変動金利は怖くない！！その１５

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

[441: 匿名さん]

>>433

＞変動と長期固定の差なんてたかだか着き1〜2万の差。
支払額の差だけではなく元本と利息の差にも注目してみましょう。

＞その微々たる差額で、金利が絶対上がらないという安心を買っているのです。
その上で、果たして微々たる差と言えるでしょうか。

＞その差額すらも拠出する余裕がない人が変動にすがるんでしょうねえ。
その差額分を繰上げしてリスクヘッジしながら効率的に返済するんです。

[442: 匿名さん]

>>434
別に焦っているわけでなくて、書き込むネタがなかったから、暇つぶしに攻撃してるだけじゃないの？ｗ

[443: 匿名さん]

無知でアホな固定をいじるのは見ていて面白いからね。

固定さんは論破されるのに定期的にやられに来るのは何故？無駄に金利払って喜んでるくらいだからマゾが多いのかな？

[444: 匿名さん]

>>433
変動と長期固定の差は実質的にはもっと大きいぞ。支払額のうちの元金の減りが違う。
実質支払額を同じになるように調整すれば（繰り上げ返済を使う）、さらに元金の減りは大きくなる。

初めのうちにがんがん元金を減らしておけば、何かあって破綻した時に家を売却してもローンが残るっていうような危険性も減る。

現状では金利上昇リスクはかなり薄い。
５年も続ければ、金利が上昇したとしても、固定より支払額が増える事はない。

[445: 匿名さん]

なんだ、手を変えようが何をしようが、結局ギリ変を攻撃するしか能がないのか？？

[446: 匿名さん]

固定達は繰上げ余力**のある変動を認めざるを得ない。
だから架空のギリ変を作り上げて攻撃するしかない。

**3%~4%程度の想定金利+αの繰上げ（返済額軽減型）+ 貯蓄。

[447: 匿名さん]

認めざるを得ないというか、ガンガン繰り上げできる人は、この板関係ないよ。豊富な資金で繰り上げするもよし、固定で組むもよし。でも、現実には、思うように繰り上げ返済できてないという人が圧倒的多数なんです。今、出来てても、3年後、5年後できますか？いや、出来るという人（今の世の中でどれだけいることか）は、この板除いても時間の無駄じゃない？変動、固定は一長一短あって、どっちが合うかはひとそれぞれ、固定がよくて変動がダメ、あるいはその反対、ということはないですよ。もうすこし前向きな話をしよう！

[448: 匿名さん]

長期金利ねえ
今日の日経新聞よみました？

長い目で上げられない事情が書いてありました。
超低金利時代をどれだけ続けて行かないと駄目なのかと。

ここ１,２年では変えれないと思いますよ。

日本の構造自体を変えないと、このままジリ貧である事は間違いない。

[449: 匿名さん]

>>447

この板で一番関係ないのは固定さん。

[450: 入居済み住民さん]

久しぶりに拝見したら、かなり激しくなっていて驚きました・・・

私は今月から変動で実行です。

正直先行き不透明なので、いろいろと迷ったのですが、ローンの種類よりも物件の購入額を決める時点で、庶民には選択肢が限られてしまうような気がします。

うちも妥協して、予算よりも500万近く安い物件にすれば、長期固定でもよし、変動で繰り上げするもよし、と余裕もあったのですが、やはり毎日過ごす環境ですから妥協したくないと予算＋100万くらいの物件にしました。

今のところ、妻は働いていますが、パート程度の収入が続く見込みで計算してあります。
もし金利があがれば、現状の働き（子供あり・フルタイム）を維持してもらうより他ありません。

妻もそのつもりで、働けるうちはがんがん働くといっています。

うちのリスクヘッジはそういうことで妻の労働意欲です・・・

[451: 匿名さん]

昨日、住宅ローンでの相談件数が増えてている件を話したのですが
僕が聞いた銀行員の話は「購入者」の相談で、ローンが払えない相談ではありません。

みんな、不況で頭がフラフラになっていて、悪い情報ばかり追っかけていますが
実態は違うものもありますよ。

そう言う事もいいたかったわけです。

こちらに取っては、悪いほうに思ってもらえる方が値上がりしないから都合いいんですけどね。

[452: 匿名さん]

>>447
いやいや関係大ありでしょ。
逆に言えばガンガン繰り上げ出来るほど余力がある人のための板と言っても過言じゃないよ。
固定でも返済出来る人（変動で繰上げ出来る人）、そういう人達がこの板に出てくる情報を自分に当てはめ、取捨選択して変動 or 固定どちらを選択するほうが良いのかを参考に、或いは勉強するほうがよっぽど前向きだと思うけどね、俺は。

[453: 匿名さん]

変動でＯＫ。不安なら繰り上げしないでその金でメガバンクの株を毎月買いなさい。
金利が上がれば確実に株価も上がる。上がらなくてむ配当が得られて繰り上げよりお得。

[454: 匿名さん]

