変動金利は怖くない！！その１５

No.151		by 148　2009-12-27 00:16:24 削除依頼 >150 ３月引き渡しなので、恩恵受けれますが？？
No.152		by 匿名さん　2009-12-27 00:22:24 削除依頼 >>151 それは良かったね。今年の3月は株価暴落銀行の自己資本比率低下で長期金利が上昇し、長期固定は3%超えていたからそうならないといいけどな。毎年3月期は企業の資金需要の高まりから金利は上昇傾向になるからな。 -1%優遇でも2%超えてるなんて事は十分有るわな。なら銀行の10年固定のほうがマシかもしれない。
No.153		by 匿名さん　2009-12-27 00:23:07 削除依頼 >>149 >デフレ時のリスクは借り手の条件が同じならば変動のほうが有利。変動のリスクは金利上昇だけ。しかも借り手の条件が同じならばその人が借入た当時の固定金利を変動が追い越さなければ不利にはならない。借入時3%ならば変動が4.5まで上昇して初めて対等になる。将来固定が下がるとか言うヤツがいるが、いくら下がろうが、その金利では借入る事が出来ないって時点で無意味。それと、金利は実質金利で見るべき。仮に政策金利が3%になってもインフレ率が3%なら今より実質金利は低いから返済は楽になる。固定は既に低金利になり始めたよ。知らないのかな？１２月実行情報では１％台も出たから。こうなると変動のメリットが吹き飛んじゃう。それで来月からはフラット-１％優遇だから、民間の固定はさらなる低金利傾向にもなりうるよ。
No.154		by 匿名さん　2009-12-27 00:24:36 削除依頼 >152 金利の考え、長期固定とフラットは違うぞ！やめとけ藪蛇になる！
No.155		by 匿名さん　2009-12-27 00:25:02 削除依頼 >>153 じゃ家を買い換えたら？恩恵を得られるのはこれから家を買う人だけなんだが。
No.156		by 匿名さん　2009-12-27 00:27:16 削除依頼 >>154 フラットも長期金利を指標にしているから基本的に同じなんだが？それと、銀行の固定金利は変動から手数料ゼロでいつでも変更自由なので比較するならフラットしか無いし。
No.157		by 匿名さん　2009-12-27 00:33:49 削除依頼 >>155さんごめん、私も実行は来年２月なの！
No.158		by 匿名さん　2009-12-27 00:39:09 削除依頼あのー、フラットって団信が銀行の保証料の倍近く払う必要があるじゃないですか。結構大きな負担ですよね。それと、1%優遇って元々審査が甘いフラットだと、これなら返せるって勘違いして借りちゃう人とか沢山出てきて10年後に返せなくなるっていう第二のゆとりローンになる可能性高いそうですよね？今まで以上に審査厳しくするとかしないと。元々固定選ぶ人はインフレ高金利になる事が前提になっているようですので。仮にデフレとはいかなくても低成長低金利時代が続いていたら10年後の負担増はやばいでしょ。 10年後のニュースの見出しが想像出来そうです。繰上も制約有りますし、そのときそのときの経済状況や個人の状況で能動的に動けないっていうか、私はフラットのメリットをあまり感じられないですね。やはり変動＋返済額軽減繰上が最強に安全でお得な気がします。
No.159		by 匿名さん　2009-12-27 00:40:14 削除依頼いつのまにかすでに固定で借り入れた人がいなくなって新規の人だけになってますねｗ過去スレで元気の良かった固定さんは本当に退場しちゃった？
No.160		by 匿名さん　2009-12-27 00:43:55 削除依頼 >158 だから止めとけって。来年だけは固定やフラットが優位なのは間違いないし、154が言うように藪蛇になるから！これだけは前スレでも結論として出ていたから・・
