドラムもエレキギターもベースも練習し放題。近所迷惑だって？自分の家で何をしようが勝手でしょ。

[1667: 匿名]

マンションのライバルがグレードの低い古いミニ戸なんでしょ。

階段傾斜70度の話もそうだったがマンション派はこれ以上無いレベルのミニ戸をイメージで語っている。

敷地25〜29坪の非ビルトイン駐車場の余裕のあるミニ戸には手も足も出ないのが現実。

[1668: 匿名さん]

たかだか敷地25〜29坪でかつ非ビルトイン駐車場にして、それを「余裕」と言える所が悲しいね。

[1669: 匿名さん]

なんだ余裕のあるミニ戸って（笑
ちょっと郊外にあるこの程度のミニ戸なら2戸は買えそうだな。
不要だけど、一戸は趣味用、一戸は居住用なんて考えられなくもない。

[1670: 匿名さん]

土地25〜29坪の3階建ミニ戸は80㎡マンションに比べたら相当に余裕がありますね。

建物の広さも隣との距離も。

[1671: 匿名さん]

それを余裕というあなたは相当心の広い方。

[1672: 匿名さん]

余裕のあるミニ戸なんてみたことないんだが。

[1673: 匿名さん]

「余裕度」は人それぞれ。壁で接するマンションを「余裕無し」と感じ、１メートルでも空間があれば「たっぷり余裕」と感じる人もいるしね。

[1674: 匿名さん]

余裕を考える人はミニ戸は選ばないでしょ。許容数値目一杯が普通。例え自分がそうでなくても、隣近所は目一杯で
するよ。

[1675: 匿名]

それはマンションも

[1676: 匿名]

29坪のミニ戸なら建ぺい率50%未満でも建つ。
壁で隣と接するマンションは建ぺい率100%みたいなもの。

[1677: 匿名さん]

>29坪のミニ戸なら建ぺい率50%未満でも建つ。

そりゃ建つけど、その場合は「ミニ戸」じゃなくて「ウルトラミニ戸」だよ。

[1678: 匿名さん]

>>1676が夢見たいなことを語ってるな。

[1679: 匿名さん]

タッチだって、窓越しに話もできるのに、ミニ戸でそんなに隣が聞こえないと言うのがわかりません。
大体土地に上物建てるだけで内法になるし、建蔽率１００％なんてテラスハウスでもないでしょう。

[1680: 匿名さん]

1676さんが言うように自分の土地に法律の制限内でどう建てようが自由ですから。又、自分の所有する住居で何をしようが勝手ですから。

[1681: 匿名さん]

ミニ戸ってのは、普通建売りのことだけどね

[1682: 匿名]

>>1677計算出来ますか？

29坪なら建ぺい率50%で97㎡の2階建ミニ戸が建ちます。
3階建ミニ戸なら140㎡も可能です。

80㎡ミニマンとは比較にならない広さですが、もしかして80㎡のマンションは
ミニマンではなくて超ウルトラミニマンなのでしょうか？

[1683: 匿名さん]

29坪なんて贅沢な物件で言われましても

[1684: 匿名さん]

なんていうか>>1682のようなミニ戸の現実をわかってない意見が多すぎる。

[1685: 匿名はん]

80㎡ワンフロアのほうが、97㎡二階建てより全然広く感じるんだがｗ
ミニ戸はデッドスペースになる空間も多いし。
それに、お隣と手をつなげるような庭もない戸建はいらない。

[1686: 匿名]

土地29坪のミニ戸に関するレスでしょ。

[1687: 匿名はん]

ミニ戸派の自己弁護は、どんなに論破されても続くよ。

そんなに狭くてしょぼくても家と土地が欲しくて、やっと一生をかけて買ったんだもの。

否定されたら、自分の人生と価値観が全て否定された気がするはず。

一方、マンション派は、そこまで家に人生かけてないだろ。

[1688: 匿名はん]

1682に土地29坪＝97㎡二階建てという主張あり。

[1689: 匿名さん]