変動で金利3％想定返済額軽減繰上返済というやり方はこの掲示板から生まれましたからね。今のところかなり有力な方法ではないかと思います。固定さんもギリ変批判しかしないのでその辺は認めているのかと。

[455: 匿名さん]

おめでたい奴もいるもんだ。金利上昇＝銀行の業績アップ？何十年前の話してんの？

[456: 匿名さん]

貸す側さんのコメント来ないかなぁ

[457: 匿名さん]

フラットの10年1％引き下げ＞変動＞その他の固定、ですかね？今年は。やっぱり税金で返済手伝ってくれるのはデカイな！

[458: 匿名さん]

銀行株は景気敏感株。俺は買うけど君はやめとけw

[459: 匿名さん]

景気低迷、または横ばいに張るから変動なんだろ？
景気回復金利上昇なら負けだけどその負け分をとりかえすには
景気回復で利益が得られるもの＝日本株で正解だろ。日経２２５ＥＴＦとかな。
銀行株底値は同意。

[460: 匿名さん]

まあ、変動の議論している時間を消耗するよりも、
しっかり働いて業績を上げ、給料Upを目指しましょう。

それが一番手っ取り早い。

[461: 匿名さん]

まだまだ銀行増資するぞ

アメの商業用不動産とクレジット爆弾に気を付けて

[462: 変動派]

>457
変動派だが認めるわ。
今年はフラットだな。
ただ昨年末から、長期固定も2%前半、中には1%台も出始めたから、優遇受けれる人には今年は、フラット＞長期固定＞変動とも考えられる。

どちらにしても、今年実行する人がこの最近5年程の間では一番の勝ち組だったな。

やっぱり安心料含めても1%台～2%前半で長期固定を組めるのは正直羨ましいのは事実だわ。

[463: 匿名さん]

ま、一番かどうかはわからないね。

来年になれば、もしかすると、フラット　－１．５％が出るかもしれないし・・・。

この不景気だと冗談とも言えない。

銀行だったら、住宅ローン借りてくれる人がいなければ投資先がいくらでもある
けど、フラットは、住宅ローン借りてくれる人がいなければ、店じまいするしか
ない。

かわいそうだね。

来年まで待て！　フラット２％優遇の噂もあるぞ。

[464: 匿名さん]

子供手当のつぎは、持ち家手当だな。借家人には、借家手当な。

[465: 匿名さん]

10年固定全期間優遇の金利、２年前より0.5％以上あがってるんですね

[466: 匿名さん]

この時期フラット以外の長期固定借りるのが最悪の選択。

[467: 匿名さん]

うちは2008年実行だけど全期間優遇の固定10年だと今は0.9％あがってますよ。
微々たるものかもしれないですが。
その分、当初優遇が2008年実行時の全期間優遇と同じくらいになっています。

[468: 匿名さん]

昨日ニュースで4.25％の長期固定で3000万ローンを組んでた人が
最近給料が下がって、ローンが払えなくなって家を手放さざるを得ないかも
という旨の特集をやっていましたね。変動に借り替えようとしてたけど
担保価値が不足していて借り換えは無理、と金融機関に言われたとか。

変動は危険、と言う人が多いけど実際には（金利の高い時代に）固定を組んで
今のデフレ時代に資産価値が下がって、こういうことになってる人が多いんじゃないかと思う。

仮に今ローンを組むんだったらフラットも悪くないとは思うけど。

[469: 匿名さん]

4.25の固定は大変そう

[470: 匿名さん]

３５年固定４．２５％だと、当初は返済額の７７％が利息で元本充当分は２３％でしかない。
利息ばっかり払って借金（元本）はほとんど減っていないから当然に
＞担保価値が不足していて借り換えは無理
ということになってしまう。元本がなかなか減らない（金利高めの）固定は怖いな。

[471: 匿名さん]

今年は変動、フラットのミックスが一番だと思うけどどうかね？

[472: 匿名さん]

>最近給料が下がって、ローンが払えなくなって家を手放さざるを得ない

それはいいすぎ。

借り換えという手もあるし、返済条件変更という手もある。銀行は、
意外に簡単に返済条件変更に応じる。最悪の場合、とりあえず、
利子だけ返済するということもできる。返済期間の延長が普通。

ただ、景気悪いのは間違いないので、今家を買うのはどうかなという
気はする。でも、今後5年くらいは、景気良好というふうにはならない
のではないの?　今買わないなら、今後5年は買わないということだ
よね。

[473: 匿名さん]

>>472
返済条件変更に応じるのは遅延する前ならね。
知らないでぎりぎりまでねばってだめになるパターンの方が多そう。
そして借り換えは468の言うように、担保価値が低いと難しい場合もある。

[474: 匿名さん]

