中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[1067: 匿名さん]

>>1065

かわいいな。

[1068: 匿名さん]

>>1058
ミニ戸で問題になってるのなんて分筆技使って建蔽率オーバーの建物を建てまくる違法業者くらいだろ

[1069: 匿名さん]

>>1064
普通に都心の一戸建てって言ってるけど何か？

[1070: 匿名さん]

＞違法業者

違法でなくても景観や街づくりに支障をきたしますｗ

[1071: 匿名さん]

ミニ戸住みには不動産知識や建築学に基づいた議論は出来ないと思うよ。

徒労に終わり、感情論に終止する。
ミニ戸に住むから後に引けないのか、これだからミニ戸を買ってしまうのか。

[1072: 匿名さん]

>>1037

一人当たり数坪ほどの自分の意志で使えない土地と壁の内側の空間を買うっていう概念が笑えるね
しかも強制的・永久的な管理費・修繕積立金・駐車場代のオマケつき

[1073: 匿名さん]

マンションの方が周辺への害が圧倒的に大きいから反対運動が起こるのに、随分都合のいい解釈してるな

そりゃ巨大なコンクリートの物体が視界を遮る方がよっぽど景観や環境に悪いしｗ

[1074: 匿名]

用途地域の境目を買った癖に、南側に何か建つと決まるとごねる。
法的に何の問題もないのにひたすらごねる。
金銭的な解決を望みたいのか？
ミニ戸はいかなりシーンでも感情論ばかり。

マンションの日陰になってごねてるミニ戸住民がこの掲示板を荒らしてるんだろうね

[1075: 匿名さん]

無理なローン組んで、共同住宅か。

[1076: 匿名さん]

確かに狭小極安３階建てではありますが、いっぱい、いっぱいのローン組んでお買い上げです。
下は何㎡ですか？６０ありますか？あ～ないですよね～。
５０以下は論外ですが、５０台多いですよね。
別に何も言いませんよ。言わなくても、よ～く解ってますよね。

[1077: 匿名さん]

これから、台風の季節。
ミニ戸さんは大丈夫ですか？
今年は、ゲリラ豪雨並の雨らしいよ。
水没まではしないまでも、床下床上浸水に注意してね。
基礎が水につかると、耐久性に懸念のある狭小三階建て
懸念が疑念になりますからね。

[1078: 匿名さん]

>>1071
不動産知識はどうせ偏ってるからいいや。
お前が言うところの「建築学に基づく議論」ってのをまずはお前から開始してくれ。
「学」だぞ、「学」。
よろしくな。

[1079: 匿名さん]

>>1077
そりゃ完全に立地の問題だ。
君のところの１階２階住民の心配をしてやってくれ。
ウチは都のハザードマップで浸水の心配皆無。

[1080: 匿名さん]

>>1074
ミニ戸だって法的に何の問題もないよん♪
直接害がないにもかかわらず、ここでミニ戸で景観がどうとかごねる君らの方がよっぽど感情的だって思わないかい？（笑）

[1081: 匿名さん]

>>1059
おお、今日も頑張ったんだな、ミニ戸ストーカー！
>>1071もお前か？
じゃあ、立派な君の豊富な不動産知識で以って、住宅情報ナビに掲載されている、大量のミニ戸がなぜ今供給され、また売れているのか、そしてこれだけ需要があるものになぜ価値がないのか、池上さんばりにわかりやすーく、説明してくれよ。
よろしくな。

[1082: 匿名]

何故ミニ戸が売れているのか。
知識がなく不景気しか知らないゆとり世代が、管理費・駐車場代・修繕積立金不要というだけで、賃貸より安いからとミニ戸を求めているだけ。
ただそれだけ。
低所得者が買い求めるに相応しい物件だから。
若いから階段昇降なんか気にしない。
子供の躾ができなくても、一応戸建てだから気にならない。(実は隣家にとって迷惑)
常識がなく集合住戸には相応しくないだけなのかもしれない。

[1083: 匿名さん]