No.161		by 匿名　2009-12-27 00:45:25 削除依頼フラット最強かなぁ？変動で1.6優遇なら悩むけどな(0.875対1.6)。フラットは10年後2.6に戻るから、その時変動が4.2以上でないと当初10年の差(0.725)が埋まらないよね。 11〜20年目の変動が5％で同じ位かな？ 5％超えってバブル初期の頃。やっぱり変動が有利かなぁ。
No.162		by 匿名さん　2009-12-27 00:56:37 削除依頼最強という表現は適切ではないけど、一番魅力なのは間違いないよね。ただ、２０年固定１％台出てきたから、あとは手数料とかその優遇を受けられるかなどのバランス。
No.163		by 匿名さん　2009-12-27 01:13:16 削除依頼 >>159 「やっぱり固定が好き」などと下らないスレを立てて、意見の違う他人を締め出そうとする品性下劣な人たちに、本気で呆れてしまっただけです。
No.164		by omom　2009-12-27 01:26:17 削除依頼 >>161 ＞フラットは10年後2.6に戻るから、その時変動が4.2以上でないと当初10年の差(0.725)が埋まらないよね。 11〜20年目の変動が5％で同じ位かな？どのような条件設定のもとで、そのような計算結果になるのでしょうか？今後１０年も０．８７５が続くとは思えませんし、仮に１０年間０．８７５が続いたとしてもそうはなりません。当初１０年で（１．６の間に）元本の半分以上を減らせる見込みがある場合には、金利上昇リスクも考慮すると、フラットの方が優位だろうと思います。
No.165		by 匿名さん　2009-12-27 02:14:45 削除依頼結局既に固定で借りちゃた人が哀れなのは決定ですね。
No.166		by 匿名さん　2009-12-27 07:42:32 削除依頼一番哀れなのは、高値で買ってしまった人じゃない? 変動と固定の金利差なんか吹っ飛んじゃう。
No.167		by 匿名さん　2009-12-27 08:01:25 削除依頼 >当初１０年で（１．６の間に）元本の半分以上を減らせる見込みがある場合には、．．．それは変動も同じだ。固定の人は繰上げできるけど、変動の人は繰上げできないと仮定してない？ 10年間一度も繰上げできないような奴はどうせ自滅するよ。ただ、来年に限って言えば、 10年で完済できるなら、変動。 10年で完済できないなら、フラット。ってとこかな。
No.168		by 匿名　2009-12-27 09:06:53 削除依頼 >166 確かに。 >167 10年完済という不確定要素が大きい条件だと、やっぱりフラットが優位は間違いないわ。
No.169		by omom　2009-12-27 12:10:45 削除依頼 >>167 ＞固定の人は繰上げできるけど、変動の人は繰上げできないと仮定してない？いいえ。経済力、返済力は同等という前提です。変動も繰上が前提です。２．６％になるときにかなり元本が残っているようでは一概にフラット優位とは言い難いので、「当初１０年で（１．６の間に）元本の半分以上を減らせる見込みがある場合には」という条件を付しただけのことです。また、当初１０年だけを考えても、変動が固定１．６％より有利だとは言えないでしょう。なお、私は元々変動派ですが妄信的な変動派ではありません。変動より優位性があると思われる固定が登場するのであれば、素直にその魅力は認めます。念のため。
No.170		by 匿名さん　2009-12-27 12:22:10 削除依頼＞デフレを意識するなら、固定より変動の方がリスクが少ないのではないでしょうか？リスクというのは、将来変化の不確実性の度合いです。物価動向の予想は ①デフレが１０年以上長期化する・・・あったら一大事 ②５年後にはインフレにかわる・・・・一番無難 ③今後１０年安定推移・・・・かなり困難デフレは長く続かないと読む人が固定を選ぶのです。３５年とか３０年とかの長期負債を負うことは、その期間中インフレの時期の比率が高いという想定をしているわけです。