変動が安心できるのは、頭金を豊富に入れたケースだけ。
変動はデフレ継続もしくは景気横ばいに賭けたわけで、最大のリスクは
資産価値下落による担保割れだ。
同じ３０００万円のローンでも、購入価格が７０００万円の人と３５００万円の
人では担保割れリスクは後者がはるかに大きい。
そういうケースではとにかく金利が安いうちに繰り上げを進めて
転売価格－頭金＞残債を目指すべきだ。

問題はデフレと資産デフレが連動しないこと。郊外は新築：中古の価格差が
大きいが、都心に近いほど新築：中古の価格差は小さい。
郊外の安い物件を固定で払うのが一番やばい。フラットの１％で郊外の
安売り物件を買うのはその後景気回復に向かえば救いはあるがデフレが続くなら
自ら日本経済活性化の捨石になるようなもの。
金利が問題なのではない。資産デフレの可能性が問題なのだと思う。

[475: 匿名さん]

>>474

元本が減りにくい固定のほうが頭金を豊富に入れる必要が有るんじゃないの？
固定はインフレ景気回復に掛けた訳だからこちらこそ最大のリスクが資産価値下落による担保割れ。
変動＋繰上で固定と同じだけ払っていれば同じ負担なのに返済が進むほど元本の減りが大きい変動のほうが
担保割れ回避になる。
結局固定は変動が優遇後借入時の固定を超えない限りリスクと言う面では常に不利な状態が続く。

>郊外は新築：中古の価格差が 大きいが、都心に近いほど新築：中古の価格差は小さい

でも郊外ほど価格変動が少ない。地価高騰、下落は都心ほど激しい。ようするに都心ほど買うタイミングに
左右されやすい。

[476: 匿名さん]

おお、新しい視点だ。

言われてみればその通り。
でも、実際のところ、デフレがどう動くのかさっぱりわからない。

今わかっているのは、遅くとも3年後にはくる、消費税増税だ。
間違いない。

個人的には、2年後くらいに、民主党が、マニフェスト守れないで
ごめんなさいといって、増税に踏み切ると考えている。
もう、これ以上の国債発行は危険すぎる。

OECD各国に比べて安すぎる消費税。
国債発行残高　800兆円どうやって返すんだよ。

消費税あげて少しずつ返すか、ハイパーインフレにして借金ちゃらに
するかの二択しかない。ハイパーインフレは、ものすごい打撃を一般
市民に与える。まだ、消費税増税のほうが痛みが少ない。

[477: 匿名さん]

増税して借金を返した国は実は存在しないんだよね。
アメリカもクリントン時代に双子の赤字と言われて膨大な国の負債が有ったけどこちらは逆に減税して景気を
良くして解消した。

消費税増税は不況を長引かせる要因であり、（実際だから未だにあげられない）消費税を上げたばかりに
消費低迷、企業収益低迷、結果的に消費税も法人税も減ってしまったら本末転倒なわけだからね。

ハイパーインフレには国が意図的に持って行く事は絶対にしないでしょうね。国の信用がなくなるし、
借金を踏み倒すような国が世界から相手にされるわけが有りません。G7から外れて、下手したら途上国以下の
超貧乏国になってしまうかもしれません。

という事は、理想は景気を良くしつつ、年2～3%のマイルドインフレにしてちょっとづつ借金の価値を減らしつつ、
一番大事なのは今の財政バランス。90兆の国家予算で半分が国債発行に頼っているような状況で税収を増やしても
インフレにしても意味が無いので公務員改革や予算の洗い出しを行い、プライマリーバランスを達成する事です。
プライマリバランスさえ達成してしまえば赤字国債を発行する事が無い訳ですから、仮に今800兆の借金が
有っても時間が経てば償還が進み、且つマイルドインフレが続く事で別に無理に返さなくても徐々に減って
行きます。

問題は民主党にそれが出来るか？ですが。

[478: 匿名さん]

プライマリーバランスなんて、今更、到達できるわけがない。

消費税増税はいい手段だ。消費を控えていた人達が、ものを
買い出す。デフレが止まる。

問題はマニフェストが守れないことで、民主党がそれができるか
どうかだね。もう一度、自民党に政権もどして、消費税増税して
もらうという手はある。

ハイパーインフレでなくても、少しのインフレでも、借金は減る
から、とにかく、マイルドなインフレに持っていかないと、
ニッチもサッチもいかないね。

[479: 契約済みさん]

消費税の増税は避けられないが、、一気に５円とか１０円とか上げようとするから問題になる。
実際それぐらいの増税になれば生活に対するダメージは避けられない。景気も社会保障もかなり大掛かりな変化がくるのだろうと思う。

消費税に関してずっと思っていることがあるんだけど、消費税を０，１％ずつ毎年上げ続けるというのはどうですか？１０００円あたり１円。次あがって５．１％。これだと生活への影響はあまり感じられないのではないかと思う。そして、毎年増税されるということで需要喚起される。１０年後には６％になる。５０年後に１０％。その時点で国の借金がどうなっているか、国が独立国として残っているかわからないけど、大きなダメージに恐怖してずっと上げられないよりまし。その後もずっと上げ続ければ、いつかプライマリーバランスでトントンになり、その頃には社会保障型社会への変換もされていて、なんとかやっていけるかもしれん。