>>1082
おっ、こりゃまたすごい低脳レスがきたな。スルー。

ミニ戸ストーカー！こんなんじゃなくて、豊富な不動産知識でもって、だぞ。
納得させてくれたら、明日の晩、きっちりレスするし御礼も言うからさ。
よろしくな。おやすみ♪

[1084: 匿名]

わあ、団地の中学生レベル！
近くの公園で爆竹やって通報されて帰ってきたの？

ちゃんとした知識で説明されても理解できないでしょ？
人に頼らず自分で調べなよ。

[1085: 匿名さん]

ま、実際、ミニ戸はあまり所得も知性も高くないのが、なんとか買ってるイメージはあるｗ
マンションよりお得で土地まで手に入るって、住環境も居住性も無視、、、
それでいい顧客層なんでしょ。

マンションの方が反対運動が起こるって、そりゃ一種低層指定でないとか、用途指定境界だろｗ
そもそもそんな地域に景観を求めるのはマチガイ。
日照権だ景観だって反対するのは勝手だが、住民エゴ以外の何物でもない。
住環境的に良くないとこが多いから、安く買えてるだろ？
安きゃ安いなりに建物が建ったりするもんだ、、、我がまま言うなよｗ

一種低層の指定や高さ規制もないとこってのは、土地利用高度化が望ましいってこと。
つまり、もとからむしろマンションとかが暗に推奨されてんだよｗ
何のために用途指定や規制があるのか、よ～く理解しな（あれは都市計画の一環でもある）。
権利ばかり主張して乱雑な宅地開発に乗っかって、発想が自己中なんだな、ミニ戸住民は。
うちの田舎の連中そっくりだｗ

いずれにせよ、車・自転車や植木や荷物をはみ出させるな、路駐禁止ｗｗｗ

[1086: 匿名さん]

>マンションの方が反対運動が起こるって、そりゃ一種低層指定でないとか、用途指定境界だろｗ
>そもそもそんな地域に景観を求めるのはマチガイ。

何を根拠に第1種低層指定でないと勝手に決め付けて理論武装きめこんでいるんだよ？
「第1種低層住居専用地域」や「第1種中高層住居専用地域」にだって普通にマンションは立つんだよ。
そういう地域では、周囲の住宅にとってマンション建設による日照権とか景観とかは問題になってくるだろうが。

あと実際問題、マンションは管理費、修繕費、駐車場代は住み続けるかぎりずっとふりかかるよな？
それらの費用の居住年数分を計算してみな。結構な金額になるはずだよ。
それらを貯金すれば、もっと今の団地よりまともな「家」に住める事に気が付くからさｗ
それとも、お金の計算は苦手かそんなのはした金とおもっているのか？？

まるで思考回路がうちの田舎もんとそっくりだｗ

[1087: 匿名さん]

一戸建て、マンションともある者ですが、、(ノーマルサイズと最上階角なので中立)。
住居系地域なら日影制限、北側斜線でマンションできても日照は保たれるよ(冬至時点の、、。は知ってるでしょ？満たさないなら許可下りないよ)。戸建てが眺望求めるなら高台角地か田舎までいかないと無理ですよ。都市部で戸建てで眺望まで要求とは、、。眺望や日照はマンションならではの利点だから戸建てには太刀打ちできませんよ。
それと管理・修繕費は一戸建てでもかかりますよ。むしろ戸建てでマンション並の管理・防犯を他人にさせると数倍します。修繕もスケールメリット無いからマンションよりかかる場合もあります。戸建てには修繕放置やランク下げる自由はありますが。
駐車場は戸建てがいいかな(地下に有ります)。ただ、マンションでも玄関近く取れたり地下自走なら遜色ない。経費は戸建ての勝ちだね。
バリアフリー問題は戸建てには超超深刻でゆくゆくは平屋化しか対応できないでしょうね。3階建てはMAXに厳しいです。1階部分しか使用不能になる場面が来ます。
どうせなら冷静に議論してもらいたいです。
長文失礼。