２９坪で建蔽率５０％の３階建てを建てたらミニ戸じゃなくて「ミニ塔」だよ。

[1690: 匿名]

>>1685
それは気のせいだわな。
階段でのデッドスペースは3〜5㎡。
実際には比較にならないほどミニ戸が広い。

[1691: 匿名さん]

3㎡だったら階段でなく、はしごでしょ。

[1692: 匿名はん]

>>1690

嘘はついてはいけません（笑
うちはメゾネットのマンションだが、階段は12～3㎡あります。
3～5㎡なんていったら、本当にハシゴ並。
それ込みで、ミニ戸のワンフロアは40～50㎡。
実際、見て回ったが、80㎡ワンフロアのマンションより狭いよ。
うちのメゾネットで階段込で80㎡と45㎡、ワンフロアは70～80㎡程度ないときつい。

[1693: 匿名]

>>1692
階段の面積が7畳(13㎡)の部屋ほどもあるのですか？
メーターモジュールでも階段の水平長さが13mもあることになるのですが…。

さぞかし２階が遠いメゾネットマンションなんでしょうね。

２階迄の高さは10mくらいですか？

凄いですね〜。

[1694: 匿名]

>>1692
もしかして少し前にミニ戸の階段傾斜が70度とか言っていた算数の苦手な方ですか？

計算苦手な香りがプンプンしますけど。

[1695: 匿名]

ちなみに普通の家の２階には面積3㎡《幅1m×水平距離3m》もあれば傾斜45度未満の階段行けます。

[1697: 匿名]

で？

[1699: 匿名]

ちなみに傾斜70度で幅1mの階段だと高さ2.7mの２階に達するのに必要な面積は1㎡です。

[1700: 匿名はん]

>>1693、1694

ぷっ。
計算の仕方がおかしいよ、ちみら。
階段そのものの幅測って面積出して、どうすんの？
階段を付けることでつぶれる面積を計算しないと。

階段斜度を緩くするためには、階段は螺旋か途中で一回折れる形でつけられてる。
どっちにしろ、螺旋の円の周りや中折れしてる階段の下部と上部の両方含む四角は、ふさがれる。
うちのは幅2.5メートル、縦2.5メートルくらいだから、上下で12～3㎡くらいは階段で消える。
階段の存在は空間の広さを減じるから、階段の下は収納で使えるとか、そういうのはナシな。

直線の階段でも話は同じ。
幅と奥行きで、下の部分はデッドスペースで、階段面積で消えてる。
斜度を上げれば面積は少なくなるが、異様に急になりハシゴ状態。
天井の低い2階建てならいいだろうが、3メートル以上あれば普通は直線ではないだろ。

階段で3㎡しかとらないなどという妄言は、①そもそも階段幅が異様に狭い、②異様な急角度を付けてる、③上下階のつぶれるスペースのうち片方しか考えていない、、、って感じだろ。
①と②は、他の人が言う、ミニ戸はハシゴ階段ということなんだろうが。
③考えれば、消える面積は2倍、3㎡と言ってるのは、6㎡消える。

なお、うちは高さ3.5メートル以上あって45度でも急だから、らせんで角度はもっと落としてある。
階段そのものの幅も、廊下に合わせて1.2メートル程度。
そのぶん面積はとってるのは仕方ない。

ミニ戸の階段は狭くて急だというのがよ～くわかった。
いずれにしろ、29坪＝97㎡でも、上下階で90㎡になる。
ワンフロア当たり、45㎡程度、80㎡と比べれば思い切り狭いよね。
うちの45㎡のほうのフロアは、寝室とウォークインクロゼットしかない。
あの広さで広いって、賃貸１LDKの広さだろｗ

[1701: 匿名さん]

ま、大体同じくらいの広さ、エレベーターを付けたらミニ戸の方が狭い、ていう感じじゃないの？

[1702: 匿名]

>>1700
上下階でスペースがダブルカウント？
頭大丈夫ですか？

床面積としては片側にしか入りませんよ。
(述べ床の計算方法でも吹き抜けや階段は片側の階にしか面積加算されません)