システムの問題も今でも１００円未満のものがあって１円以下で計算しているから大丈夫。

こんな案どうですか？全くの経済の素人ですけど。もし政治関係者が見ていたら検討して欲しい。。。

[480: 匿名さん]

消費税などという逆進的な増税なんてしても不況になるだけで財政赤字は解消されないな。
増税するなら累進課税にして財政赤字の元である1400兆の国民金融資産を持っている金持ち層から徴収する
ようにしないと。

それとマイルドインフレがやはり一番良い手段。インフレになれば年々お金の価値が下がるから一生懸命
ため込んでいたらどんどん目減りしていく。なのでインフレになれば消費や投資に回るお金が増えるから
景気も良くなり、税収も上がる。

2006年頃の好況時までプライマリーバランスの達成目標は2011年だったのが好況による税収増で前倒しで
達成出来るかもしれないくらいの勢いだった。
景気対策が借金を返す一番の近道だけど、国民は将来の不安（年金、仕事など）があるから、給付金もらっても
将来の為に貯金してしまう。銀行はそのお金で国債を買うという悪循環を変えないとダメだろうね。

[481: 匿名さん]

何の政策しても少子高齢化をどうにかしないと無理でしょ。
無駄な延命は医療費の無駄

[482: 匿名さん]

毎年消費税少しずつあげるのは、無駄が多すぎる。

値札を毎年書き換えなくてはならない。

[483: 匿名さん]

消費税のほうが累進だよ。そういう評価。

所得税は、免除がついていたり、所得逃れをしている人がいて、
不公平というのが経済原則。

高いものを買うお金持ちは、高い消費税を払うので、非常に公平。
日本は所得税とか法人税とか住民税とか、所場代が高すぎる。
もうすでに企業は逃げ出している。お金持ちも逃げ出すかもしれ
ない。税金の安い外国に籍を移して、金融取り引きを個人が行う
時代だ。

消費税あげなければ、日本の未来はない。

[484: 匿名さん]

「消費税上げ、１１年度税制改正で」というニュースでましたね。
ぶれぶれ民主党のやることだから、どうなるか分からないけど。

[485: 匿名]

いまこそ政治のリーダーシップと支える国民の良識が必要。少子化対策、国の財政正常化、経済成長。国家国民の健全なる発展と安寧を願いたい。

[486: 匿名さん]

ああ、管氏、やっちまった。
消費税増税論議なんてやって景気が上向く訳ないのになー
ほんとに何やってんだ。

財務省の洗脳ってマジ怖いよなー
これでまたこの先数十兆円の景気対策が水泡に帰すかも知れん…また暗黒時代に逆戻りだ。もう次はないかも知れんのに…。
ああ、藤井さん、帰ってきて叱り飛ばしてやってくれ…涙

[487: 素人]

消費税上がる→景気改善しない→金利横ばい
という判断でよろしいでしょうか？

[488: 契約済みさん]

消費税込みの値札ではなくて
消費税別の値札に戻せば毎年あがっても問題ない。

[489: 匿名さん]

消費税上がらない→財政破綻→ハイパーインフレ
この可能性も怖い。

[490: サラリーマンさん]

消費税の増税は財布には負担になるが、煙草税の増税に比べれば心理的な負担は微々たるもの。

[491: 匿名さん]

今時、タバコすう惚けがいるのか?

住宅ローン返済に回したほうがいいぞ。
早死にして、保険でまかなうつもりか?

肺がんは、最後は相当苦しいぞ。

[492: 匿名さん]

>>483

はぁ？？
消費税は逆進税の代表例なんですが？？

[493: 匿名さん]

ちょっとニュアンスが違う。

2011年以降に議論するという発言だね。

2012年に上げじゃないの?

マニフェストよりも1年短いだけ。

だけど、あげなきゃ、日本に未来はない。今のままだったら、10年たっても
プライマリバランスなんて絶対に取れない。

[494: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100110AT3S1000K10012010.html

鳩ぽっぽは、4年間は増税を考えることすらないと言明・・・

それじゃ、不足分は国債発行かよ。
早く辞めてもらわないと、日本は破綻だよ。

しかし、自民党もひどかったけど、民主党も似たようなもんだ。
株価が日本だけあがらないのももっともだ。

破綻するとどうなるんだ。
1.　物価がめちゃくちゃに上がる。円安だから安い輸入品も購入できない。
2.　インフラ機能低下:　警察、病院、道路管理あたりが、機能不全となる。
3.　年金はゼロだ。

今まで、国債発行高がいくら多くても、日本は貯金が多いから、カバーできる
とされていた。その貯金が減っている。外国人に国債を売らなければならなく
なれば、簡単に経済状況は破綻する。すさまじいインフレが来る。

次の選挙は自民党に入れるしかないのか?　