低金利が続く＝デフレが続く　というケースと低金利が続く　物価安定というケースがあります。ゼロ成長・低成長が続くと言うのは、ある意味楽観論だと思います。消費の低迷で価格競争が続く中で放置すればデフレが続き、それを止めるような強力な政策をとればそれを契機に方向転換します。過去の１０年間、個人消費が落ち込まずにこれたのは、企業景気が持ち直す政策の効果でしょう。規制緩和住宅大量供給は企業の業績を上げ、個人の負債残高を増加させた。格差が広がるなかでデフレは国民の不満の緩衝材になった。だからこそ国民は「低成長・安定」の錯覚を抱いた。しかし今後は「凋落衰退」というデフレ本来の事態が到来するかもしれません。そうなってはいけないと、政権交代が起きた。さて景気回復はなるかという大問題。定金利を賛美しているうちに日本丸自体が沈没したら元も子もないです。
No.171		by 匿名さん　2009-12-27 12:36:01 削除依頼インフレのときは借金が有利、デフレのときは貯蓄が有利。だから、インフレのときは金利をあげてデフレのときは金利をさげる。借金する側は先を読んだ選択が必要。デフレを意識するなら、ローンを組まずにまず頭金を貯蓄。しかるのちインフレに変化した時期を見越してローンを組むというのがまっとうな考え方。まっとうな考え方の人はいま貯蓄をしている。高額なローンでマンション買おうなんて考えていない。貯蓄も繰上げ返済も意味は同じようでそうではない。インフレ時代にゆっくりローンを払っていくうちに借金自体が目減りしデフレ時には低金利の変動＋繰り上げ返済でローン自体をなくす。これが理想。仮に１０年デフレが続いたとしたらローンを払っている自分自身を見直すべき。資産価値が下がっているのなら、頭金が返ってくる時点で売却すること。不動産価格は消費者物価変動との相関が低い。金利がさがるとマネーが流入して高値になったり金融の引き締めで急落することがあるかだ。そうなると、物件価値の変化を抜きにローン返済だけ語っても仕方がない。郊外を買って、価格が下落する人はデフレを想定して変動で借りていること自体大きな自己矛盾。彼らは、物価安定、所得安定、不動産価格安定、金利安定（低金利硬直化）と勝手な想像をめぐらしているだけ。一方、所得に余裕がある人が、価値のさがりにくい場所を５年前頃買っていればデフレが続いても物件価格は下がらない。デフレを想定して変動金利で借りていても全く困ることはない。皮肉な言い方をすれば、物価低迷を低金利で生かし不動産価格の地域格差の間でサヤを抜くことをねらっている。インフレになるまでじっくり住んでインフレ終了後に高く物件を売ってデフレで賃貸年金暮らしに入れば御の字だろう。
No.172		by 匿名さん　2009-12-27 14:34:28 削除依頼 >>119 >なお、私は元々変動派ですが妄信的な変動派ではありません。いやいや、あなたは十分に妄信的な変動派ですから。今まであちこちのスレに貼り付けてきた妄信的な言動を全否定ですか？ｗ柔軟な対応力が無く、変動スレを荒れさせる一因になってた人がよく言うよ。 >変動より優位性があると思われる固定が登場するのであれば、素直にその魅力は認めます。念のため。これまたビックリ発言ですね。１％台の固定が登場しても（スレの中で我々変動派がその固定の優位性を認めている中でも）、固定叩きに勤しんでいたのは過去のことで流すのですか？あまりにも驚く発言だったので、我慢できずに発言しました。さようなら。
No.173		by 172　2009-12-27 14:36:20 削除依頼アンカー間違えた。169のomomさんへの提言。 >>169 >なお、私は元々変動派ですが妄信的な変動派ではありません。いやいや、あなたは十分に妄信的な変動派ですから。今まであちこちのスレに貼り付けてきた妄信的な言動を全否定ですか？ｗ柔軟な対応力が無く、変動スレを荒れさせる一因になってた人がよく言うよ。 >変動より優位性があると思われる固定が登場するのであれば、素直にその魅力は認めます。念のため。これまたビックリ発言ですね。１％台の固定が登場しても（スレの中で我々変動派がその固定の優位性を認めている中でも）、固定叩きに勤しんでいたのは過去のことで流すのですか？あまりにも驚く発言だったので、我慢できずに発言しました。さようなら。
