一戸建てとマンションの違い

[購入検討中さん]

分譲マンションと一戸建ての最大の違いは、土地の所有形態にあります。マンションの敷地は購入者全員の共有物です。よく、マンションの１階だけに設けられている専用庭などのスペース。

これは一見、この庭が付いた部屋に住む住人が所有している土地のように思われがちですが、実は「専用に利用する権利」があるだけで、土地自体は共有物なのです。よって専用庭付きの部屋に住む住人は、「利用料」を支払うことになるのです。

これに対して一戸建ては、基本的に敷地のすべてが購入者のものなので、自由に使うことはもちろん、不動産売却や賃貸も自由に行うことができます。

戸建住宅は広々とした間取り、駐車場、庭付き、ペットや楽器もＯＫ！週末に大勢の友達を招いて家族パーティーを開いたり、お庭でバーベキューをしたりと楽しみも広がります。そんな生活を演出してくれるのが一戸建て住宅です。

やはり一戸建てですよね〜。

[601: 匿名さん]

>注文住宅ならば9000万近くでしょ。

知ってるよ。だから悩ましいんでしょ。
東京都心マンションを考えるくらいなら、このくらいは出せるんじゃない?
サラリーマンでも高給取りだったり二馬力なら可能でしょ。

それと、>>598のレスはあまりにも醜すぎる。

[602: 匿名さん]

>>601
だからお前の資産額と年収を教えろ。いいな。ふざけるのもそのへんにしとけ。

[603: 匿名さん]

23区西側(多摩川を越えない範囲で)に住むなら、
それなりの価格を覚悟すべきでは。
無理なら、川を越えるしかないですね。
それでも無理なら、西側はあきらめた方がいいです。

[604: 匿名さん]

評論うぜー。

[605: 南武線万歳]

南武線沿線郊外で50坪注文住宅9000万円か、大井町・大森の駅10分で100平米9000万かは、買える年収（=2000万以上かつ安定職業？）だったとしても悩みどころでは？と想像します。

上記の南武線は、主に川崎市高津区〜多摩区あたりを想定していますが（マンション引越し前に住んでて相場土地勘ありです）、なんせ駐車場9000円とかの郊外ですからね。
しかも近辺のマンションは100平米で5000〜5500万が相場。庶民エリアなわけです。

街の雰囲気を重視する人にとっては、ここら辺のギャップは悩ましいですね。

[606: 匿名さん]

>>592
大阪なんか知らんよ（笑）
23区ネタが続いたから23区の話をしただけ。
それにしても16万で威張られてもなぁ・・・
東京では江東区にも賃貸で住めないよ。調布くらいか？
16万のあなたが23区の話に噛みついても意味がないのだが？

意味が分からない？
あなたが東京に住む場合はギリギリの支払いでマンション買うのではなく、
賃貸にした方がスラム化の心配もなくお勧めですよってことです（笑）

あと何だっけ？40坪戸建を高高で城西に建てたけど、なにか？
それよりも関西弁の亀田史郎のような荒らしがよく出てくるが、
あなたすごく似てるよね？まさか親子？（笑）

[607: 不動産購入勉強中さん]

>605
矛盾を感じた為、マンション派の方に質問です。
マンション派の方は戸建で50坪は欲しいわけですよね？
50坪ですと165㎡くらいでしょうか。
最低ラインの第一種低層住居専用地域の一般で40/80くらいですか。
だと単純に床面積は133㎡くらいですよね。
階段はグルニエや階段下収納とで行って来いとしても
壁芯を考えると150㎡は欲しいわけですよね？
もっと容積率、建ぺい率が高い地域を想像してるとすると200㎡とか？

マンション派の方は都内の利便性の良い地域の駅近150〜200㎡マンションに住みたいのでは？

私も調べて見たのですが現在のマンション価格ですと
新子安の100.28㎡で8500万
大宮の115.97㎡で１憶1920万
船橋の85.46㎡で6480万

都内の利便性の良い地域の駅近で150㎡〜200㎡のマンションはいくらくらいしますか？

[608: 匿名さん]

実際に払える金額を元に考えると（私のすんでいる場所と収入の場合）
戸建てなら駅徒歩20分前後のペンシルハウス
マンションだと駅に近いの80〜100平米
ということじゃないでしょか。

どだい同じ立地にマンションと戸建ては建てられることは極小数だから何を優先するかかかってますよね。
駅近でそれなりに日照が良い戸建て向きの土地なんてもう普通の人では変えない値段だし

[609: 匿名さん]

50坪あれば、土地が狭いなんて言われることはないよ。
あとは立地だけだ。

40坪だとまあまあ。

30坪以下だと、狭いからマンションの方がマシという議論になる。
庶民の置かれている立場はここら辺かな。

[610: 匿名さん]

戸建（40坪以上）は郊外でもやっぱり駅徒歩圏内でなければ　自分は何の魅力も感じない。

でも、マンションは共同生活（毎日が修学旅行？）が嫌なので駄目だけど・・・。

[611: 匿名さん]

そりゃお前が社交性ゼロだからだよ。
いい加減自分に問題があることに気付け。

[612: 匿名さん]

自分の住んでいる土地が高騰すると困るよ普通。　所有者にとっては困ることでも借金（住宅ローン）してる人達や賃貸暮らしの人達にとっては喜ばしいんでしょうね。

将来高値で売れるみたいな（笑）　アメリカの低所得者のサブプライムローンと発想が同じじゃないか（笑）　それで世の中が変わった時、泣き寝入りかな？

安くても所有してるというのがいいことなんですよ。高くても借金じゃね・・・。

[613: 匿名さん]

最低でも50坪欲しいって熱くなってたマンション派は607みたいなレスにはなぜかスルーだよな（苦笑

都内の50坪と同程度広さの便利な駅近マンションがいくらするのか答えてあげなさい。

[614: 匿名さん]

> マンション派の方は戸建で50坪は欲しいわけですよね？

たぶんここで、俺の事じゃないよな？と考えたと思われ

[615: 匿名さん]

>614
だれもあなた限定の話ではないと思われるが・・・
50坪は欲しいと話した人が何人もいたでしょ？

[616: 匿名さん]

都心で50坪なんて買えないからマンションなんでしょ。

[617: 匿名さん]

> だれもあなた限定の話ではないと思われるが・・・

逆じゃない？
対象を、マンション派からマンション派の「誰か」に限定してしまったのでは？

[618: 匿名さん]

それにしても何人かいた50坪必要さんはどこに行ったんだろうね？
都心のさぞかし広いマンションに住んでるのかな？（笑

[619: 匿名さん]

広い土地に大きな注文住宅に住んでいるママさんが
「ぜひ遊びにきて」というのでお邪魔したら

家の中が凄かった。中庭は草ボウボウで粗大ゴミ置き場に。
何年も掃除機かけていないのかゴミとホコリの山に悪臭
壁は穴が開き（夫婦喧嘩？）カーテンは黒ずみ・・・
きっと天井が高いから外して洗うのが面倒なんだと思いますが。
ビッタリ主婦に広い土地、大きな家はオススメできませんね。

[620: 匿名さん]

↑結局マンション派はレスはこんなのばかりか・・・

[621: 匿名さん]

↑
ちゃんと掃除されていますか？

[622: 匿名さん]

個人の美意識の問題ですね
生まれ育ちがその後の住環境に影響します。

団地育ちが集合住宅に住むことが平気なのと同じｗ

[623: 入居済み住民さん]

＞606
残念ながら吉祥寺にも土地５０坪の戸建を持ってるよ。
転勤中だから大阪にマンション買っただけ。
城西っていっても広いけどどこ？

[624: 匿名さん]

大阪市内でマンション？

なんで、阪神間に買わなかったの？

[625: 入居済み住民さん]

＞６２４
市内ではなく桃山台です。
新大阪駅にも伊丹空港にも吹田ＩＣにも近くて東京へ帰るのが楽だからです。
それに会社まで御堂筋線で１本で行けるしとても便利ですから。
将来貸すのも売るのも簡単ですしね。

[626: 匿名さん]

亀田家は西成の出
西成は日雇い労働者のマイノリティ地域
関西が関東ほど住み分けが進まない理由のひとつに
中心部から近距離圏内にマイノリティ地域が広がっていること
赤色(行政が色分けしている)地域が広範囲に広がり、関東ほど都市計画が進まない事情があるんだな。
知ってる？
この問題は関西ではタブーじゃないんだよ。
人権問題が授業参観のテーマになり
公立校のＰＴＡ組織には人権部がある
法務局には人権擁護委員連合会があるんだ。
市発行の保育園情報にはマイノリティ地域まで書かれているんだ。