[1088: 匿名さん]

＞「第1種低層住居専用地域」や「第1種中高層住居専用地域」にだって普通にマンションは立つ

普通になんか建たんよ、とくに第1種低層では。
まず、そういうとこは高さ、容積、建蔽どれも規制が厳しいから、普通のMSじゃペイし難い。
しかも、まとまった用地買収が難しい。
仮に建っても、景観・日照を壊すような高さや敷地ギリギリなんてことにはならない。
周囲の環境とマッチしなければそういうMSは売りが消えちゃうから、デベは相当配慮する。
緑地帯を多めにとったり、敷地から何メートルかは何も建てないとかもする。
こういうのは当然ミニ戸より全然高いけどなｗ

第1種中高層住居専用地域、、、これはちょっと違う。
MSはどんどん建つよ。
第1種低層より緩いんだから、敷地をフル活用してMSは建つ。
こういうとこは、土地の高度利用を前提にしてんだから、そもそも戸建向けではない。
日照権や景観なんて言うのなら、大枚はたいて第1種低層の規制のしっかりしたとこに引っ越しな。

＞費用の居住年数分を計算してみな。結構な金額になるはずだよ

そんなのは分かりきったことｗ
港区とか人気地域の駅近の住民の多くはMS住まい。
快適さや環境や利便性やセキュリティのために払ってるから構わんのだよ。
少ない額だとは思わんけどね。

ランニングコストを計算して、土地に執着して、住環境も快適さも二の次。
そういう発想が田舎っぽいって言ってんのｗ
田舎のおっさんたちがせこい土地争いしながら、どうでもいい山の中の家を誇らしげに語ってた。
そういうおっさんたちには、ランニングコストで快適さを買うって感覚は永遠にわからない。
土地とか目に見えるものしか分かんないからなｗ

[1089: 匿名さん]

1087ですが、
ご存知の通り日照眺望は商業地域は論外です。マンションでも一戸建てでも不動産は自己責任。
例え住居系地域でも建ぺい率、容積、高度地区に照らし合わせて南面や周囲地割みるのは必要です。
法令に則り建つものにはお願いベースでしか要求できませんよ。
だから南面公園や南面道路(狭い私道でも絶大)は高い。
南面塞がれて見通しが外れたからといっても自己責任ですよ。塞がれようのない土地を買えば良かったのです。

[1090: 匿名さん]

1087、1089さんの仰る通りです。

[1091: 匿名さん]

ミニ戸より狭い団地で住環境とか言っちゃってる時点でオツムの足りなさが良く分かるね～
無神経な貧乏人はとにかく何でもシェアしたがるしね、そういう連中は団地に隔離でおｋ

そりゃ近所にそういうのばっかり集まる団地を建てられたらひとたまりもないねｗ
ましてや共同生活なんてありえん

[1092: 匿名さん]

>>1091
そういう人はマンションは無理ですね。ただ、ミニ戸の密集地帯もあなたの言う「無神経な貧乏人の共同生活」に
ほぼ近いと思いますがね。

[1093: 匿名さん]

＞ミニ戸より狭い団地で住環境とか言っちゃってる

プッ、そういう団地しか知らないんだ～
それならミニ戸でも満足度は高いだろうね。
よかったね（ニコ

＞無神経な貧乏人はとにかく何でもシェアしたがる

「無神経な貧乏人はとにかく何でも専有したがる」、しかも「貧乏なのに共同生活もろくにできない」、これが正しい。

これまでに、マンションは決して安くはない（とくにミニ戸と比べて）、諸コストを考えれば割高かもしれないということは、繰り返し確認済みだよね。

マンション住まいもそうだけどミニ戸住まいで、安易に人を貧乏人なんて言っちゃいけませんね～

[1094: 匿名さん]

ミニ戸が住環境なんて言うなってｗｗｗ

マンションのピンは明らかにいい住環境に建ってる、でもミニ戸はピンでもそんなことはない。

ミニ戸で満足してるんだから、ピンのマンションなんて知らないんだろうけど。

[1095: 匿名さん]