[495: 匿名さん]

所得税全然払わずにベンツに乗っている人が少なくないのを知らないのか?

http://gotarotokyo.iza.ne.jp/blog/entry/343835/

君がいくら勘違いをしゃべったところで、国が君の意見を取り上げて、
法人税とか所得税の増税はしないと思うけど、すこしは勉強してくれ
や。

ヨーロッパは消費税20%超えている国が少なくない。なぜなのか、少し
は考えてみたことがあるのか?　外国の知識なんて全くなし?

[496: 匿名さん]

>>494

貯蓄が多いから国債発行が可能なんじゃなくていくら国債発行してもそれが貯蓄に行ってしまうのが問題
なんでしょ？例えば来年度は44兆円の国債が発行されるでしょ？その44兆円という国家予算はどこへ
行っちゃうですか？いろいろな事に使われるわけですよ。公務員の給料になったりインフラの整備に
使われたり。ようするに44兆円は民間に行く訳です。そして巡り巡って末端の人が貯金して再び国債を
買うという悪循環です。ようするに貯蓄が減ると言う事は国債購入に回っていたお金がだぶつくと
言う事です。金融機関や年金基金、生保は運用益を出して、預かったお金の利息を払わなければなりません。
景気が良ければ株式投資や企業融資などへお金が回るので国債は売られます。しかし、今は投資先が無いから
国債を買っているだけです。

[497: 匿名さん]

>国債発行してもそれが貯蓄に行ってしまうのが問題

致命的な勘違い。

話が逆だ。市民が銀行に預金した金で、銀行が国債を買っている。
そのこと事態は問題がないが、問題は、市民の貯蓄が減り始めて
いることだ。預金を取り崩している人が増えている。日本の銀行
が国債を買えなければ、外国人に売るしかない。高金利状態の出現だ。

国債を売った金は政府が使っている。今まで、官僚が贅沢放題に
使っていたと考えられていたが、たいした贅沢ではないことが
わかってしまった。

だから、管さんは、来年は予算を絞るだけ絞ってみるが、翌年
以降は、消費税あげざるを得ないと言ったんだ。管さんは非常に
正しい。だけど、選挙には落ちるかもしれない。管さんが落ちる
ようだったら、日本は終わりだ。でも、それは日本人自身の責任
だから、しょうがないとも思う。

神風は吹かない。第二次世界大戦でそれは理解したのではないか。
世界でもまれにみる極端な国債発行残高。借金は催促されるまで
目の前から消え去るものなんだ。だけど、必ず請求は来る。
必ず!だ。

日本政府が操縦間違えると、すでに住宅買った人も、これから
買う人も悲惨な老後を迎えることになる。

[498: 匿名さん]

>市民の貯蓄が減り始めていることだ

単にリーマンショックで金融資産が目減りしてるだけです。

だから496で言っているように44兆の国債発行して44兆の日本円を手に入れているのにそのお金は
どこにいっちゃったのさ？海外投資などに回ってるとかならば解るが（2007年頃は海外投資が流行ったから
それも無くもないが）すべて国内で回っているのに国債を買い支える金が無いって意味不明。
日銀は銀行券ルールを固持して札を刷っていないからマネーストックはほとんど変わっていない。
ようするに国の借金が国民の資産に化けてるだけ。お金の絶対数が変わってないのに貯蓄が減っていて
しかも他の投資先に行っていないって事はタンスにでもしまっているとしか考えられないんだが？

それに菅は金融経済はど素人だろ？演説慣れしてるから予算審議の答弁用に臨時でなっただけじゃないの？

何度か出ているが緊縮財政やって財政再建した国はどこにも無いの。麻生も言ってたが、消費税上げるなら
景気が回復してからでないと意味が無い。橋本政権が消費税を上げた後の日本経済を顧みれば良く解る。

[499: 匿名さん]

今かりるなら変動か固定どちらにするかが問題である。
2000万の25年ローンの場合、変動がいいか1パーセント以下が当面続くだろう。
大幅に上がりそうになれば繰り上げ、

[500: 匿名さん]

>>498消費税上げるなら
景気が回復してからでないと意味が無い

バブル崩壊から立ち直るまで約１０年。
今回のリーマンショックもいつ回復するかわからないでしょ。
そんな悠長なこと言ってると日本は破綻する。

[501: 匿名さん]

自国通貨建てで債権を発行している限り、デフォルトはありえない。通貨暴落はあっても。日本のように輸出産業が強ければ、為替暴落はむしろ歓迎。

[502: 匿名さん]