日本一在日が多いことでも有名
だから通勤の便のみで大阪を語ることはできない
阪神間あるいは北摂と呼ばれる大阪北部がブランドなんだ。
一般論として、日本銀行の社宅がある場所が一等地と呼ばれる。

[627: 匿名さん]

桃山台は駅前に団地が広がり、低所得者層向けの老朽化した団地の建て替えが進む地域。
残念ながら関西の高級住宅地としてのランキングには入らない。
校区の評判も普通で、団地族との住み分けがないことが千里ＮＴのデメリット。
市立小学校もなく、中学受験を選択するしかない土地。
しかも最難関校は阪神間と京都・奈良にあり、北摂からでは通学の便が劣る。
賃貸相場も普通。

[628: 匿名さん]

私立小だな。すまん。

[629: 匿名さん]

>>623
吉祥寺に５０坪の戸建を持ってる人が
>ローン・管理費・修繕積立金・駐車場代で月１６万だが別に生活は苦じゃないぞ。
とは言わないよね（笑）

これ以上いうとかわいそうだから言えないけど（笑）

[630: 匿名さん]

>>578 >>592の文章を読む限り　>>623が
脳内に吉祥寺50坪の戸建を所有してるのは明白（＾−＾）にっこり

あーあ嘘がバレちゃったね。。。恥ずかしいｗ

[631: 入居済み住民さん]

別に嘘じゃないからご安心下さい。
もともと地元だし。
まあ親と２世帯にしていたから全部自分で買ったのではないのでその点は嘘つきになるのかな・・・。

で６２９さんと６３０さんはどこでどんな家に住んでるの？
いいところなんでしょ？

[632: 匿名さん]

「月16万だが！！！」

虚しくなるからもういいわけしなくていいよ（ｗ

[633: 匿名さん]

>>578で戸建派君達なんて書き込んでおいて
マンションに１６万も払ってますが生活苦じゃありません、
吉祥寺に５０坪の戸建も持ってるよ、
全部自分で買ったんじゃありませんて酷いな。

[634: 匿名さん]

都心で５０坪ねぇ・・・
そんなの個人で買うなんてまずありえないぞ〜。
大体業者が買って２５坪のミニ戸２つに分割しちゃう。
そのミニ戸だって8000〜9000万するんだぜ〜。

[635: 南武線万歳]

>>586

>住みたい場所(都会、田舎に限らず)で、50坪ほどあればいいんじゃない。
>百歩譲っても40坪。
>それ以下しか買えない世帯の人は、マンションだろうが戸建だろうが
>買わないほうが賢明だよ。


というのをみて、50坪でちょっと郊外だといくらか、という話になったはず。
それで東京から川を渡った郊外でも土地6000万・注文住宅2800万（想定40坪）で9000万近くになるということを書いた。

さて、一般的な会社勤めの人は、世帯収入400〜2000万に収まる人が大多数だ。資産がなければ購入予算はおおよそ3000万〜7000万くらいに収まるだろう。

ここに収まらなければ特別な家だと思う。9000万だとか1億だとか、そんな家なら戸建もマンションも素晴らしいと思う。


だが7000万までの予算では、50坪は相当に郊外な場所を選ばねばならない。
注文住宅ならば土地代4200万、坪84万以下ということになる。

そんな土地の価格の場所は、中央線・京王・小田急・田都・東海道線ならばどこまで行けばよいというのだろう。

結局大多数の人にとっては、広い土地を選ぶのか、利便性を選ぶのかという選択をしているだけで、どちらかを一方的に否定する理由にはならないだろう。

[636: 匿名さん]

だから大宮（埼玉）の100㎡越えのマンションも１億2000万くらいするんだって

[637: 匿名さん]

土地が50坪あれば、
延べ床面積120〜140㎡の家＋車2台分の平置き駐車スペース＋ちょっとした庭
戸建としては申し分ない。後は立地か．．．
難しいね〜。
みんな、もっと稼げーっ！

[638: 匿名さん]

>>636

それはプレミア住戸の価格でしょ？
大宮の物件で平均坪単価350万というのはありえない。

[639: 匿名さん]

>638
50坪の戸建じゃないと我慢できないマンション派の住むマンションは
100㎡程度じゃ満足できないでしょ？

100㎡を超える庶民マンションだとプレミア住戸になるのが普通では？

[640: 匿名さん]

50坪じゃないと我慢できないマンション派なんていなかったよ？
マンション派は利便性が第一だからね。

[641: 匿名さん]

>640
落ち着いて前レス読みなよ。
マンション派が「戸建は50坪ないと」と言い出したのだが。
この手のレスは過去スレでもマンション派から度々出てきてるよ。

[642: 匿名さん]

640です

>>641

そうか。俺とは違う宗派のマンション派だな、その意見。同意は出来ないな。
戸建の利点は庭の広さだけじゃなかろうに。

[643: 匿名さん]

何か勘違いをされているようですが、それぞれの適正な広さは違いますよ。
マンションを選択するというのは広さより利便性を重要視しています。
必要最小限の広さで十分で、個人的にはフルフラットの75㎡〜90㎡が適正です。
戸建にするなら話は別ですよ、戸建にみあった広さが必要です。
庭、ガレージ、間取りを考えると５０坪とは言いませんが最低３０坪は必要でしょう。

[644: 匿名さん]

643さん、

50坪とか、30坪とか、いわゆる「ミニ戸建」のお話ですよね。

普通に考えて、庭・ガレージを入れると最低70坪以上は必要なのではないでしょうか。
それ以下なら、「一戸建て」とは言わないのでは？
スレタイにある「一戸建てとマンションの違い」の土俵にすら上がれないでしょう。
犬、放し飼い出来ないですよ。

[645: 匿名さん]

じゃお前は70坪以上の戸建に住んでるんだな？
そんな田舎っぺ大将は消えろよ。それがこのトピのルールだ。
いい加減理解しろ。のぼせ上がるな犬野郎。

[646: 匿名さん]

>643.644
マンションなら狭くてよいという考えはまさにデべの
都合の良い理論にのせられていますよ。

ディンクスならまだしもファミリーならファミリーに必要な広さがあるはずです。
戸建である程度の広さが必要ならマンションでも必要なはずです。
ミニ戸より遙かに狭い75㎡くらいでは夫婦＋子２人はきついでしょう。
それこそ「ミニマン」です。

[647: 匿名さん]

マンションの75㎡なら壁心を考えると戸建の60㎡台。
狭すぎるyo。

[648: 匿名さん]

住宅の広さに関しては、予算や人それぞれの感覚が大きく関わるので答えはなさそうだ。

ただ、このスレでは

>戸建住宅は広々とした間取り、駐車場、庭付き、ペットや楽器もＯＫ！週末に大勢の友達を招いて家族パーティーを開いたり、お庭でバーベキューをしたりと楽しみも広がります。そんな生活を演出してくれるのが一戸建て住宅です。

という話であることをお忘れなく。

戸建の場合、土地が狭くなると庭がなくなります。
私はマンション派ですが、戸建も探しました。35坪程度の土地の場合、いわゆる3階ミニ戸より家自体は立派に見えますが、庭はほとんど取れません。さらに駐車スペース２台なんてやってしまうと、ほぼないでしょう。バーベキューなんか出来ません。

つまり、居室の広さ・狭さの要望に関わらず、庭でバーベキュー＆ペット＆楽器という要望をかなえるためには、それなりの広さが必要になってしまうということです。

わたしはそういう要望ないから30〜40坪で戸建を探したんですけどね。

[649: 入居済み住民さん]

>633
土地はまだ親名義、建物は私もお金出してます。
私は戸建よりもマンションがいいと思うだけ。
土地が５０坪あたってそこにまるまる家を建てたらそれなりに金がかかります。
将来はアパート建てて貸し出し、自分は近くにマンション買って住む予定。想像できない方には理解できないでしょうね。
選択肢があってマンションがいいと思うだけです。
まあいずれにしてもお金はかかりますけどね。
で６３３はどこに住んでるの？

[650: 匿名さん]