No.174		by 匿名さん　2009-12-27 14:48:07 削除依頼 >>172の方がよっぽどうざい。消えてくれ。
No.175		by いつか買いたいさん　2009-12-27 14:52:26 削除依頼 >>174しかし、言ってることは確かに事実だよな。だからしゃーないんじゃないか。
No.176		by 匿名さん　2009-12-27 15:14:11 削除依頼変動派ピンチ！　うひょひょひょ。
No.177		by 匿名さん　2009-12-27 15:15:13 削除依頼変動馬鹿は言動も変動だね。なんちって。
No.178		by 匿名さん　2009-12-27 15:55:05 削除依頼それでも現時点では変動金利が有利なのは事実なんでないかい？これから家を買う人はフラットでも良いがこのスレ書き込みしている固定派の方々はこれから家を買うのかい？
No.179		by omom　2009-12-27 16:12:45 削除依頼 >>172 私以外の人の発言を私の発言だと誤解した上に誹謗中傷とはいただけませんね。もっともこの種の個人攻撃は、私がコテハンにしているから起こることですね。今後omomは名乗らないこととします。それが荒れる原因でしょうから。
No.180		by 匿名さん　2009-12-27 16:40:02 削除依頼もう家買ったよ。結構低い金利で固定にしといてよかった。
No.181		by 匿名さん　2009-12-27 16:43:16 削除依頼＞仰っている内容だと、固定を選択した方が更に怖いと感じたのですが… 自己資金を豊富に用意した人が固定を選んでいたら大丈夫。変動で毎月１３万払っている人と固定で毎月１３万払っている人ではどちらが得か・・・という話でなく、どちらが安全かという話です。元金返済をすることは安全とは全く無関係。安全なのはあくまで当初の自己資金の投入額です。なぜならデフレのときは借金は少ないほうがいい。インフレなら減らさなくても自然に目減りする。返済比率が高い人が固定を選んでいたら最悪です。でもそういう愚かな人は少ないのでは？金利の低迷はデフレの長期化にほかなりません。少しでも景気が上向けば金利はすぐに０．５％くらいは動きます。今の固定との金利差などすぐに埋まってしまいます。変動金利は、金利が下がればその分返済が進む。しかし実際デフレも進むわけで０４％程度金利を下げてくれてもモノやサービスの価値は２％も下がっている。ボーナスが３割減なら年収は８％はさがっている計算です。２％程度のゆるやかなデフレでも１０年で物価は１８％安くなります。不動産と消費者物価は厳密には別に考えるべきですが、５０００万で買った物件が１０年後は４１００万で買える理屈になります。一方、借入金３５００万円、３５年の変動固定金利差は支払額で月３万円程度、１０年で３６０万。ローン控除を加えても買わないでいたほうが得という計算になります。デフレ環境下で住宅ローンを組むメリットがあるのは所得水準が高く金融資産が豊富な層だけです。彼らにとって住宅ローンとは１０年間ローン控除で４００万強の税額が節約でき手持ちのキャッシュを温存し他で運用する機会が得られるたいへん結構な代物。買い替えしたり二軒目を買う理由はそのあたりにあります。それでもさすがに今後はデフレが長期化する懸念を感じて自分の所得低下を心配しはじめています。３５年間全部変動でいくって人はいません。３５年低金利が続いたら日本は終わってます。さて３５年間ずっと一つのマンションに住み続けている人も稀です。３５年前の１９７４年当時分譲マンションは高級物件と民間の２ＤＫ中心で、あとは公団分譲くらいしかなかったこともあります。大抵は３代くらい持ち主が変わってます。一方、この３５年間だけでも、スタグフレーション、（１９７４～１９８６）資産バブル（１９８７～１９９０）、不動産デフレ（１９９２～１９９４）、消費者物価デフレ、（２００１～２００４）ミニバブル、（２００６～２００７）再び消費者物価デフレ（２００８～）といろいろあったわけです。過去１０年比較的安定していた消費者物価のなかで、不動産価格も、ローン金利も長期低値安定という「安定神話」が生まれたようです。