>>500

「消費税を上げないと日本は破綻する」という論議が日本を破綻させるよ。

実際は消費税０％　→　５％で総税収額は増えたのか？

まったく変わっていない。

なぜか？

法人税を下げたから。消費税の増額分がそのまま法人税の税収減に変わっている。

つまり、企業から一般市民（子供含む）に徴収の対象が変わっただけ。

それで企業が潤って、何がおきたか・・・？
不況が訪れて派遣切りやリストラでこの世の地獄が出現した。

『苛政は虎よりも猛し』

溜め込んだ利益や企業収益が、もちろん不況時には
社会に還元されると思って働いた一般市民は無残にも切り捨てられ、その家族もろとも打ち捨てられた。

格差社会の本質は、一人勝ちの、長くは存続し得ない刹那的な社会

プライマリーバランス？総税収額が変わらないのにどうやって国債を償還するんだ（笑）

日本が不幸なのは理系の経済学者がいないことだ。
オカルトチックな文系脳ではこれからもいいように官僚に操られるだけ。もっと賢くならないと。

その典型例が、
「消費税を上げないと日本は破綻する」
というものだ。

あなたは大丈夫ですかm9？

[503: 匿名さん]

５０２さん、じゃあ、どうすればいいの？

[504: 匿名さん]

日本の法人税は諸外国に比べて高すぎですが。
これ以上あげたら海外に生産拠点を移す企業が、
増大するだけ。

[505: 匿名さん]

サラリーマンが労働した成果を法人税でピンはねしさらに所得税を課す。
法人税自体は不要な税。
法人税が下がれば余裕ができ給与に回せる金が増える。

サラリー、役員報酬、配当金所得…、これら所得に対しきっちり税をかけていくことが最も適切。
法人税が下がったからとオーナーが贅沢しようとすると、より多くの税が所得税としてかかることになるだろう。

所得税(住民税)は、最高税率がどんどん引き下げられてきた。
低所得の税率も引き下げられたが消費税・住民税のゲタにより実質上がっている。
所得税の回帰が最も自然な増税。

[506: 匿名さん]

小作人(サラリーマン)が1000人集まって商人(サラリーマン・公務員以外)の100倍の売り上げになったからといって、巨大な小作人集団から税をより多くとる。
人一人にとってはわずか1/10でしかない小作人から、より多くの税をとる。
それが法人税。

[507: 匿名さん]

ここはもう、なんちゃって政治家・なんちゃって経済評論家の住家になりましたね。

とりあえず、フラット優遇が終わる一年後までは仕方ないかな。

[508: 匿名さん]

↑ですね。全くもってつまらない

[509: 匿名さん]

>>508

つまらなかろうが、消費税が悪税であることに変わりはない。

この期に増税論議など厳に慎むべき。
それをあのイラ管はわかってない。最悪。

[510: 匿名さん]

つまらない議論であるのは間違いなし。

消費税増税はすでに既定の路線。民主党もしばらく抑えるといっている
だけ。個人的には4年も待てないと思うけど。

消費税増税やらないのであれば、インフレターゲットでハイパーインフレに
して、借金減らす方法しかない。こっちのほうがはるかにきついと思う。
住宅ローン組んでいる人が得するわけではない。金利もあがってしまうの
で破綻の可能性がかなり高くなる。随一、住宅ローン返し終わった人だけ
はいいのかもしれないが、そんな人はここには参加してないよなあ・・・

[511: 匿名さん]

ローンの価値観も所得格差も世代によって大きな差があるね。
いつ買ったか、いつ結婚したか、今どういうライフステージなのかで
議論が全くかみあわなくなる。
経済論議は大なり小なりポジショントークなんだから。
みんな年齢くらい書くとおもしろいのに。

[512: 匿名さん]

法律改正して日銀がＥＴＦやＲＩＥＴを高値で買って地価を上昇させたらいいんだよ。
どうせ今の２０代は不動産所有なんて意欲まるでないのだから。
今物価指数が毎年２％下がっているのなら、２パーセントじゃ横ばい。
福利で増えていく負の遺産なんだから年率２０％アップくらいをねらわないと。
お札がんがん刷って土地国有化したらいいんだよ。１９９０年の総量規制の
真逆をやってみる。

[513: 匿名さん]

このへんでomomが空気読まずに、繰上持論を再展開し始めたらウケる。

[514: 匿名さん]

いやもうすぐギリ変たたきが始まるはず

[515: 匿名]

513、514
どちらが来てもウケル

[516: 匿名さん]

どちらでもよいから来て欲しい｡

[517: omom]

おや、お呼びですか？
＜繰上シミュレータ　Ｖ１．１１　（エクセル）無償提供中＞　ご活用ください
http://om2.at.infoseek.co.jp/

[518: 匿名さん]

>517
マジで来るとこが相変わらずキモいｗ

[519: 匿名さん]

消費税は絶対に上げなければなりません。
いまの政策は全て消費税増税に焦点が当てられています。
海外からみた日本国債の信用は、いずれ消費税が上がると読んでいるので低金利のままでいるのです。