>>648

＞つまり、居室の広さ・狭さの要望に関わらず、庭でバーベキュー＆ペッ
＞ト＆楽器という要望をかなえるためには、それなりの広さが必要になっ
＞てしまうということです。


戸建の場合　土地が広ければ全て解決出来るんだよね。

しかしマンションは細心の注意をしなければプレミアムマンション買ったとしても解決しない。

私にしてみれば　この差が大きんだよね。

[651: 匿名さん]

>庭でバーベキュー＆ペット＆楽器

私の友人達は↑を夢見て一戸建て買った様ですが
家を買ってから庭でバーベキュー＆ペット＆楽器なんてしていないですよ。
実際問題お庭でバーベキューされたら近所から苦情が来ます。
お庭でペット買っても無駄吠えが酷いとやはり苦情が来ます。
楽器もしっかり防音していないと苦情が来ます。

個人的にはお庭で焚き火されている煙がマンションまで来るので
非常に迷惑です。
一戸建てだから何でもＯＫと勘違いしていると
近隣トラブルの元なんですよ。

[652: 匿名さん]

私もマンションに決めました！
戸建て（建売ですが）とマンション色々見て回りましたが絶対マンションのが良いと感じました。
私が検討した戸建ては残念ながら私が戸建てに求める部分をクリア出来ていませんでした。
まず隣と近いので圧迫感、日当たり微妙、戸建てなのに暗い部屋がある、視線、声等筒抜け。庭が狭いまたは無い。
玄関が前の家の後ろに隠れた変形土地だったり・・・。駐車場も狭かったり。入れづらかったり。バルコニーが周りの家から丸見えだったり。
三回建てともなると寝室やお風呂、キッチン・・生活するのに不便。
戸建てって意外と生活する中での収納の使い勝手が悪い。
洗面室にリネン庫など欲しい。
駅から遠い。

逆にマンションはその辺がみんな良かったです。
上下の音は確かに気になりますが、スラブ厚などしっかりしたマンションは騒音問題もあまり聞きません。
バルコニーも充分広いし、日当たり良いし、生活動線が工夫されていて満足。収納も満足。２，３方向から出入り出来るクローゼットなんかも最近多いですね。
駐車場も２４Hゴミ捨てとかも、管理やセキュリティも・・・

私には便利な場所で注文住宅や広い戸建ては買えないので・・・。
生活のしやすさならマンションに軍パイが上がるのではないでしょうか？

[653: 匿名さん]

マンションってかなり圧迫感あるんですけど（笑）バルコニーも丸見えですよ。庭なんてとんでもないです。。。

[654: 匿名さん]

＞私には便利な場所で注文住宅や広い戸建ては買えないので・・・。

他はスルーしました。
結局予算が足りないのでマンションにしましたということですね。

[655: 匿名さん]

＞将来はアパート建てて貸し出し、自分は近くにマンション買って住む予定。
私は父方の土地が150坪あるので、将来はマンション建てて最上階にペントハウス作って住みます。屋上全てが庭です。

予算は3億程度。土地を担保にすれば5億まで融資可能です。

[656: 匿名はん]

＞６５３、６５４
どうしても戸建てをマンションより上に見たいのね。
まあそんなにムキにならんでも…。
マンションたってピンからキリまであんのよん。　あなたたちの知ってる
範囲だけじゃないのさ。

[657: 匿名さん]

>655

>お金持ちがわざわざお忙しい中マンション普及活動ありがとうございます。

>普通は金持ち喧嘩せずなんですが、掲示板のバトル板まで来て何か余程の事情があるのでしょうね（ｗ

[658: 匿名さん]

何で　赤？

ああ

赤旗君かぁ

君こそ　ご苦労　

但し　新聞は取らないよw

[659: 匿名さん]

つまらん・・・

[660: 匿名さん]

＞マンションたってピンからキリまであんのよん

知ってるよ！
だから何？
あんたに買えるの？

虎の威を借る狐ちゃん♪

[661: 匿名さん]

>>654
で、お前の家はどんだけ広いんだ？まさか田舎じゃないだろうな。
家の広さとエリア、ついでにお前の家族構成と年収を晒せ。いいな。わかったな。

[662: 匿名さん]

＞私には便利な場所で注文住宅や広い戸建ては買えないので・・・。

＞他はスルーしました。
＞結局予算が足りないのでマンションにしましたということですね。

建売狭小住宅よりもマンションは住み心地も内容も上だということですね。
確かに。

[663: 賃貸住まいさん]

＞まず隣と近いので圧迫感、日当たり微妙、戸建てなのに暗い部屋があ
＞る、視線、声等筒抜け。庭が狭いまたは無い。
＞玄関が前の家の後ろに隠れた変形土地だったり・・・。駐車場も狭かっ＞たり。入れづらかったり。バルコニーが周りの家から丸見えだったり。
＞三回建てともなると寝室やお風呂、キッチン・・生活するのに不便。
＞戸建てって意外と生活する中での収納の使い勝手が悪い。
＞洗面室にリネン庫など欲しい。
＞駅から遠い。

戸建てはこれが嫌なんだよね。

＞No.653
＞マンションってかなり圧迫感あるんですけど（笑）バルコニーも丸見え＞ですよ。庭なんてとんでもないです。。。

私からすると目の前とかにマンション建てられた時にはマンションに圧迫感感じるけど、マンションに住んでいてマンションに圧迫感は感じないと思う。
むしろ景色の良さや開放感がある。
そして丸見えなのは戸建ての方。。。。

[664: 匿名さん]

だいぶ荒れて低俗になってきたけど、
私は６５２さんの意見がかなりまともだと思う。　とくに２３区内ではこうゆう状況じゃないかな。　まあそれでも戸建て偏執教の人たちはそうゆう現実を直視しようとしないだろうけど。　逆に６５２さんの指摘するマイナス面を全部クリアしてる戸建てがあったら、駅遠でもマンション派の人たちだって買いたいと思うんじゃないかな。　あ、でもすんごい金額になるんだろうな…。

[665: 匿名さん]

マンション、一戸建て、それぞれ良さがありますよね。私はマンションに長らく住んだ後売却し、一戸建てを買ったものです。

マンションの良さは、高層ゆえの見晴らしの良さ、一般的に一戸建てよりは駅に近いこと、周囲が囲まれているので暖かく光熱費が安く済むことだと思います。一戸建てよりは、価格も抑えられている点もいいですね。
一方、一戸建ての良さは、一般的にはマンションより広いこと、２面採光が一般的なマンションよりも、多面採光ゆえ日当りもよいこと、より本格的なガーデニングができることですね。庭やウッドデッキなどでのBBQやお茶もなかなか気持ちのよいものです。

新しいうちは、どちらもそれぞれ良さがあって、どちらがよいとは決めつけることはできないと思います。
ただ、１５年経つ頃から、マンションは共有であるがゆえの問題が出てきます。
転勤等で個人的に賃貸する人が増えてきて、オーナーでない賃借人が増えてくると、マンションの管理組合の運営が大変になってきます。遠隔地のオーナーは実質役員になれないので、役員が早く回ってきます。６０世帯以下くらいの小規模マンションは、この点覚悟が必要です。
また、賃借人が増えてくると、中には駐車料金を滞納する輩も増えてきて、この取り立てなどの余計な仕事に頭を悩ませることになります。
古くなるにつれ益々その傾向は強まり、売却された物件を購入した新オーナーは、賃貸物件として出すつもりの不動産屋になることも多くなると思います。最初分譲マンションだったものが、やがて徐々に賃貸マンション化していきます。
一方、大規模修繕などやらなくてはいけないことも増えてきます。長期修繕費は不足しがちですが、臨時徴収が必要になった時などは、もめやすくなります。年数が経つにつれ、住人の家庭事情にも大きな差が出てきて、たとえば、前述の不動産屋や高齢の年金生活者などは、臨時支出は反対の立場を取ることが多かろうと思います。

その点、一戸建てはスタンドアローンなので、上記のような心配はないです。
もちろん、すべてのマンションがにっちもさっちもいかなくなる訳ではありません。イベントなどを通じて、常に住人の結束が強ければ、マンション管理会社の専門知識を借りて、解決できない問題はないと思います。
よく「マンションは管理を買え」と言われますが、それは管理会社の問題でなく、最終的には住んでいる方の意識次第ですね。あまり近所づきあいや管理組合等はいやだと感じている方々は、一戸建ての方がいいと思います。