No.182		by 匿名さん　2009-12-27 16:49:23 削除依頼ところで元金返済ばかり気にして、住み替えって発想がないのはなぜですか？子供のため、家族のために買うマンションという言葉に自己陶酔している方々が問題なんですかね。５５００万円のマンション買っても将来地価がさがって４５００万円でもっと立地のいいマンションがあったら買い替えしたくなりませんかね。頭の中ではデフレを想定し、不動産だけ自分で底値と決め付けてるんですね。家族のために買ったマンションを神格化していませんか？転売など考えない、家族愛のシンボルだ。しまいにはお金に換えがたい・・などと。これは不動産デフレの罠にはまる典型例ですね。または、２０年経って子供が成人したら子育てよりわが身の老後を考えて立地を選ぶでしょう。老後のことを考えたらここから先２０年は自分たちの生活を主体に住まいを考えたいと思うようになりませんかね。家族の愛も育つでしょうし、お子さんも「成長」します。成長しないのは日本経済なんです。自分の勤める会社も成長しない。さて今後政府の施策が奏功し５年以内にデフレが収束して年２％程度のインフレに転じたら１０年目にお金の価値は現在とかわらないということになります。しかし毎年２％物価上昇しはじめた時点で変動金利は上がっていきます。インフレは銀行にとっては「債権の目減り」です。銀行は今変動で貸していても、インフレになっても５年１２５％ルールで債務者から金利だけ確実に奪い取れるのです。「固定との差額」の繰上げなるものも知らず知らずに金利に化けてしまいます。ここでやるべきは繰上げではなく固定への借り換え。でも０，４％上がった時点で固定も０．４％上がります。ここで決断できないと次にまた０．５％上がったらら固定は３．５％、変動は１．９％、まだ迷うでしょう。
No.183		by 匿名さん　2009-12-27 17:15:51 削除依頼私は変動一本にしました。現状金利は１％切ってますし１０年はローン控除受けられますから。これを使わない手はないって感じですね。今後金利が上がったら（私は優遇後２％が目安ですが）今の恩恵はあきらめて貯蓄を投入するだけです。
No.184		by 匿名さん　2009-12-27 17:36:47 削除依頼三菱信託の1.6%優遇により、0.875%で契約しました。とことん比較検討した結果なので悔いはありません。
No.185		by 匿名さん　2009-12-27 18:44:44 削除依頼 >179 >今後omomは名乗らないこととします。それが荒れる原因でしょうから。分かってないなぁ～。名前変えて書き込んでも、あなたの妄信的な発言が続く限り、荒れるのは変わらないだろ？それくらい頭使って考えたら分かるでしょ？名前を変えれば解決ではなく、考えそのものの問題なんだから。
No.186		by 匿名さん　2009-12-27 18:47:33 削除依頼 >変動派ピンチ！再来年、フラットの1%優遇が切れたら、立場逆転！来年、家を買う人は素直にフラットにしておけばいい。どうしても変動が得だと思えば、借り替えればいい。逆はできないから。
No.187		by 匿名さん　2009-12-27 18:54:01 削除依頼 >186 182もじっくりと読みましょう！再来年はそして将来の展望は、どうなってるんでしょうね？先が分かれば苦労しませんけどね。
No.188		by 匿名さん　2009-12-27 18:57:15 削除依頼フラットの1%優遇って、まだ少し先でしょ。今ローンを実行する人はやけくそで変動?