頭があるなら少しは考えてから書いて下さいな。

[1704: 匿名]

97㎡ミニ戸なら階段抜いても91〜94㎡。

80㎡の超ウルトラミニマンとは比較にならない広さです。

[1705: 匿名さん]

階段を70ﾟと言ってみたり、
面積13平米の階段と言ってみたり、
マンション派は救いようがないな

[1706: 匿名]

ミニコは無理。
三階建てなんて無理。

マンションでファミリー向けに66平米出てた。
あれぞミニマンだな。
80平米あれば十分。

[1707: 匿名]

マンション派的には29坪敷地の97㎡２階建や140㎡３階建がウルトラミニ戸なんだから
当然80㎡マンションは超ウルトラミニマンなんでしょ？

[1708: 匿名]

もうそろそろ止めとけば？

目くそ、鼻くそを笑うって言うでしょ。

端から見てたら、自分のおもちゃが一番かっこ良いって言い合いしてた子どもの頃の事、思い出した。（笑）

スッゴくピュアなんですね！皆さん♪

[1709: 匿名さん]

なんか広さバトルになってますねぇ。
広さで言えばミニ戸が広いのは当然でしょう、例外もあるとは思いますが。
もし、広さ重視でマンションを購入した人がいたら可哀想です、同情します。
私はマンション派ですがハッキリ言って狭いです、でもマンションの方が空間的に使いやすし快適だと思います。
ミニ戸は使用頻度が低い空間が多くなりがちですからね。
ま、人それぞれ、物件それぞれですがね。

[1710: 匿名]

階段傾斜70度と言ってた人と階段面積13㎡と言ってる人は同一人物でしょ？

計算が苦手なところと物事を都合よくイメージして話すのが特徴。

さすがにマンション派とはいえこんなキチが二人もいるとは思えない

[1711: 匿名はん]

＞床面積としては片側にしか入りません

床面積の話ではなくて、体感的な「広さ」やスペースの話をしてるんじゃないの？
数字上の面積の話ではないと思う。
仮に床面積の話だとしても、各階賃貸１DKマンションサイズというのは狭いと思います。

[1712: 匿名はん]

91〜94㎡だと、一回当たりやはり45～47㎡ｗ
賃貸1DK程度のスペースしかとりようがないことには、変わりがない。
狭すぎｗ

[1713: 匿名はん]

＞計算が苦手なところと物事を都合よく

都合よくミニ戸がいかに広いか計算してるのは、ミニ戸派ｗ

まあ、計算の仕方なんてどうでもいい、ワンフロアが狭いことには変わりがない。

ワンフロア50㎡以下で広いなんて言ってるのは、いかれてるか根っから貧乏生活。

ワンフロア80㎡とか生活したこと、人生の中でゼロなの？

ミニ戸は賃貸アパート住民で憧れているのが多いというが、ほんとかもねｗ

ちなみに、13㎡はうちの場合だから、ミニ戸には当てはまらないだけの話。

階段角度70度はおれじゃないよ。

[1714: 匿名さん]

ＨＰを見ると、この前のビフォーアフターの９坪の家の階段は６０度だったね。

[1715: 匿名]

>>1711-1713（笑）

一生懸命に苦しい言い訳ご苦労様です。

1711←計算方法がどうだとか、貴方もずっと数字で話してましたよね？
そもそも数字上の面積じゃない体感的広さって何ですか？苦しすぎます（笑）

1712-1713←唯一80㎡超ウルミニマンが勝てるワンフロアの広さなのでそこで勝負したい気持ちはお察ししますが…（笑）
実際に重要なのは総フロアの広さやワンルーム辺りの広さですよ。
それから貴方の階段は13ではなく6.25㎡ね。

[1716: 匿名さん]

階段面積が13平米のメゾネットマンションなんていうから凄い階段を想像してしまいました。

[1717: 匿名さん]