つまり同価格帯のキリのマンションじゃミニ戸にすら勝てないことを自ら認めたかｗ

[1096: 匿名さん]

キリと比べて勝った、と自慢してどうするの？

[1097: 匿名さん]

キリのマンションて、、、下には下があるからね、、、そりゃミニ戸がいい場合もあるでしょ。
そこまで落としても、「勝ち」にこだわりたい心理はコンプレックス？
家のことでトラウマかかえるような人生だったのですか？

[1098: 匿名さん]

同じ価格帯で比べないでどうするの？

[1099: 匿名さん]

1095はマンションのキリがミニ戸と同価格帯と言ってるみたいだが。

[1100: 匿名さん]

↓自分のマンションがキリだと認めたくない奴

[1101: 匿名さん]

都区内準一等地の100㎡超え＋湘南とかに仕事場兼ねた１BRのミニ・コンド

それかアメリカなどに滞在用のコンドや軽井沢とかに戸建別荘、こんな感じが周囲の標準かな

[1102: 匿名さん]

もう止めとけｗ
行き場のない怒りがマンション住民無差別攻撃になっても困る

[1103: 匿名さん]

行き場のない怒り、それがまさしく、マンション生活なんですよ。
高い買いものをして、こんなはずじゃなかったと、
正当化するのに、必死なんですよ。

[1104: 匿名さん]

>1094

>マンションのピンは明らかにいい住環境に建ってる、でもミニ戸はピンでもそんなことはない。

しょっちゅうこういう発言が出てきているが、人様の億ションと比較してどうするんだよｗ
まるで虎の威を借る狐だな。
仮にお前の言う高級億ションをマンションのピンとして引用するならば、同等の比較として
ミニ戸のピンは松濤などにある高級住宅となるのが普通だな。
こうなるとガキの議論でしかない。

[1105: 匿名]

松濤にミニ戸あるの？
ミニ戸が一戸建てだと思ったら大間違い。

[1106: 匿名さん]

だからね、ミニ戸に「ピン」は存在しないの。「ピンキリ」の差が非常に小さいのがミニ戸の特徴でしょ。

[1107: 匿名さん]

ミニ戸を普通の一戸建てと思いたい人・・

[1108: 匿名さん]

確かに、マンションには明らかに戸建てを凌駕する物件が山ほどあるけど、
ミニ戸には無いよね。

マンションは上中下とあるけれど、
ミニ戸は中～下しか無いということかな？

上～中のマンション住民からしたらミニ戸なんて論外。カテゴリーが違うという感じかな。
ミニ戸住民からすると下のマンションが比較対象になって熱心になっちゃうのかな。

[1109: 匿名]

スレタイに該当するマンションに、ピンが山ほどあるんですか？
そりゃびっくり。

[1110: 匿名さん]

狭小住宅派で誰か反論ないですか？たかが専門家のブログや討論ですよ。論破しよう！

http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_155.html
http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_156.html http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

高齢者に刃向うだの、資産価値無いだの、延焼・再開発阻害だの言われ放題。
狭小住宅にも良いところはありますよ～。

[1111: 匿名さん]

そりゃ団地と比較対象にできるようにわざわざ戸建に「ミニ」という制限付けてるんだから仕方ない

サラリーマンでも買える5000万のミニ戸がキリなら5000万の団地も当然キリ

[1112: 匿名さん]

マンションにも中住戸80平米って制限付けてるよ。

[1113: 匿名さん]

>>1111

戸建てとミニ戸は全く別物ですよ。
分かっているくせにワザと混ぜないで下さい。
戸建てにとっては気分悪いです。

[1114: 匿名さん]

>>110

デベの釣りじゃなければいかにも頭悪そうなブログだね

つーか不動産専門家ですらないじゃん

[1115: 匿名さん]

80平米だと3LDK？

ミニ戸の敷地以下だし家族3人でも狭苦しいね

[1116: 匿名さん]