[666: 匿名さん]

隣が近い、日当たりが微妙＝角地買えば？
変形土地だったり駐車場も狭かったり＝そんな土地しか買えないの？
３階建＝２階建建てれば？
駅から遠い＝近い場所に建てれば？

個人的にはマンションの眺望は羨ましい。
戸建ではなかなか実現できないからね。
何度も住み替えできるならマンションも悪くないかも。

ただこのサイトでは相変わらず上記のような馬.鹿マンション派がちょくちょく出てくるよなー
自分の貧乏さ加減をさらけ出し「マンション最高」みたいな発言。
マンションこそ金持ちが住むべきだと思うが。
それにしてもスラム予備軍みたいなのがうようよ湧いて出てくる。

[667: 匿名さん]

やっとこさ6000万ちょいのマンションを買った年収1500万で貧乏扱いかよ・・・

せめて一般クラスに入れてくれよ。

[668: 通りすがり]

>>667
夫婦合算1600万の私も都内西側に２階建の駅８分角地に家を建てましたよ。
結婚が早かったのでそれなりに頑張って株＋貯蓄しました。
近所が豪邸ばかりなので全く一般クラスに入ってる気がしませんが＾＾

667さんは浪費家でしょ？（笑）

[669: 匿名さん]

>665
なかなかよい意見。
ようはマンションは買い替え前提だということ。
それができれば結構いいんじゃない。

[670: 匿名さん]

どうやら結論が出ましたね（＾＾）
マンション、戸建どっちでもよし

マンション好きで住み替えできない人は
もっとお金を貯めて買うか、
もっと高給取れるように仕事がんばるか、
購入止めて賃貸マンションに住むべし

[671: 匿名さん]

667です。

子供２人を私立小に入れてるからお金ないですよ。
こちらも共働きで同じですが。

[672: 匿名さん]

さきほど６６５で発言したものです。

さきほどの発言は、最終的にマンションより一戸建ての方がいいとか、マンションは買い替え前提だとかを意図したものではありません。
古いマンションでも、住民が結束していれば、それは人間関係という全く違った意味で、素晴らしい生活を送ることができます。管理組合参加から生まれる結束は、一戸建てという独立連合から生まれる自治会的なつきあいよりも、ずっと濃厚です。
大規模修繕や遠い将来の建替えも、皆で苦労して乗り切る価値のあることで、マンションも終の住処に当然なりえます。

どちらがいいだとかは、個人の事情や好みによるもので、決められるものではないと思います。むしろ、それぞれの特徴を議論の中から掴んで、自分の価値観と比べて、どちらがいいかの判断材料にするための議論じゃないでしょうか？

クソまじめな話で、申し訳ないですが...


結局、

[673: 匿名さん]

＞一戸建ての良さは、一般的にはマンションより広いこと、２面採光が一＞般的なマンションよりも、多面採光ゆえ日当りもよいこと、より本格的＞なガーデニングができることですね。庭やウッドデッキなどでのBBQやお＞茶もなかなか気持ちのよいものです。

都内や都内近郊のそれなりに便の良い所は見てて思うけど今時こんな戸建て少ないよ。
庭なんて狭いか無いに等しいか。隣も近いし明るくないし。そんなところでＢＢＱや人目も気になるしティータイムなんてしたくないな。
密集して建ってるから戸建てなのに２面採光でも暗い部屋があるし。
同じお金出して買うならマンションのが住み心地良いのは事実。
それに戸建てに住んで近隣ともの凄い離れているならともかく、そうじゃなければ庭でＢＢＱなんて凄い迷惑だから有り得なくない？

[674: 匿名さん]

きっと大豪邸か田舎の広い土地の戸建てなんだよ。

[675: 匿名さん]

理想論を語ってもしょうがない。
マンションが住み替え前提なのは誰が見ても明白。

[676: 匿名さん]

窮屈そうに建ってる狭小住宅には住み替えたくない〜！！

[677: 匿名さん]

>>675
それが何か？

[678: 匿名さん]

>676
あなたが貧乏なのは十分分かりました。
がんばってください。

[679: 匿名さん]

質問：
二匹の子供　子育てするならマンションは最低でも100平米以上は必要。マンション派の人は最低住空間を持っていますか？

[680: 匿名さん]

まあマンションは階段やら廊下の分が必要ないからね。まあ、上下あわせて20平米は浮くんじゃない？

[681: 匿名さん]

＞６７９
それ、法律で決まってるの？

[682: 679]

>>681
これですが・・

http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/tochi/kikaku/17/images/06.pdf

[683: 匿名さん]

>676
＞あなたが貧乏なのは十分分かりました。
＞がんばってください。

＞678さん
狭ぜまと建っている戸建ての人に失礼ですよ。

[684: 匿名さん]

>>679
お前の３階建て極狭100平米ミニ戸は階段の上り下りで子供の足腰を強化するという国の政策か？

[685: 匿名さん]

↑日本語でおｋ？

[686: 匿名さん]

>最初分譲マンションだったものが、やがて徐々に賃貸マンション化していきます。
これは、実際に住んで経験した者でなければわからない問題でしょうね。
まだ新築まもないマンションの住人には、こういう事態は想像しにくいかもしれません。
住民や所有者のモラルの低下につながりますから、いろんな弊害が出てきます。

[687: 匿名さん]

賃貸マンション化していくということは、古くなって住みたくなくなったら賃貸に出せるということですね。ラッキー！

築20年超えた戸建だとなかなか賃貸の借り手がなさそうだし。

[688: 匿名さん]

>>680

あははは
マンションってこのレベルで買っていいの？

階段部分がどうした？
普通マンションには屋根裏収納あるの？階段下収納あるの？

圧倒的に田の字型が多いマンションの廊下って無駄じゃないの？
そもそも「廊下の分が必要ない」とは？あなたのマンションには廊下がないんだ！
画期的だね（笑）
ところで壁芯の意味知ってる？

いや〜マンション派って凄く勉強して住宅買ってるんだね（笑）

[689: 644]

50坪以下のミニ戸建は「一戸建て」ではない。
あくまで「集合住宅の変型」です。

賃貸や中古も「マンション」というより、ありゃ、「団地」だな。

なので、
「新築分譲70㎡以上マンション」と「最低70坪以上庭・ガレージ別一戸建て」との違いにすれば？

自分の住んでる所をマンションだ、一戸建てだ、と勘違いしてる人が多いし。

私は「一戸建て」から、「マンション」に移り、両方の良い所、悪い所を知っていますよ。>645さん。

[690: 匿名さん]

>689
また頭のおかしいマンション派発見！
戸建が最低７０坪以上でマンションは７０㎡以上だってｗ

病気だな。

[691: 匿名さん]

＞６７９
じゃ日本じゃほとんど子育て出来ないってことだね。　少子化がすすんで
都会もごみごみしなくていいね。

[692: 匿名さん]

結局この対決は、戸建の勝ちである。

なぜなら、戸建はマンション派からの攻撃に対して、豪邸の話をすればよいから。

マンション派も広尾の超高級マンションの話をすれば？と思うが、そんなところの良さや特徴は、一般人には容易に想像しがたいから、うそコメントすら出来ない状態なのである。

それに対して豪邸の場合、敷地が広いとか、部屋がたくさんあるとかだけ言ってればいいから、たいした知識がなくても誰にでも言えるわけだ。

戸建勝利！！

[693: いつか買いたいさん]

豪邸な戸建てなんてそうないよ。
現実見渡しても都内や通勤圏の郊外の戸建ては近隣と密集して建つ小さな戸建てが多いのが現実。

小さくても周りと近くてもあくまで土地にこだわるか、生活しやすさ開放感にこだわるか・・・。

豪邸を買えない一般人や通勤時間に１時間〜かけたくない人には難しい問題。

どちらも良い面はあるから本当に難しい。
何度もこの答えにたどりついているようだけどやっぱり最後は好みやスタイルだよね。

[694: 匿名さん]

>>692は１Ｒ敷金礼金０の賃貸からの書き込みでした。
お騒がせしてすみません。

[695: 匿名さん]

都会の広いマンションも高いけどね・・・

[696: 匿名さん]

都会ではなく、都内でした。
地方の都会は安マンション。

[697: 689]