またしても、ミニ戸の完全勝利になりましたね！

所詮マンションなんて戸建てを買えない人のための妥協の産物なのですね。

ありがとうございました。

[1718: 一戸建派さん]

99㎡の敷地に駐車場と小さな庭と建築面積48㎡の3階建で述べ床面積125㎡の一戸建です。
2階建でも全く問題無かったのですが、どうしてもリビングが2つ欲しくて(家族用と来客用)3階建にしました。

1階に15畳の来客用リビングと4.5畳の和室と洗面所風呂トイレ
2階に23畳の家族用LDK(吹き抜け5畳有り)とトイレとミニ洗面所
3階は主寝室10畳と子供部屋6畳とトイレ

[1719: 匿名]

>>1713
オール電化マンションvsガスマンションスレの>>85と>>93を見たけど
お二人とも同一思想でレスの書き方まで似てるんですね（笑）

[1720: 匿名さん]

人を否定する傲慢。醜さあなた鏡を見てごらん。

[1721: 匿名]

あなたってどなた？

[1722: 匿名]

階段70度といっていた>1392の周辺住人さんも>1394の購入経験者さんもサラリーマンさんも指摘されるまでミニコを「ミニト」と書き間違えちゃってる。


いや、よくある読み間違いだね。

[1723: 匿名はん]

1718さんのはミニではないｗ

＞実際に重要なのは総フロアの広さやワンルーム辺りの広さ

これはミニの人の好み。
体感的な狭さが嫌な人やワンフロア通しのほうがいいという人もいるわけ。

うちはマンションだけど総床面積は125㎡だよ。
メインフロアは80㎡だけど。
別に80㎡を弁護する気はないが、おれならミニと80㎡MSなら、80㎡MSを選ぶ。
あくまで好みだけどね。

[1724: 匿名はん]

1718さんに倣えば、、、

メインフロア80㎡に約22畳のLDK(階段吹き抜け含）、6.5畳の2BR、6畳和室、洗面所風呂トイレ
別のフロア45㎡は16畳メインBR、6畳ウォークインクロゼット、4.5畳作業部屋
（その他に廊下、階段スペース、クローゼット）
各フロア別にテラス、45㎡と30㎡（ポーチ等は除く）

80㎡メインフロア（＋45㎡テラス）だけでもかなりの余裕感。
こういう感じだと、80㎡MSのほうがいい。
ちなみに、うちの80㎡のみの部屋はテラスはより狭いが大体こんな感じ。

[1725: 匿名はん]

＞所詮マンションなんて戸建てを買えない

勝手にミニ戸も戸建にしないように（笑

[1727: 匿名]

小屋。

[1728: 匿名さん]

1718も敷地が30坪に満たないからギリギリでミニ戸扱いでは？
このくらいになると迷う間もなくミニ戸が良いですね。

[1729: 匿名さん]

100m2の物件の話しなんて意味ねえじゃん

[1730: 匿名さん]

結局、不動産を購入する際の最後の決め手は予算（価格）でしょう。（もちろんランニングコストも考えますが）
そういう点ではスレチになるかも知れませんが、同様地域で同様価格のマンションとミニ戸を考えるのもありかと思いますね。

[1731: 匿名さん]

階段の踏み外しにはくれぐれもご注意下さい。

がちょーん。。。。

[1732: 匿名]

３０代でマンション購入あと６０年生きるとして
４万×１２ヶ月×６０年＝２８８０万
５万×１２ヶ月×６０年＝３６００万か
ランニングコスト

[1733: 匿名さん]

戸建てなら新築に建て替えできますね

[1734: 匿名さん]

普通６０年も生きね～だろｗ

[1735: 匿名さん]

鉄筋コンクリート打ち放しの戸建てなら、躯体については６０年間ノーメンテでいけるかも。

[1736: 匿名さん]

それでノーメンテなら、たいていのマンションもノーメンテで済みます（笑

[1738: 匿名さん]

90平米以上のマンションかミニ戸を除く２階建て戸建てに１票。
それ以外は賃貸で十分。

[1739: 匿名さん]