僕は消費税賛成派です。

ただ、支援すべき企業と衰退する産業をちゃんと整理してからね。
意味のない産業や起業を持続すべきではない。

[520: 匿名さん]

この国の将来を見据えた上なら長期ローンで返済しなくてはならない
御仁は購入は控えましょう。アメリカ以上に破産者率は増えるでしょう。
諸外国から見た日本国は既に末期再生策は今のところ皆無と言われています。

[521: 匿名さん]

難しいことがよく分からないのでお聞きしますが、消費税増税と変動金利の関係性についてどなたか分かりますか？

最近のスレは日本経済がかんばしくないことは分かりますが変動金利との関係性が分からずちんぷんかんぷんです。

[522: 匿名さん]

消費税アップ＞景気低迷＞低金利政策長期化

[523: 匿名さん]

↑
ということは変動金利がお得ということですか

[524: 匿名さん]

ということはフラットより変動がいいのですか？

[525: 匿名さん]

消費税UPで景気だ、どーのこーのと、まじでそんな事考えてるんかな。

消費税が注目されるのは国債等の信用度が大きく影響するからです。

変動金利は短期プレート（短プラ）と直結しています。
長期固定などは長期国債など長プラに敏感です。
厳密に言えばもっといろいろ影響するものはありますが、消費税ＵＰでの金利影響は国債などの信用の問題に直結するのです。

「赤字だらけの日本は、いずれ消費税で財政が改善する」と思われているから安い金利で維持出来ているのです。
消費税でなくてもいいのですが、いま消費税論が消えないのは、官僚も政治家も実はそれ以外での解決策は無いと思っているからです。

「信用がある＝金利が安い」

あなたがたも一緒でしょ？　信用が足らない人は金利優遇も小さいのです。

[526: 匿名さん]

>「赤字だらけの日本は、いずれ消費税で財政が改善する」

初耳。
誰もそんな事思ってない。
消費税1%分の税収は約2兆円。消費税だけで税収均衡を図ろうとすれば税率を30%くらいにしなければならない。
しかも所得と消費に回せるお金が変わらないとしたら単純に30%収入が減るのと同じ。

>「信用がある＝金利が安い」

これは正しい。しかしそれは消費税率を上げるから財政赤字が解消すると市場が思っているわけではない。

赤字の規模だけではなく、総合的に見て日本国債は世界中でもっとも安全な運用先と判断されているから
世界一金利が低いだけ。信用が有るから円が買われ、円高にもなる。ちなみに格付け会社（ムーディズ）などは
財政赤字が増え続けているにも関わらず、日本国債格付けを2005年と2006年に格上げしている。

[527: 匿名さん]

このまま歳出を極端へ減らすか、歳入を増やす手段をしないと、全ての金利があがります。
そして過度なインフレを起こします。
日本の信用がなくなります。

歳出を極端に減らすのは「輸血でギリギリ助かっていた人の輸血を止める」事に
なるのです。
そしてその人に向かって「根本的に元気にならなと駄目だから寒風摩擦しましょう！」
と言っているようなもんだしね。

ただ、いまの輸血は足らないでしょうね。
あ、足りてるけど、どっかの動脈が詰まってるんだろうな。

我田引水

[528: 匿名さん]

>> 526

分かってないな、消費税が借金を埋めるといってるわけではない。

「いずれ消費税で財務内容が改善される」と期待されている事が大事なのです。

要するに、日本は米国、新興国、ユーロ園などよりは信用力があるから
あんなに安い金利の国債でも買ってくれるわけ。

でも「日本は信用ある」ではなく「日本以外の国は信用できない」だけで
残った日本が選ばれているだけですがね。

最後に書いているように「消費税で解決するのではない」のですが、
他に選択肢がないのが現状。
でも米国のように、打つ手がないような国よりは、まだ選択肢は
あるって事です。

[529: 匿名さん]

>>528

そんな話初めて聞いたけどそれってあなたの個人的な考え？それとも誰かが正式にコメントとかしてるの？自分は大手銀行や証券会社等が定期的に発表する展望リポート等よく見てるけどそんな話見た事無いし、知ってる範囲では経済学者でそんなこと言ってる人見た事ない。もし、持論じゃないならソースのリンク貼ってくれる？興味があるので。

[530: 匿名さん]

>>525
面白い理論ですね。

消費税をＵＰすることによって、長期金利が下がるのですか？借金を返していくから？

借金を返すことによってお金が市中から回収されていきますが、それはどう解決するのでしょうか。
ＧＤＰが縮小していきますよ。


消費税ＵＰで、累積した国債が帳消しになればこんな簡単なことはないです。


管氏はいま増税論議をするくらい脇の甘い人ですが、この借金がＧＤＰの拡大によってのみしか解決できないことは承知しています。
毎年３パーセントの成長と言っているのは、それを５年でも１０年でも繰り返すことによって、相対的に借金のＧＤＰ比率を下げることが出来るからです。