>690よ、

確かに私はあんたからすれば、頭おかしい。その上、病気かも知れないが、

あんたは、「頭、悪い」。

想像力ないし、何より考える事が出来ないからな。

（笑）目くそ鼻くそか・・・。空し・・・。

[698: 匿名さん]

はいはい、病院行きなさい

[699: 匿名さん]

>690
うざい
消えろ
お前みたいなのがいると戸建がいいと思っている人がかわいそう。

[700: マンション派 勝利！！]

>>692
このスレは「違い」を議論しているのであって勝負ではないですよ。

あえて「勝負」とするのであれば、
趣旨を理解したレスを展開しているマンション派に対して
的外れな勝敗にこだわっている戸建派の頭の弱さにより、
マンション派の勝利、かな？

[701: 匿名さん]

まぁマンション住まいのオレだけど>>689は頭悪いと思うよｗ

[702: 匿名さん]

>>689は田舎での比較をしたかったのでは？
郊外駅遠戸建７０坪VS都心マンション７０平米なら成立するかな？

[703: 匿名さん]

>>699
お前が１番ウザイｗ

>>702
人によって予算はいろいろ。
戸建だけ郊外にする必要はないよ。
しかも都内の駅近マンションはマンション派が言うほど安くない。

[704: 匿名さん]

そうだよな〜。予算や環境だよな。
仮に予算7000万あって一括で使い切らなければいけないなら
どっちを買うんだろうね？

それでも俺は都心マンションかな。
一戸建てもいいけど30坪前後のミニ戸なんて嫌だから50〜60坪、駅まで
15分の立地で茅ヶ崎、東戸塚、辺りで良いのがあったら戸建もいいね！

ま、俺には7000万なんて予算は無いけどね・・。

[705: 匿名さん]

＞一戸建てもいいけど30坪前後のミニ戸なんて嫌だから50〜60坪、駅まで
＞15分の立地で茅ヶ崎、東戸塚、辺りで良いのがあったら戸建もいいね！

50坪でそんなに安いんだ。失敗したなぁ。

[706: 匿名さん]

今朝の折込チラシで練馬の武蔵関駅徒歩１０分、２５坪弱の新築戸建が５８００万円で出てました。まあこの辺ではこの程度が普通なんだろうけど、年収８００万のサラリーマンにはちょっときついかな・・・。
ちなみに田無駅徒歩圏内４５００万のマンションを２年前に買いました。
同じ価格で戸建なら小平以西だと思うので田無で満足です。
マンションか戸建かは予算と立地のバランスであり人それぞれだあり、どちらが上とかではないと思う。

ここで騒いでる戸建さんはいったいどこのどんな家に住んでいるのかな？

[707: 匿名さん]

戸建派だけど文京区白山に43坪です。
戸建⇒マンション⇒戸建になりました。
まあ、どっちでもいいといえばどっちでもいいですかね。
ただ、23区では同値段でマンションのほうが生活に便利な設計のものが多い気がします。
戸建育ちがマンションに嫌な感じがするのは、気ままなプライベート住居から共同というプライベートが一部犯される感じがするところがあるからかも。
最初はマンションに住むのちょっと躊躇するところがありましたよ。
戸建は予算があれば自由設計なところがいいですね。
妻と楽しくプランを語り合いましたが、これはマンションではなかなかできないところではないでしょうか？
個人的にはマンションから戸建になり満足ですが、セキュリティがマンションに比べてだいぶ不安になりました。
ここはマンションのほうがいいかもです。

[708: 匿名さん]

707ですが、マンションは新築から5年目くらいで結構住人の入れ替えがありました。
コミュニティーも結構複雑なるので、10年、20年たつとかなり理事会も面倒そうで、マンションに関してはそこが嫌なところですね。
マンションの派の人達は永住派でしょうか？住み替え派でしょうか？
マンション派のなかでもそこが違うと意見の相違がありそうですね。

[709: 匿名さん]

>マンションの派の人達は永住派でしょうか？

もし、そう考えているなら大人社会を甘く見すぎていると思う。

[710: 匿名さん]

↑何がいいたいのだろう・・・

国語力がないのか？

[711: 匿名さん]

戸建（実家）→分譲マンション（賃貸）→戸建

実家は利便性がよく都内駅３分で無駄に広い１０ＬＤＫ、
なので戸建に対して駅遠、狭いイメージは特にありませんでした。
築浅分譲マンションに賃貸で住んでいましたが低層階だった為、
眺望が良くなくマンションの高層階に憧れ実家が寒かったこともあり、マンション購入を夢見てました。
冬は流石にそのままでは寒かったです（笑）大理石部分はひんやりしており、部屋ではエアコンだけは使ってました。

買うならマンションだと決め、いろいろ調べ契約寸前まで行きましたが
戸建も検討してみようと思い現在の戸建を建てました。
両方住んだ私の個人的な感想ですが・・・

①戸建は寒くありません。一流工務店の高高住宅体験に行ってみるのも面白いです。注意は有名＝寒くないではないことです。
②日当たりは何とかなりますが（当方、西南角です）眺望はマンションにはかないません。
③たまたま戸別回収地域なのでゴミ捨ては非常に楽です。調べて探すのも一見の価値あり。
④ベランダに関してはマンションの圧勝でしょう。戸建はウッドデッキがあれば多少は違うかも。
⑤鍵は同レベル。２４時間換気とセキュリティがあれば窓なんか１つ１つ確認しない。建売にもついてる物件多い。
⑥マンションについては借り手の多い地域でもあり私を含め賃借人が何人かいましたが何人かは明らかに賃貸なので大事にしない人がいました。
（注意書き有り、奥様方の噂話でもよく出てました）ごみを分別しない、自転車をエレベーターで上げる等でしたが、マンションは大半が新築を購入した人で占めるべきだと感じました。
車でもクラシックを除き中古車購入者よりも新車購入者のほうがメンテナンス等意識が高く大事にすると雑誌に書いてあった気がします。
ここのマンション派の方は住み替えを視野に入れてそうなので問題ないのですが、マンション営業の話を真に受けて永住目的で若く購入すると痛い目にあうと思います。

[712: 匿名さん]

＞マンション営業の話を真に受けて永住目的で若く購入すると
＞痛い目にあうと思います

確かにデペに騙されてマンションを購入している人はたくさんいると思いますね。
マンション購入の大半が「衝動買い」。高級バックを買う程度？
皆さん　もう少し冷静になって住居を選んだほうが良いと思いますよ。

[713: 匿名さん]

冷静になって考えぬいた結論がマンションなのですがね。

[714: 匿名さん]

どちらも満足度は予算次第です。


おしまい。

[715: 匿名さん]

ここの議論は、本当にくだらない。マンションがいいか、一戸建てがいいか、地域と予算によって大きく変わるのに。前向きな議論のできない人達が、揚げ足取りをやりあって、鬱憤ばらしでもしているのだろう。どっちもどっち。

[716: 匿名さん]

ここに限ったことじゃないよ。匿名の掲示板はどこも同じ。福井氏も初心者の方にも使いやすく等と言い訳してるけど、投稿数が減ると死活問題なのだ。ＩＰアドレス公開や参加者の個人情報登録制度を取れないのだ。荒れることを容認しているわけ。

[717: 匿名さん]

>地域と予算によって大きく変わるのに
本当にそうですよね。

付け足すと好みや生活スタイルや勤務地など・・・。人それぞれ色々あると思います。

自分の物差しで人の買ったマイホームや立地だのをとやかく＊＊にするような人や見下す方は人間的に成熟していない方なんだなと思ってみています。

まぁここは匿名掲示板のしかもバトル板なので、楽しんでおふざけで遊んでいる方が大半だと思いますが。

現実世界で（職場や友人関係など）この調子でやっている方はまさかいないでしょうから。

[718: 匿名さん]

人間的に成熟していないことと、物件が残念な仕様であることは別だけどね。

残念な物件買っちゃった人が知人だったら、そっとしておいてあげるのがマナーってところですか。

[719: 匿名さん]

本当だよね。スレが立ったときから、こんなの議論する必要があるのか？と思っていたけど、何故このスレにこんなに書き込みがあるのか不思議。暇つぶしにしても、あまりにもくだらない議論。

[720: 匿名さん]

・・・といいながらみんな覗きに来てる（笑）

[721: 匿名さん]

＞718
本当性格の悪い未熟物だな。友達いる？
>残念な物件買っちゃった人が知人だったら、そっとしておいてあげるのが>マナーってところですか
とかまだ言ってるけど・・・