>>1114

そういうのはもういいから具体的に反論を御願いします。
アンカー違うし焦ったの？
反論ですよ。反論。

[1117: 匿名さん]

都区内の5000万円で購入できる住宅の平均像

新築マンション
69.9㎡

新築戸建
土地 75.9㎡
建物 94.6㎡

ソース：reins

[1118: 匿名さん]

>>1087
>>1089

同意。

[1119: 匿名さん]

>>1117

マンションって80㎡でも十分ピンなんじゃんｗ

[1120: 匿名]

そもそも管理費、修繕積立金を無駄な経費としてレスしてるミニ戸住民の住居に対する陳腐な知識が伺えますが・・・。

[1121: 匿名さん]

バリアフリーは大きい問題だな。

それを出されると、狭小3階建て側はグウの音もでない。
話題変えるか、ムキーって切れた連投か、、、。
結局唯一の反論はホームエレベーターのみだし、狭小面積では実現性ないし困ったね。

[1122: 匿名]

>>1115
階段ないから全て６帖以上でミニ戸より広いのが殆どでは？

[1123: 匿名]

>>1117
その｢新築戸建て｣は常識的なサイズの一戸建て(二階建て)のこと。
非常識サイズの３階建てミニ戸は対象外。
擁護したいのか、けなしたいのか.....

[1124: 匿名さん]

>>1123
面積よく見てみろよ

都内で5000万は完全にミニ戸の相場なんだけど

[1125: 匿名さん]

1117はミニ戸は含まれないの？

ま、90台の戸建てが狭いのはわかるけど。
階段も入るんだよ。

[1126: 匿名さん]

階段面積なんて10㎡程度でしょ

[1127: 匿名さん]

トイレ・階段・廊下で最低でも15%以上取らないと悪いプランになるよ。

反射レスしないで勉強しようよ。

[1128: 匿名さん]

それでマンションの鳥小屋並みの狭さについてはどうなの？

[1129: 匿名さん]

あまり下品なレスはやめようよ。
ミニ戸も鳥小屋未満の3段重ねなんだから。

[1130: 匿名さん]

>1120
たしかに修繕積立金はどちらの居住形態にとっても必要経費だが、管理費、駐車場代は無駄！
特に管理費。
頼んでもいない共用部の掃除や共用庭の芝刈り、庭木の剪定を勝手にやって代金請求される。
そもそも最近のマンション、無駄に豪華なエントランスや必要のないコンシェルジュなどで、
管理費という名目から勝手に搾取されている。
これって無駄だと思いませんか？マンション住人の皆さん。

[1131: 匿名さん]

http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_155.html

http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_156.html

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

頭悪いとか、専門家じゃないとか、言い訳や逃げ口上はお腹一杯。
狭小3階建て側から反論ありませんかねぇ、、、、、、。
住宅としてどうしても不利なのは理解しますがこのまま参ったはないでしょ。

[1132: 匿名さん]

>>1120
こんなのがいるから管理会社は笑いが止まらないんだよね

>>1125
90台の戸建が狭いんなら60台のマンションは何なの？
まさかファミリーで住んでたりしないよねｗ

[1133: 匿名さん]

>1130

たしかに満足な庭も無いミニ戸では庭の芝刈り、庭木の剪定は必要ないですね。
ミニ戸では共用部にあたるエントランスホールその他も存在せずダイレクトに道路ですから
掃除を勝手にやって代金請求されるなんてこともないです。
今現在住めればいいや！見てくれなんて金にならない。
年取っても怪我しても這って階段上がれば何とかなるさ！
勢いですよね！ミニ戸購入は。

[1134: 匿名さん]

>>90台の戸建が狭いんなら60台のマンションは何なの？
まさかファミリーで住んでたりしないよねｗ

全く同意。
まさかファミリーで90台のミニ戸（戸建てじゃないってばwww）に住んでたりしないよね！？

[1135: 匿名さん]