おれも同感かな。

[1740: 匿名さん]

大きな勘違いをしている人が居るので言っておきますが、
マンション購入者がミニ戸を買えないのではなく買わなかった。
これが正しい答えですよ。
私もミニ戸と比較してマンションにしました、ミニ戸はマンションと同価格帯なのをお忘れなく。

[1741: 匿名さん]

経験から言うと・・・

ミニ戸に住んでるのは、１．あまり学歴が高くない、２．職業的には肉体労働系、中小企業などの下働き系などが中心で非エリート系・インテリ系、３．関連してライフスタイルや文化的な面では洗練されていない、、、という感じだな。

まあ、そういう人たちの予算と好みに合ってるんだろう。

[1742: 匿名]

朝ｽﾞﾊﾞでマンションの騒音問題やってた。
百円玉ワンコインを落としただけでもズシンと響くんだね。
足音はとてもやっかいらしいね。

こういった固体音(壁や床伝いの音)が最も厄介なんだってね。

怖いなぁ。

[1743: 匿名]

３０代で持ち家購入あと６０年生きるとして固定資産税いくら払うんでしょうね。約２０万×６０年＝約１２００万
毎年下がればいいですが。

[1744: 匿名さん]

>> 1741

そうだね。
地元で働いていて、同じような考えの人たちに囲まれている。
多様な価値観に接する機会が少ないので
車庫つきの一戸建てが当然と思っている人が多いのかも。

[1745: 匿名さん]

足音や落下音などの固体音も気にならない図太い神経を持ってる人？

[1747: 匿名さん]

マンションは思っている以上に騒音問題あるみたいですね。
とても住めるとこじゃないですね。

[1748: 匿名さん]

ミニ戸の密集地もなｗ
ミニ戸に興味があるのは、こういう短絡的なのばかりだなｗ
やはり・・・
感覚も話も合わなさそうだから、パスだな。

[1749: 匿名さん]

一戸建ては固体音とか無いから（笑）

[1750: 匿名さん]

安いミニ戸に住んでいると比較するのも安いマンションになるからね。

[1751: 匿名]

むしろ逆だわな。
敷地10坪低度でビルトイン車庫で階段傾斜70度で壁薄音ツツヌケのビフォーアフターにもでてこないようなミニ戸しか引き合いにだせなかったマンション脳。

[1752: 匿名さん]

だから、一戸建てやマンションは「安物から超高級」まであるけど、ミニ戸で「安物」はあっても「超高級」ってあるの？

[1753: 匿名さん]

↑　安物超高級なんてどうでもいいお前がどこで住んでいるかが重要なんだよ

[1754: 匿名さん]

>>1752
80㎡の中住戸には高級もないよな

[1755: 匿名さん]

おいおい、話をそらすなよ。

[1756: 匿名さん]

人がどこで住んでようが別にいいんじゃない
自分が満足した住まいであれば。

[1757: 匿名]

ビフォーアフターで超狭小住宅でてきたよ！
足場も組めないって.....人間の住む環境じゃないよ。
リフォームしたところで、マンション以下のプライバシー。

[1758: 匿名]

そんな5坪の超狭小でも他人の発する固体音は無い。

[1759: 匿名さん]

他人の発する固体音をそれほど気にするなら、都会のミニ戸じゃなくてド田舎の一戸建てにした方が無難よ。

[1760: 匿名さん]

マンション住民騒音問題でかなりのストレス
このスレで発散してるんでしょう

[1761: 匿名さん]

それでも「ミニ戸よりはマシ」だという事でストレス解消しています。

[1762: 匿名さん]

５坪で道路幅が無いとか、８坪のミニ戸とかだったら、ショボイ中古マンションの中住戸80m2でいいよ、俺は。

駐車場が100％で確保できるなら、なお、マンションのがいいよ。

[1763: 匿名]

自由の効く一戸建てなら建坪5.6でもあそこまでできるんだよね。
とは言え、車もおけなくて間口も狭いし容積も狭いのでさすがに厳しいですが、、

でも3階建で建坪10もあれば余裕のある家にできそう。

[1764: 住まいに詳しい人]