>地域と予算によって大きく変わるのに
＞付け足すと好みや生活スタイルや勤務地など・・・。人それぞれ色々あ＞ると思います。

＞自分の物差しで人の買ったマイホームや立地だのをとやかく＊＊にする＞ような人や見下す方は人間的に成熟していない方なんだなと思ってみて＞います。

なんだよ。

[722: 匿名さん]

マンションと一戸建て・・・・
昭和の高度成長期〜　の発想ですね。
所詮、どちらも戦後復興住宅で社会資本レベルじゃないですから。
「今までは質でなく量だった」と国が言ってるくらいです。

[723: 匿名さん]

> 所詮、どちらも戦後復興住宅で社会資本レベルじゃないですから。

なるほどインフラストラクチャ、さらなる大規模化ということでしょうか。

[724: 匿名さん]

不動産の場合、クルマのような完成度（＝質）まで来てないですからね。

日本のクルマは世界一ともいえる品質だが、住宅はまだまだというところなので、どうしても金額と品質とがリニアでない場合が多いです。

物は値段なり、と書かれた人もいましたが、確かにクルマは性能・質感など値段なりだと思います。が、土地の価格は値段なりとしても、建物に関しては「？」と思うことがありませんか？

ささいな金額の違いで、快適度が大きく違う場合が多いというか。

[725: 匿名さん]

マンションは『憧れ』であって欲しいですね。
設備は最低でもＷＣＴクラスで都心駅直結。
金持ちだけ住んでいて当然永住する気なんてゼロ。（こち亀の中川や麗子クラス）
朝はプールでひと泳ぎしてからの出社みたいな。

昔の漫画のマンションはこんなのばかりだったんだけどね。。。

[726: 匿名さん]

中川や麗子クラスなら仕事なんてしないだろう。人生を趣味で謳歌するかと。

[727: 買い換え検討中]

>>724
現場で汗流して働いている人達の給料を考えると・・・
クルマは世界一だ〜なんて安心していると足すくわれるよ。「物は値段なり」だな。

[728: 匿名さん]

>>725
現実は住民板を見ると分かるがエントランスで騒ぐ子供、言うこと聞かない賃貸住人、ゴミ問題、
自転車をエレベータで上がる大人や子供達、ベランダで煙草を吸い下へ投げ捨てる人、建て替え問題、騒音問題、
など庶民的なトラブルばかりだね。

[729: 匿名さん]

修繕積立金横領なんてのもある。

[730: 匿名さん]

>>723 大規模化じゃないですよ。
その発想が昭和の土建国家ですよ。

日本人が「日本の文化」と聞かれると、京都の町屋です〜、とかなんとか言ってますね。誰も「駅前のうちのマンションです」とは言わないよね。
文化レベルじゃないということです。

[731: 匿名さん]

すれ違いのアホが沢山いるが、ひとまず高級戸建＞高級マンション＞庶民戸建＞庶民マンションということか。
なんとなく当たり前な結果。

[732: 匿名さん]

>>727

724です。

日本のクルマの場合、高くて低品質・低性能というのはほとんどないと思いますが、マンションの場合こういう場合が多いというのを言いたかったのです。

多分、中国の自動車メーカーが作る高級車はこんな感じなのかな、と。

お金出しても安心できないからみんな不安になるのではないでしょうか？
（だから値段なり、といわれると違和感があるのです。安物は安物、というのには同意ですが）

[733: 匿名さん]

当然満足度は…
自分たちのお気に入り住居 ＞ 仕方がなく住んでいる住居

このスレでは右側に属する方の怒鳴り声が響いているようですね。

[734: 匿名さん]

＞このスレでは右側に属する方の怒鳴り声が響いているようですね

怒鳴り声ではなく、ためいきだろうね。
必死で自らに言い聞かせているようにも見える。

後がないからね。

[735: 匿名さん]

自動車のＣＭのモデルの半数は欧米人（白人）、
自動車のＣＭのロケ地の９５％は欧米。
日本車は技術は高くなりましたが、
西洋（＝高級）へのアコガレから抜けられないあたり貧しいです。

住宅にもいえますね。
マンションだの建売住宅（アメリカの建材輸入のためです）だの、
みせかけだけはアコガレの西洋ライフ。
住宅は輸出できないもんだから（日本人にだけ売ればいいから）
技術も低い。

日本人にとって快適なスタンダードな住宅・生活、
これがないまま自動車製造販売は立派な日本国民でございます。

[736: 匿名さん]

海外行くと日本てなんてあくせくしてるのだろうと感じます。
余裕ないのかなー

[737: 匿名さん]

それは海外の観光地に行くからそう感じるだけでは？

海外のホワイトカラーもあくせく働いてますよ。

[738: 匿名さん]

>>737
海外のホワイトカラーもあくせく働いてますよ。

海外のって？
疑問もなく広範囲な表現を使うオツムにあきれるっ
欧米の金融関係だけをイメージしてないか？
欧米でもたとえばGMのホワイトカラーなんてのんびりしてるぞ

[739: 匿名さん]

欧米のって？
疑問もなく広範囲な表現を使うオツムにあきれるっ
という感じで反論されるよ・・・。
というかスレ違いはやめて、別スレたててよ。
高級戸建＞高級マンション＞庶民戸建＞庶民マンションが納得だから派生したのか？

[740: 736]

私が行った何カ国かでは日本のように隙を見て赤信号で渡らない、
スーパーでは店員と客が会話を楽しむなどゆったりしてたからです。
ヨーカドーなんかで会話してたら後ろの客から怒鳴られますよね（笑

スレ違いなのでここらへんでやめときます。

[741: 匿名さん]

>>739
＞欧米のって？
＞疑問もなく広範囲な表現を使うオツムにあきれるっ
＞という感じで反論されるよ・・・。

そういう反論はありえないよ。
だって、欧米の全ての金融関係のホワイトカラー層であくせく働いてない
人はいないから（のんびりしてたら首切られます）。
アジアやアフリカの金融機関じゃないんだよ。
海外でなくわざわざ欧米と表現した意図が理解できてないね。

疑問もなく的外れな批判するオツムにもあきれるっ

スレ違いだけど、間違いは正した方がいいんじゃないか？
＞海外のホワイトカラーもあくせく働いてますよ。
はあきらかに間違いなんだから。

[742: 匿名さん]

外国の話はどうでもいいよ

[743: 匿名さん]

外国（＝欧米）のマネして中途半端な住宅つくって中途半端な生活している日本の話をしようよ。

[744: 匿名さん]

畳に引き戸の４畳半＝居室
ふろおりんぐにドアの４畳半＝物置

[745: 匿名さん]

>>741
>だって、欧米の全ての金融関係のホワイトカラー層であくせく働いてない
人はいないから（のんびりしてたら首切られます）。

スペインの銀行員は
午後にシエスタの休憩を取って
のんびりしてますよ〜
あれ、スペインて欧米に入りますよね。

[746: 匿名さん]

一戸建てとマンションの違い

[747: 匿名さん]

ホワイトカラーったって層が広すぎ
窓口業務、事務業務はホワイトカラーといわれるけどルーティンワークの要素が多いから昼寝していてもいいんじゃないの。

[748: 匿名さん]

>>745

741さんの
＞金融関係のホワイトカラー層であくせく働いてない
てのが読み解けないオツムですか？

[749: ７４８]

参照文が短すぎたので訂正

>>745

741さんの
＞金融関係のホワイトカラー層であくせく働いてない人はいないから
＞（のんびりしてたら首切られます）。

が読み解けないオツムですか？

[750: 匿名さん]

上階の騒音で殺人

マンションの左右・上下・ナナメ左右上下という隣人リスクを考えたら
一戸建てのほうが断然リスクは少ない。

お金があればリスクが少ないほうを選ぶのは当たり前のこと。

[751: 匿名さん]

リスクは隣人・騒音にとどまりませんよ。。。
何をするにも多数決。
年代や家族構成、考え方も経済事情もバラバラな赤の他人と１個の住宅を所有すること自体、リスキーです。。。

[752: 匿名さん]

>>751
逆に言えば多数決・・・多数当事者を調整する法整備や規約があるので、普通の人はメリットであります。

戸建は、隣近所にマナーの悪い人や宗教が来ても、それだけでは何も出来ません。ご近所どうし規約で縛られないため強制する根拠がないからです。

[753: ＭＳ管理の素人理事長]