>>1120
>>こんなのがいるから管理会社は笑いが止まらないんだよね

全く同意。
ミニ戸なんてどうせ長く住めないし管理するのは無駄だから修繕フリーで放置です。
管理費なんて支出は無駄金。他人を雇わず全部自分でDIY。

[1136: 匿名さん]

>>1131
同じ物を何回も投稿して必死みたいだから相手してあげるよ

結局その中で意味があるのはバリアフリーの話だけだね

後半なんかマンションにも当てはまるし、マンションにはそれ以上の多数の欠点があるから問題なんだよ

[1137: 匿名さん]

マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万

40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万－800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万

賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・

結論：賃貸より購入の方が安くなるなんて大嘘。
　　　リスクを取って割高で旧式な生活を選ぶことになりそうです。

[1138: 匿名さん]

↑うーん、抽象的な話だなー。

ここまでをまとめると、やはりミニ戸の負けということなんだろう。

[1139: 匿名さん]

>>1136

ミニ戸住民以外で、ミニ戸を称賛するようなソース有りませんか？
できれば専門家が良いです。

少なくともマンションと比較してミニ戸に軍配を上げるような。
探しても探しても見つかりません。
やはりミニ戸の欠点指摘文ばかり検索できます。
ミニ戸に住んでいる方以外の客観的な目線希望。

[1140: 匿名]

>1139

きっつー。

[1141: 匿名]

ミニ戸90平米って、階段と駐車スペース取り除いたら暮らせるスペース残るの？

[1142: 匿名さん]

さあミニ戸困った。

[1143: 匿名]

そうか、ミニ戸って人間以外に車のスペースも込みなんだw

なんかミソもクソも一緒って感じだな。

その状況下でマンションにレス・・・。

ドン・キホーテだな。

（笑っ

[1144: 匿名さん]

>>1139

ほれ
http://allabout.co.jp/r_house/gl/2388/

[1145: 匿名]

マンションは専有部以外にも、カフェやジム、シアタールーム、キッズスペースなどある。
ミニ戸と違ってバルコニーやトランクルームも合わせれば、ミニ戸より広い。

ミニ戸に価値を見出だせるのは、都心の一部の年齢層だけ。
全国的には、それって家なんだ？的な扱い。

マンションをバカにしている戸建住民すら、ミニ戸にだけは長所を見出ださない。
ミニ戸住民は敵を作らず、ひっそりと暮らせばいいのに、わざわざスレ上げて弱点さらけ出すのが好きらしい。
遠吠えもいい加減にね。

[1146: 匿名]

ミニ戸住みって動かないカタツムリを連想させます。

はい。

[1147: 匿名さん]

ここの、マンション住民は、論理的な反論をと言いながら、マンションの問題点を
指摘されても、全く、それに対して論じていない、
ただ、ミニ戸建の問題点を、誹謗、中傷しているだけである。
同じ、マンション住民でも、ごく一部の、経済力のあることはそれ以前のこと
社会的地位が高い人もすんでいる。そういった常識人はコンセンサスもとりやすく
マンション規約も理解しており、金に絡むことも、実行することができる、
そういった、マンションでは住民の出入りがほとんどない。
しかし、ほとんどのマンションは、資産活用による、出入りが激しく住民の
コンセンサスをとることが非常に難しい。そこが、マンションの一番の問題点。
ここの、マンション住民は、共有している認識も疑問である。
ここ、一番での、マンション規約は実行することはできないでしょう。

[1148: 匿名さん]

>>1144

読みましたが、どこにもマンションとの比較はないですね。
また、やたら地下室を推奨したりバリアフリーのバの字も無いです。
キッチン必要？やシャワーブースで充分とかちょっと痛いかな。
見てくれだけで実需には配慮が無いですねー。
書いている人がミニ戸の売り手だからだね。

[1149: 匿名さん]