問題は借金が８００兆ある事ではなく、それがＧＤＰの２倍の額なのが問題なのです。


毎年たった３パーセントの成長ですが、１５年繰り返せばＧＤＰは１．５倍になり、
赤字国債を出さなければそれだけで借金を消却しているのと同じです。

さらに１０年繰り返せば、ＧＤＰは８００兆、つまり国債の発行額と同じになります。
１円も償却しなくても、現状から考えて借金を半分にしたのと等価です。

”１円も償却しなくても、４００兆円返したことになるのです。”


小泉元総理も鳩山総理も、在任中に消費税を上げないといいました。

消費税は上げなくても、経済成長を維持すれば借金は返せるのです。
それを分かっているからこそ、あえて消費税をあげようとはしませんでした。

それは、市中から資金を回収すれば経済は終わってしまうからです。
これも、よくある誤解です。

[531: 匿名さん]

グローバル化？と銘打って生産拠点を海外移転しているようじゃ
足元そうするしかは判るけどこの国の将来は・・・
諸外国の一致した見解はやはり正解なんですか？

[532: 匿名さん]

530は、全然わかってない。

今は、お札をいくら刷ったところで、皆将来が不安でお金を使わない。
だから資金は余っている。銀行も、国債買うくらいしか手がでない。

増税そのもので景気が良くなるわけではない。増税されるなら、その前に
ものを買おうという意欲がでてくれば、景気が活性化される。スパイラル
を止めないと、止めどもなく景気が悪くなる。そして、ものは買われず、
税収も減る。すると、どんなに緊縮にしようと、国債増発しないと、
日常がやっていけない。すると、それがまた不安を呼ぶ。不安だから、
ものを買わないでため込む・・・＞　また上に戻る。

増税そのものでは、景気は良くならないよ。それはもちろんだ。将来
ものが買うには、今より余分な費用がかかる、という予想が大事なん
だよ。そしてうまく軌道に乗れば、税収も増えて、国債の発行量も
徐々に減らせる。

このまま何もしなかったら、デフレスパイラルで、世の中悪くなる
一方だ。単に金をばらまいても、みんな将来が不安だから金を
使わない。

なんか説明繰り返して面倒だな・・・でも、景気って、自分だけが
良ければいい、って話にできないんだよね。

[533: 匿名]

言ってる事は理解できるよ。 でも問題は「うまく軌道にのれば」ってトコ。 消費税５％の時には失敗してるしね。 簡単でないのよ。

[534: 匿名さん]

>>532

増税するぞ！ってやれば確かに増税する前に消費は拡大するだろうけど、それは需要の先食いなだけで需要自体が増える訳でなく、増税後に需要がへるんだからで逆効果じゃん。

そもそも増税して景気が良くなる訳ない。

あなたの論理はおかしい。景気対策は普通減税。

[535: 匿名さん]

>>532

ではなぜ増税を是とするのですか？

将来の増税を予言されていて、その前にものを買おうとあなたは思いますか？

傍らにはいまから中学校へ進学しようとしている息子と小学生の娘がいるとして、
増税される前にお金を使いますか？私は使いません。


景気対策に増税論議は論議の余地なくご法度です。
そして、増税しなくても財政健全化は可能です。

いや、増税してしまってはもはや健全化は不可能です。歴史が証明しています。

[536: 匿名さん]

消費税増税での公金稼ぐ話
昔から、あるぜよ

古いけど、もともとこの辺ではないかな
　↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokusairannpatusidaikigyou%20ginnkouk...


これは最近のインタビュー
　↓
http://www.hokkaido-365.com/news/2010/01/post-691.html

国債って結局は信用できるか出来ないかだからさ、今の米国やユーロ園よりはマシなんでないかな？

[537: 匿名さん]

公務員の人件費は下げない、社会保障費の増大、
子ども手当の支給、法人税に依存している税収の減少。

消費税あげずに、どこから予算持ってくんの？
無駄が大してないことは、民主が証明してくれたしね。

[538: 匿名さん]

>>537

＞無駄が大してないことは、民主が証明してくれたしね。
と、
＞公務員の人件費は下げない、
は矛盾してませんか。

法人税に依存している税収の減少って、法人税率は一貫して下がってるんですが･･･それをうめる
形で消費税が上がっている。

[539: 匿名さん]

民主の支援団体は自治労だから、
地方公務員の人件費に手をいれることはまず無理。

法人税は下げてやっとアメリカ並み。
でも、税収に占める法人税の割合は、日本は28%。
アメリカ15%、イギリス11%と諸外国に比べて依存率が高い。

[540: 匿名さん]

景気悪いのに消費税上げたらさらに消費が減って法人税は下がると思うんだ。
そうすると内需関連株は売られるだろうし、デフレは加速するんじゃないですかね？

あ、って事はさらに金利が下がるって事か？