＞７５２
それもそうですね。
マンションもご近所も同じようにコミュニティ意識の問題でしょか。

ただ、マンションの場合、法整備や規約があるものの、いまいち機能してない実情はあります。
一戸建てなら所有者としての当事者意識はありましょうが、区分所有者はその意識がまだまだ低いと思う。「一戸建てより」ラクという部分に目が行き、「マンション（区分所有）ならでは」のたいへんさには思いが至っていない・・・規約読んでない。届出出さない。区分所有法なんか知らない。総会出ない。役員やりたくない。金は出したくない。他人と拘わりたくない。維持管理は誰かがやってくれる。などなど。

問題の隣人が来た場合はマンションの方がメリットですが（それなりに対処できる上に一致団結できたり・・・諸制度が俄然、機能する）、ふつ〜の当事者意識のない人ばかりのマンションは怖いかも。

[754: 匿名さん]

＞問題の隣人が来た場合はマンションの方がメリットですが
＞多数当事者を調整する法整備や規約があるので

多数決で？　どうかな？　甘くない？
もっと現実を見ようよ。
参考までに、他の迷惑ネタスレッド（ベランダ喫煙とか、騒音、ピアノなどなど）
を覗いてみたら？

ベランダ喫煙スレなんか、規約改正より当事者同士で解決を、という嫌煙者が多い、
むしろ喫煙者が規約改正で禁止しなったらベランダでは吸わないから
規約改正したら？と言ってるくらい。

また、そうはいっても戸建ては道や庭がへだててるが
マンションは隣とは壁・床・天井だけを隔てただけという状態だから、
戸建てなら問題にならない程度でも、マンションでは不快に感じてしまい
迷惑ネタが尽きないんですよ。

[755: 匿名さん]

戸建、ゴミ捨て場がなあ・・・

[756: 匿名さん]

マンションは強制的にお金を徴収して修繕するが一戸建てだとしないな。
地震が来たらもうアウトだとおもってても補強もしない。金がもったいないと思ってしまう。
強制的に金とって修繕してくれたほうがいいお。

[757: 匿名さん]

以前戸建てでしたが、もの凄いうるさい非常識な家が近隣にあって本当に嫌な思いをしました。
騒音に悩まされました・・・。一時ノイローゼにも。
戸建てでも切実な色々な問題はあります。
騒音問題や自転車や自動車の置き方のマナーのなってない家、庭にゴミをためたり、ゴミ当番をきちんとしない家、ゴミの出し方のマナー・・・。
今のマンションライフはそういった事もなく平和に静かに暮らしています。
そういうケースもあります。

[758: 匿名さん]

ごくたまにあるレアケースですね。
いつまでも平和が続きますように・・・

[759: 匿名さん]

騒音だのゴミ当番だの捨て方がどうの、道路にチャリンコ、違法駐車・・・戸建て街ではよくある話。

[760: 匿名さん]

>>757
＞以前戸建てでしたが、もの凄いうるさい非常識な家が近隣にあって本当に嫌な思いをしました。
＞騒音に悩まされました・・・。一時ノイローゼにも。

あなたピントがずれてますよ。
オツム大丈夫？
マンションと戸建ての比較なんだから、その同じ隣人がマンションだった場合と
比較しなくちゃ。
戸建ては道か庭をはさんでる、それでもノイローゼになるくらいなら、壁しか隔ててない
マンションだったら、もっと被害が大きいんじゃないの？

[761: 匿名さん]

>>760
751,752・・・あたりからの議論の流れのなかで、
一戸建ての立場からの、ひとつの具体的事例を
挙げた訳ですから、いいのではないですか。

[762: 入居予定さん]

>>760
＞あなたピントがずれてますよ。
＞オツム大丈夫？
師走だしね．．．何かにやるせない気分なのでしょうが、周りの空気が読めずに独りで空回りしないようお気を付けくださいね？

来年は、穏やかで良い年になりますように(-人-)

[763: 匿名さん]

>>761
＞一戸建ての立場からの、ひとつの具体的事例を挙げた訳ですから、いいのではないですか。

マンションと戸建ての比較スレなんだから
その同じ隣人がマンションだった場合、あきらかにもっと被害が大きい例をだして
何の意味がある？

[764: 匿名さん]

マンションでも切実な色々な問題はあります。

騒音問題やマンション内の自転車や自動車の置き方のマナーのなってない家、
来客の自転車・自動車も。
ベランダにゴミをためたり、ゴミの出し方のマナー・・・。

[765: 匿名さん]

騒音に関しては殺人にまで発展するのはマンション

[766: 匿名さん]

＞７６０さん
趣旨はともかくとして
ものの言い方ひとつで近隣関係が悪化することもあります。
「・・ではないですか？」といえば「ああそうか」と気付くかもしれない。
「オツム大丈夫？」ときたらどうですか？
＝余談まで＝

[767: 匿名さん]

煽りたい人が来るのは仕方ないよ
コロセウムだから。

[768: 匿名さん]

意見内容で競い合いたいもんですな。

[769: 匿名さん]

戸建いいですね。

マンションに住んでいます。
バリアフリーなので年を取った時に良いと娘に言われました
。戸建で二階に上がるのが将来億劫になるのよ。知り合いの
お宅は二階建ての広いお宅なのに　主に一階で生活している
（娘は介護の仕事です）のよ。その一言でマンションになりました。
　
でも　やっぱり戸建はいいですね。

[770: 匿名さん]

確かに子供が巣立てば１階だけでも充分だな。
マンション住まいの老人は全部屋使わないと不便なのかな？

[771: 匿名さん]

不便じゃないと思うけど、隣の部屋が使いやすいところにあれば使っちゃうでしょ普通。

[772: 匿名さん]

戸建に住んでいて、年をとってどうしてもマンションに住みたくなれば、
戸建を売って、マンションを買えばいいだけでは。
やっぱり戸建がいいと思えば、そのまま戸建に住むことを選べばいい。

マンションの良さを訴える人は、老後のことに言う人が多いけど、
今30代40代の人が購入するときに、そこまで考えてもあまり意味がないと思う。

例えば、30代40代に新築の戸建やマンションを買っても、
定年になれば、築20年30年を超えてくる。
どのみち、建て替えか住み替えを考えなければならなくなるよ。
お金がなければ、リフォームで我慢するしかないけど。

マンションも耐用年数は50年以上とは言うけど、さすがに20年以上経ってくると
造りの古さを感じてしまう。やはり住み替えを考えるようになるのではないか。

[773: 匿名さん]

マンション住人ってちょっと可哀想だな・・・

[774: 匿名さん]

住宅情報マンションズ読んだが色々夫にマンションを買わせる嫁（デべ）トーク集が載ってた。

笑えるのが戸建を買いたいって夫にマンションを買わせるように仕向ける方法。
いくらなんでもデべよ必死すぎだろ（笑

[775: 匿名さん]

同じ予算だったら同じエリアに検討しないですからね。戸建とマンション。
同じところで検討しちゃうと広さが同じにならないし。
　⇒土地が安いところなら同じこともありますが

いろんな要求に答えられる懐の深さは戸建だと私も思いますが、誰でも１億２億の家を建てれるわけでなし、予算が限られた中では交通の利便性重視のマンションはありだと思います。

[776: 匿名さん]

・・・と思って、泣きを見る人は後を絶たない・・・南無〜

[777: 匿名さん]

↑お前なんかその泣きを見るほどの頭金さえ持ち合わせていないんだろ。見栄張るなよ。

[778: 匿名さん]

↑そういう下世話な話は2ちゃんでしましょうねｗ

[779: 匿名さん]

戸建ては寒くていやだった。地震のとき、揺れがひどくて怖かった。
２階に寝室があるとリビングから離れていて不便が多かった。
マンションの方が快適です。

[780: サラリーマンさん]

＞地震のとき
阪神大震災で被災したマンションの建替え決議が未だにまとまらない事実をどのようにお考えでしょうか？詳しくは神戸新聞等で検索してください。

[781: 匿名さん]

建替えが必要となったマンションの割合がどのくらいだったか、ということも重要。

[782: 匿名さん]