住所でいちいち

建物名部屋番号を書くのが恥！

よって都心ミニ戸。

[1765: 匿名さん]

居住環境より他人の目を気にする人はミニ戸でしょうね。田舎ナンバーのベンツより、都会ナンバーの軽自動車みたいなものかな。

[1766: 匿名さん]

いや、見栄より実をとる人がミニ戸を選択しています。よって、見た目は悪いがコストパフォーマンスが良く、価格もこなれたプリウスかな、ミニ戸は。

[1767: 物件比較中さん]

本当の戸建に住みたい。
ミニは実もないしシニアになると皆苦労している。

今後シニア層は階段がきつくなるとやはり
介護付きマンションに住み替えも良いと思う。

[1768: 匿名さん]

「見た目は悪いがコストパフォーマンスが良く、価格もこなれた」だったら軽のワンボックスでしょ。

[1769: 匿名さん]

質問ですが、戸建の延べ面積ってどうやってカウントするのですか？

ビルトイン車庫で建て坪が３０平米で総３階だと９０平米で合ってますか？
吹き抜けとか、階段とか、ロフトとか、どのように計算するのでしょう。

[1770: 匿名]

1〜3階の居住空間面積＋1→2階の階段面積＋2→3階の階段面積＝述べ床面積

ロフト、屋根裏、吹き抜け部分の面積は含まれない。
前のマンション派のレスで階段面積を二重に加算している方がいますが大間違いです。

[1771: 匿名さん]

車庫は入るのですよね。

[1772: 匿名]

ビルトイン車庫は面積が延べ床の20％までならカウントされませんよ

[1773: 匿名さん]

そうなんですか！
マンションとミニ戸を比べるといつも平米がどうなっているのだろうと思って疑問でした。

[1774: 匿名さん]

ミニ戸だからって必ずしもビルトインガレージなわけじゃないし

[1775: 匿名さん]

流行の坂本竜馬のシーンを真似て、リビングと吹き抜け階段でチャンバラごっこするガキ等を見て、
ああ戸建でよかったと。

階下の見廻り組に暗殺されるところだった。

[1776: 匿名さん]

子供のころに、同級生でミニ戸に住んでいる友達がいたけど、
やっぱちょっとかわいそうだったよ。

[1777: 匿名]

マンションって究極のミニ戸だと思う。

[1778: 匿名さん]

違うよ、ミニ戸は唯一無二のもの。ミニ戸の前にミニ戸は無いし、ミニ戸の後にミニ戸無し。

[1779: とくさん]

上にも下にも右にも左にも壁や床を挟んで空間無く隣の家。
ミニ戸を超えて長屋です。

[1780: 匿名]

ミニ戸密集地って火事が恐いです。冬は特に。
マンションなら隣が火事でもコンクリートだから類焼ないし、安心、安全。

[1781: 匿名さん]

＞上にも下にも右にも左にも壁や床を挟んで空間無く隣の家。
＞ミニ戸を超えて長屋です。

そう、隣家とたとえ数１０センチでも空いている、というのがミニ戸の唯一のアドバンテージだね。

[1782: 匿名さん]

人の通れないような家と家の狭い隙間は日が差さし込みにくいために
ゲジゲジやムカデやねずみの死骸やらがわんさかｗ

[1783: 匿名]

マンションは運命共同体だから他の部屋で火事があると資産価値に響くでしょ？
脂肪事故なんてあった日には…

そういう意味でマンションでは火事や事故の危険度は戸数倍。

[1784: 匿名さん]

災害時の類焼被害甚大とされている地域は、ほぼミニ戸エリアと重なります。
マンション地域や高級住宅街はほぼ入ってません。
都の防災マップでも見てください。
一軒燃えたら周囲一帯丸焼けの可能性大って、江戸時代みたいだねｗ

[1785: 匿名]

マンションの事故物件化確率は100戸のマンションなら100倍。

リスク高すぎます。

[1786: 匿名]