No.189		by 匿名さん　2009-12-27 19:06:35 削除依頼ローン控除あって実質利息ゼロ。変動でも十分メリットあるが。
No.190		by 匿名さん　2009-12-27 19:06:46 削除依頼 >ここでやるべきは繰上げではなく固定への借り換え。なんで固定に借り替えなきゃならないのか。変動の使い方をわかっていないのでは? 先が読めないからこそ、余裕があるなら繰上げすべき。いつまでも複利を敵に回すもんじゃないよ。たとえ今1%以下の金利でも利息を払うのはもったいない。変動の極意はいかに早く完済するか。そのために、金利上昇の可能性はあるものの、低金利の恩恵を最大限に利用する。
No.191		by 匿名さん　2009-12-27 19:09:52 削除依頼 >>189 ローン控除は固定でも受けられるから、変動のメリットにはならない。固定でも実質1%優遇を受けているようなものだ。来年のフラットは実質2%優遇になるのかな？
No.192		by 匿名さん　2009-12-27 19:17:25 削除依頼繰り上げ急いでしなくても控除が切れるまで繰り上げしないで貯金なり堅い投資をするほうがいいでしょ。元金均等変動の場合は。
No.193		by 匿名さん　2009-12-27 19:21:57 削除依頼控除で実質利率ゼロと1%その違いはでかいよ。3000万で年30万、子供手当一年分ですよ。
No.194		by 匿名さん　2009-12-27 19:43:27 削除依頼 >実質利率ゼロ変動と固定との相対差を問題にしているのに。絶対値で論じてどうする。固定だって1%戻るから、子供手当一年分ですよ。ってか。
No.195		by 匿名さん　2009-12-27 19:47:51 削除依頼無利子と有利子その違いはでかい。無駄なお金は一円も払いたくありません。
No.196		by 匿名さん　2009-12-27 19:55:22 削除依頼固定は１％台からローン控除でそこから-１％だから、実質０．５％ほどの差しかないですね。変動とは。これは安心料としても安いですね。固定の低金利はすでに始まっているし、今から借り入れる人は固定がいいと思うよ。あとは自力で低金利固定の銀行を探して（銀行に相談して）いきましょう！
No.197		by 匿名さん　2009-12-27 20:10:25 削除依頼固定に借り換えを勧めたくないのは、たとえ一時的に変動金利が高くなっても、そのまま金利が高い状態が続くことはなさそうという予想ですね。素人が固定に借り換えしようかなと思った時には、すでに金利はあがっている。しかたなく高い固定で契約、その後金利下降という、損を地でいくパターン。あわてないほうがいいと思うよ。
No.198		by 匿名さん　2009-12-27 21:35:22 削除依頼不思議に思うんだが何故固定は来年新規借り入れベースで変動はすでに借りてしまって人が基準で比較してるんだ？そもそも新規で借りる人が一方的に固定派を名乗り、変動を一方的に批判している事に違和感を感じる。普通、新規で借り入れる人は（自分も含めて）変動がいいか固定がいいか検討しているはず。なのに固定ありきの前提になってる。
No.199		by 匿名さん　2009-12-27 21:39:10 削除依頼印象としては固定＝シミュレーション出来ない人。感覚や自分の感に頼る人。変動＝シミュレーションや比較検討が出来る人。損得の意識が強い人。
No.200		by 匿名さん　2009-12-27 21:45:00 削除依頼＞変動の極意はいかに早く完済するか。おーい。一体何年で完済するつもりなんだい？２０年？それとも１０年？まさか５年とはいわんだろう。車のローンとはちがうぞ。＞低金利の恩恵を最大限に利用する。威張っていうほどの固定・変動の金利差か？３００万や４００万繰り上げたところで金利が上がって１２５％５年ルールで支払いかわらなかったらものとのままだぞ。過去の経験論で固定から変動へ借り替えた人は多かったけど、今後は逆だよ。同じ戦術はそうながくは使えない。状況は１５年前とは大違いだ。これからは変動があわてて固定に借り替える時代だぞ。下りのエレベータも地下につけば上昇に転ずる。それと同じ。低金利の恩恵なんていっているのはバブル時代の理屈とあまりかわらん感じだ。いつまで続くか低金利。１９８５年頃もこれだけの低金利を利用しない手はないと言ってあわてて住宅買っていたんだけどね。
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