>マンションは専有部以外にも、カフェやジム、シアタールーム、キッズスペースなどある。

それが無駄だっつーの。
しかもそれらをスペースなどとホザいているけど、共用部でどれだけプライバシー保たれるのよ？
ましてや、完全な個人の所有区分じゃねぇだろうがよ。
知人の購入した分譲マンションに、広々としたエントランスロビーとソファーセットがあったけど
あれは全くの無用の産物だったな。
誰も利用しない(というか住人同士顔見知りのため、プライバシーが無くて利用したがらない)し、
そのくせそういった施設の管理費だけはちゃっかり徴収される。

[1150: 匿名さん]

>>1149

＊＊＊みたいな口調はやめましょう。
ってもしかして、、、、、。嫌だなあ。

[1151: 匿名さん]

>>1147

日本語が不自由？
落ち着いて。
論旨を簡潔にまとめるんだ。

[1152: 匿名]

なるほど！
ミニ戸派は無駄を精一杯取り除いた、シンプルな構造が取り柄なんだね！
シンプルすぎて車やチャリがはみ出るんだ？
シンプルな割には階段が随分無駄に思えるけど...
少なくとも、このスレ読んでミニ戸を欲しがる人が増えることはなさそう。

[1153: 匿名さん]

>>1147
60平米の蜂の巣に住んでる団地民は自分のことに目をつぶらないと自尊心が保てないんだよ

億ションに住んでるかのように自分を信じ込ませないとミニ戸にすら太刀打ちできないからね

大体この狭さでバリアフリーもへったくれもないだろ、車椅子も通れないだろうにｗ

[1154: 匿名さん]

ネ、やっぱり、ここのマンション住人は、反論できる人がいなって
わかったでしょ。　要するにバカしかいないんですよ。

[1155: 匿名]

スレタイが８０平米なのに、>>1153はなぜ６０平米を相手にしているの？
築４０年の団地としか張り合えないの？
みじめだ

[1156: 匿名]

ここでミニ戸自慢に徹しているのは少数だから。
そもそもマンションコミュニティー掲示板なんだよ。
なにを自慢したくて居座っているのか知らないが、マンションに価値を見出だしている多数に、果敢にも挑む勇気だけは認める。

[1157: 匿名さん]

今時のマンションなら段差1.5cm未満やメーター廊下なりで車椅子余裕だよ。
ミニ戸だと玄関から持ち上げないと。階段は無理。
なんでこんなミニ戸の首を絞める反論するんだろう。わざとかな。

[1158: 匿名]

おそらくｅ戸建てからも追い出されたんだよ。
ミニ戸のくせに場違いだ！って。
良い住家でもなく暮らしにくいミニ戸だから、イースミカでも追い出されたんだね。
居場所を求めてマンションコミュニティーに来るなよｗ

[1159: 匿名]

ミニ戸専門の掲示板立ち上げるしかないよ。

[1160: 匿名]

いや～、人のこと馬鹿呼ばわりする前に自分のレス見返してみてね♪

いなって・・・って言われてもなぁ～。（笑っ

そんな貴方に反論する気なんておきないんですが、どうしたらいいでしょう？

助言ください。>1154

よろしく♪

[1161: 匿名さん]

♪←やめた方が良いですよ。恥ずかしいし、痛々しいです。

[1162: 匿名さん]

マンションにいかにトラブルが多いかよくわかるね

ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html

[1163: 匿名]

本当のミニ戸住民なら、手を伸ばせばすぐお隣りさんがいるんだし、地域でコミュニティー築いているはず。
こんな掲示板で意気がるなんて、実はミニ戸すら買えない実家暮らしのニートかもしれない。
リアルミニ戸住民なら、自分の首絞める発言しないよ。

[1164: 匿名]

わー、ミニ戸住民検索しまくってます！
検索ワードの上位に｢マンション トラブル｣が登場しそうですね〜

[1165: 匿名さん]

というか、元がマンコミュに立てられた比較スレだから、
何を言ってもマンション擁護派が多数になるのは必然であり、
理論的なそして建設的な議論は、はなっから望めない。
このスレ自体マンション購入者のマスターベーションだから。

[1166: 匿名さん]

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ご飯もゴキブリ水で炊き、赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます
それが素晴らしきマンションライフ