マンション内で完結するため防災マップには載らないが、マンション内の火災による隣接部屋への影響はミニ戸間の比ではない。

マンション内の一戸で治まるような火災でも上は高温被害、下は水害、左右はどちらも、全体的な資産価値低下。

[1787: 匿名さん]

↑
あはは、考えすぎだよ。
ミニ戸と違って、そんなに燃えないし、燃え広がらないから。
ミニ戸は紙と木でできてるからまず全焼、隣近所も確実に燃える。
下手するとその近所一帯丸焼け。
これ、災害マップだけでなく、神戸の震災で起きた現実ですがｗ

[1788: 匿名]

ミニ戸同士の狭い隙間が逆に空気を呼び、火を炊きつけるよね。
しかも木造構造が致命的。
まだ、テラスハウスのような繋がっている住宅の方が被害は少ないよ。

[1789: 入居済み住民さん]

扶養家族が多く、いちいち建物名と部屋番号を書くのがめんどうなので戸建にしました。

[1790: 匿名]

>>1787
あらら何も知らないのね。

一件の小さなボヤですら近隣にまで被害が拡大するのがマンション。
放水された部屋の下の部屋は悲惨。

一件の大きな火災だと上左右の部屋は煙害と熱被害(飛び火含む)、
マンション住人全体への影響としてはベランダや外壁等の共有部分被害や資産価値下落(特に脂肪事故)。

マンションの場合は同じ屋根の下の火災だから影響が大きいのは当然なんだけどね。

[1791: 匿名]

ttp://m.allabout.co.jp/gm/gc/11331/2?uid=NULLGWDOCOMO

こんな

[1792: 匿名]

マンション火災関連

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5038/1/

[1793: 匿名さん]

ははは、その火事になる確率、とくに大火事になる確率はミニ戸のほうが高いだろ。

で、焼け始めたら燃えやすいのでできてるから火の回りは速い。

消防活動もままならない密集地が多いから、水浸しどころか周囲は燃えるわ、、、

マンションの水浸しや資産価値を気にしてる場合じゃないだろ。

もらい火の可能性は高いわ、周囲に大災害は起こしそうだわ、、、考えたほうがいいね。

資産価値失うどころか、下手すりゃ生涯賠償しきれないくらいの請求が来るだろ。

[1794: 匿名さん]

＞一件の小さなボヤですら近隣にまで被害が拡大する

そりゃ、ミニ戸のことだｗ
マンションのボヤなんて構造的にも材料的にもまず広がらない。
すぐ鎮火されちゃうよ。
ところがミニ戸ならボヤ出しただけで、周囲に燃え移るんだな。
火事のニュースって、たいてい戸建だろ、それで隣家に燃え移ったってのが多いだろ。
だから災害時にミニ戸地帯は公にも被害甚大と想定されてるわけだ。
いくらミニ戸住民が想像をたくましくしても、要は現実はそういうことなんだよｗ

[1795: 匿名]

タワマンに火をつける人はいないが、木造家屋に火をつける人はいるので、気をつけてね。
あと近所で娘の寝タバコで全焼し、引越した家があります。噂話に耐えられなかったようです。

[1796: 匿名]

ボヤの消火でも下階は煤で汚れた臭い水で水害なんだが（笑）

[1797: 匿名さん]

火災など諸々の事故の影響範囲はミニ戸以上さ。
集合住宅は上下左右にまで隣家が連なる究極のミニ戸だと自覚しなきゃ。

[1798: 匿名さん]

戸建てでも隣だったら燃えなくても水浸しだし、隣は火事だし、匂いはすごいし
塀とか植栽とかこげてたり、みんなジロジロ見に来るし、マンションの下より
すごいかもしれませんよ。

[1799: 匿名さん]

タワーリングインフェルノ

[1800: 匿名さん]

阪神淡路のときもマンションより住宅(ミニ戸)の被害の方が深刻だよ
倒壊、火災・・・
これを知るとミニ戸には住めないなぁ