いつ頃の戸建といつ頃のマンションを比較しているのか。

例えば、>>779の場合、
比較対象の戸建は、明らかにマンションより古いと思われる。
別の人の話では、その逆のケースもあるだろう。
一個人の経験だけ比較すると、この時間の違いがどうしても出てしまう。

[783: 匿名さん]

>>779
また寒い戸建の話・・・
いつの時代だよ・・・

[784: 匿名さん]

戸建ては寿命が26年で，建替え、仮住居、引越し代とお金がかかる。
最近は安い外材を使っているので、さらに低寿命。

http://www.nporanc.com/fa02_01.htm

[785: 匿名さん]

戸建てって一生、ローンレンジャーになっちゃうんだよね。

http://profile.allabout.co.jp/ask/column_detail.php/17766

[786: 匿名さん]

戸建ては高高でも、マンションに比べると寒いし、光熱費がかかる。床暖の快適差は戸建てだと
光熱費がかかり過ぎて、実際使わなくなる。冷たい床って子供の時、戸建てで嫌だった。

[787: 匿名さん]

>>780

私は、震災の直後1年後に、被災地の神戸に住んでいたので、あんたより情報をもっているよ。
マンションで建て直しが必要になったのは、建築基準が改正になる前の古いものだけ。
ライオンズマンションなどは、被災地でも問題なかったと宣伝していたくらい。
また建て直しが必要になったところでも死者はほとんどでなかった。
それにくらべて、豪邸が多かった御影などでは、戸建てが一瞬で潰れて圧死という方が続出した。

[788: 匿名さん]

>>782

築年10年の野村ホーム（個人宅だったのが借家になったを借りた）だったけど、ひどかった。
その前に住んでいた築25年の賃貸マンションの方が快適だったよ。
今年買った新築マンションはさらに快適だけど、比較対象にしてないよ。

[789: 匿名さん]

>>784

情報ありがとう。ホワイトウッドという問題があったのですね。はじめて知りました。

自分が以前住んでひどいめにあった野村ホームの家は、まさにこれだと思う。
自分が住んでいる間に、シロアリが大量に出て、駆除処理をしましたから。とくに風呂場の下が最悪の状態でした。地震のゆれがひどかったのもそのせいかもしれませんね。

[790: 匿名さん]

木造住宅は寿命が短いので購入時注意しましょう。長期で考えると、管理費、駐車場代を入れても、戸建ての方がコストパーフォーマンスが悪いそうです。

http://www.okeichi.com/column/vol2.htm

http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html

[791: 匿名さん]

>冷たい床って子供の時、戸建てで嫌だった。

子供の時...
やっぱりね。

[792: 匿名さん]

マンションも３０年くらいで配管を取り替えたりして寿命は短いですよ？　しかも地震大国日本では尚更。
戸建は自由設計が出来る分結構強く作れます。そもそもお金が無い人は戸建には住まないでしょうけれど・・・。
お金がないとマンションか団地アパートしか選択肢はないけれど、それなら一番頑丈で見た目がいいマンションってことになるだけだと思います。

もしお金に余裕があれば戸建を選んだ方がいいでしょうね。土地も残りますし、設計、素材も自由。

[793: 匿名さん]

＞マンションも３０年くらいで配管を取り替えたりして寿命は短いですよ？

嘘です。自分は、築30年以上の賃貸マンションに住んでいましたが、配管は持っていたし、快適に住んでいました。

[794: 匿名さん]

>>789
日本の住宅でホワイトウッドは論外だろ。
そんな材料を使わせる施主(あなた?)の方が悪い。

というより、そういうところまで気が回らないあるいは勉強不足の人には、
戸建をお勧めできないよ。もう少し家のことを勉強して来いって感じかな。
悪いことは言わないから、人任せのマンションにした方がいい。
マンションは、管理をお金で買えるところがいいのだから．．．
そして、管理組合が決めたことには素直に従いましょう。

[795: 匿名さん]

配管は交換できますよ。今のマンションは60年は大丈夫です。良いものは100年ー200年の耐久性のもあります。日本の戸建ては海外のと比べて
安あんぷなのに、金額は倍します。マンションは逆に安いんですよ。戸建ては建てた当時は
耐震性があっても、時間が経つと、耐震性がなくなります。土地が残る、管理費、駐車場がただと
いういかにも、もっともらしいうたい文句ですけど、実際長い年月で考えると、マンションの方が
長持ちで、経済的です。地震、火事、犯罪、突然の修繕の出費、建替え、老後は2階への移動ができなくなる場合がある等、マンションに比べて劣る点が沢山あります。
ローンがなくなる前に、建替えの必要性が出てくることが一番の問題点です。

[796: 匿名さん]

建売りの70％は20年くらいの寿命しかないそうだ。ほとんどがベイツガ、ホワイトウッドを使っている。こんなのを50年は持つと言って売っているのだから詐欺に近いな。
積水ハウスのシャーウッドはホワイトウッドだってね。高気密にして、風通しが悪くなっているから、今の木造は長持ちしない。昔の様に隙間だらけで、いい木材を使ってれば、50年くらいもつのにね。

[797: 匿名さん]

今の木造は怖い。数年おきに耐震検査しないと、いつ腐って耐震性が落ちるかわからない。
やはり、プレハブや２ｘ４より日本には在来工法だという思いを胸に四国村を後にした。その後しばらくして、ホワイトウッドの集成管柱に既に腐った例が出ていることを耳にした。なんということだろう、集成管柱が本格的に流通を始めてから、わずか７〜８年である。いかに腐りやすい樹種とはいえ、そんなに早く問題が出るとは信じられない思いである。

もちろん、全ての建物に問題が生じたわけではなく、たまたま立地条件や住み方に問題があったのかもしれないが、それにしてもショックである。スプルースなどのホワイトウッドだって、壁の中を空気が流通する在来工法ならば十五年くらいは十分持つと思っていた。

それが半分の寿命というならば、樹種の選定以前の問題として、今の在来工法の構造、そのものに問題があるとしか思えない。

[798: 匿名さん]

>>794

借家だったから、勉強不足だったのは大家のほう。ひどい家だったな。
戸建が全部ひどいわけではないが、リスクは大きいだろうな。
マンションの方が気が楽だね。

ホワイトウッドなんて知らない人が戸建てを建てていると思うし、同じ勉強しないなら、マンションの方が無難だね。

[799: 匿名さん]

専門家の話では日本の戸建ては買うに値しない。

建築プロデューサーの佐藤昌史です。あなたにとって役立つ家の知識になれば幸いです。

昔、まだ佐藤が家づくりの勉強を始めた頃（素人と言えるころ）に素朴な疑問がありました。
それは「なぜ、日本の家は海外と比べて短命なのか？」でした。
実は、これの答えが分かるのにはずいぶん長い時間が掛かりました。
なぜ、長い時間が掛かったのでしょうか？
答えは「日本にはその答えがなかった」からでした。
なぜならば、日本ではどこを見ても３０年弱で家を解体します。
しかし、佐藤が海外へ訪れた時にいつも思うのが「海外では家は１００年くらいは住めて当たり前」だと言う現実でした。
フランスに行っても、あるいは、イタリアに行っても、そして、まだ歴史の浅いアメリカでさえ、築１００年前の家が高い金額で売買されています。
一方、日本では築１００年もする家に対してお金を払う人がどれだけいるでしょうか？
海外を訪れた時にいつも思うが「日本でも築１００年の家が、普通に売買出来るほどレベルが上がればどれだけ豊かに人生を過ごすことが出来るだろう」と思います。
そういった視点から日本の家づくりを見た時に、改めて気づいたのが「高温多湿な地域」だと言うことでした。
つまり、日本の家を長く持たせるには「湿度対策がとても重要であり」日本の家の寿命を長くするには湿度対策が重要だと気づいて勉強してからは、「高気密・高断熱住宅」に対して、あることを発見しました。
それは、高気密・高断熱住宅を正しく建てれば「水回りやジメジメする場所がカラッとなり、カビやダニ、そして、家の中の嫌な臭いが消える」ということが経験上分かりました。
日本の家づくりで大切なのは、今も昔もやはり「湿度対策」ですね。
湿度対策には十分気をつけてください。

あなたにとって役立つ家の知識でありますように・・・

[800: 匿名さん]

まあ、知らぬが仏というのは、戸建もマンションも同じなわけだが、
マンションの方が、いざというときに一致団結すれば(あくまでも、できれば…)、
デベに対する迫力はすごいものがある。