【入居者用】横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート２

[入居済みさん]

【入居者用】横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンススレッドです。

URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
階　数 ： 地上29階、地下1階
建物高さ ： 最高部106.717m、建築物99.982m
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設

[601: 匿名]

あはーん、そう言われれば納得するところもある。

[602: 住民]

中国人のことを悪くいうな．

[603: 住民さん]

>595

来客用の自転車置き場？？

意味がわからん。

自転車でくる来客ってどんだけいるの？

[604: 入居済みさん]

>593
>昨今のヤンママ・パパ、は幼少時に躾がされていない者が多いね。
>まったくずーずーしい限りだ。
>それらが子供作ったって躾というものを知らず、ただ自由にさせておいて、人に迷惑を掛ける。
>そのパターンが目立つね。
>日本は末恐ろしい社会だ。

ベビーカーを引いている方でも、周りの迷惑にならないようにされている方はいますし、全てが
非常識ということでもないと思います。
このマンションに入居されている層の観点から見ても、相当に若いという夫婦はあまりお見かけ
しないので、昨今のヤンママ、ヤンパパとはどのぐらいの年齢のことを言っているのかは分かり
ません。
593さんがおいくつなのかは存じませんが、むしろ昨今のヤンママ、ヤンパパが幼少期に躾されて
いないという発言から考えると、ヤンママやヤンパパよりも年齢が上ということになりますよね。
ということは、少なくとも593さんぐらいの年齢層もしっかりと躾をしていないということになる
ような気がしますが･･･（ご自身の世代を自ら否定していることにもなります）
それか子供が居ないという現実（結果）を、ご自身の範疇で正当化しようとしているだけにしか
感じません。

あなたのような方は、茨木のり子さんの「自分の感受性くらい」を読まれることをおすすめします。

[605: 匿名さん]

来客用の自転車置き場はあったほうがいいですよ。前のマンションでも来客者（子供の友達やママ友ですね）の自転車が敷地内に駐輪されて問題があったことがあります。
それほど大きなスペースは必要ないと思うのですが、
前のマンションでは、制限時間を決めて、一時的に置けるスペースを作っていました。

[606: 匿名さん]

駐輪場の問題は、掲示板で語っても結論はでないので、もうそろそろやめましょう。
駐輪場を増やすべきである、増やさずに設計時点のままにすべきだと、ここで少人数で議論してもまるで無意味です。
こういう問題は、管理組合の総会で多数決すべきことです。
総会決議の駐輪場を増やすと決議されれば、管理費で工事がされることになるし、否決されれば、駐輪場は今のままというだけの話です。

[607: 匿名]

＞６０４
「全ての人」が、と言うことはあり得ない。
昨今の「ヤンママ・パパ」の表現は、まあ大体３５才以下を指す。
まああなたが「躾ができる」内数に入るかどうかは、接した他人の評価。
偉そうな口きいてるところを見ると「外数」のうちかな。

[608: 匿名さん]

>607

久々にワロタ。

[609: 住民さん]

607さん

あなたの読解力と根拠の無い持論はあまりにも酷すぎますね（笑）

>「全ての人」が、と言うことはあり得ない。

一体何の話ですか？
604では「全てが非常識ということでもない」と言っているんだと思いますが･･･

>昨今の「ヤンママ・パパ」の表現は、まあ大体３５才以下を指す。

私もこれには呆れを過ぎて笑いました。
とんでもない持論ですね。しかも昨今のヤンママ・パパって･･･（笑）
ヤンママ・パパという表現は90年代の産物で既に死語です。
しかも話の件を見てみるとヤンママ・パパという表現をどうやら勘違いしているようですが、
ヤンママとかヤンパパというのは、10代後半から20歳前半で子供を持つヤンキーの親のことを
総称して言うのですよ。
誰も昨今は35歳をヤンママとは言いません（笑）

今回のように物を知らずに勝手に思い込んでいたり、読解力もなく、

>それらが子供作ったって躾というものを知らず、ただ自由にさせておいて、人に迷惑を掛ける。
>そのパターンが目立つね。
>日本は末恐ろしい社会だ。
という思い込みにもつながる。

というような著しく偏った意見を持ったまさにあなたのような大人が、子供の手本にならずに、
日本をダメにしているということを自身で気付いていないから、末恐ろしい世の中なんですよ。

[610: 608]

おーー

その通りやね。

同意ですわ。

[611: 住民]

末恐ろしい世の中だってのは認めてるんじゃん
「末」って意味わかる？

[612: 入居済みさん]

>末恐ろしい世の中だってのは認めてるんじゃん
>「末」って意味わかる？

ここまで理解していないと、ある意味幸せもの。
微笑ましくなってくる。

認めてるとか末の意味とかじゃなくて、わざわざ引用して皮肉られているんですよ。

[613: 匿名]

とにかく他を思いやれない人は邪魔だということですな

[614: 住民さんＡ]

車を降り、エレベーター待ちをしていると・・・
時折スウェットではなく完全にパジャマで、ゴミ捨てに来られている方に遭遇します。
私だけかもしれませんが、鉢合わせたこちらが気まずくなるというか、恥ずかしくなってくる感じです。
何か羽織るなりされた方がいいのでは？と思ってしまう程の「パジャマ」といういでたちです。

[615: 匿名さん]

まあ上海では街中も当然のようにパジャマで闊歩してるんだからそれに比べれば・・・
しかし先の「ヤンママ」もそうだけど、非常識な輩が多いね。

[616: 住民]

マナーが悪い人を擁護する気は全くないけど、公社マンション、しかもタワマン買った時点でそういう人達がある程度同じ住民になるのは織り込み済み。
検討板でもそんな議論されてた気がする。

マンションのグレードと住民のマナーに相関があるとは言わないけど、販売時点で割安なマンションには色々な人がいます。

[617: 匿名]

いくらなんでもパジャマでゴミ捨ては織り込まないやろ。ベランダから嘔吐にしてもそうやけど、実家の団地でも30年以上そんなことないわ。

[618: 匿名]

気持ち悪いからおかしな関西弁使うなよ

[619: 匿名]

そや、そや。
この掲示板は標準語のみとする。

[620: 匿名]

えらいすんまへんな

[621: 匿名]

マッサージの店出来ましたね

[622: 匿名]

やたらマッサージの店が多いけど、まがい物が多くて本物は数少ないから注意が必要

[623: 匿名]

本物とまがい物の違いは？

[624: マンション住民さん]

みなとみらい駅で乗り換えると以前は座れたが、今は元町中華街駅まで戻って渋谷に通う毎日。
みなさんもお試しあれ。

[625: 匿名]

それをキセルと言う。

[626: 住民でない人さん]

大丈夫、みなとみらい線はキセル乗車のやつが多すぎてついかまえられません。

[627: 住民さんＡ]

624は暇人だね。
仕事もできない奴だろうな。

[628: 匿名]

624は犯罪を助長してる点で悪質。
一応624の書き込みを横浜高速鉄道に連絡しておいた。

もちろん横浜⇔元町中華街の定期あれば問題無いけど、文意からはそう見受けられない。

[629: 入居済み住民さん]

>>624
みなとみらい駅で乗り換えると以前は座れたが、今は元町中華街駅まで戻って渋谷に通う毎日。
みなさんもお試しあれ。

こんなことを得意気に書き込むような輩が
同じマンションの住民かと思うと総会やら理事会やら
今後が思いやられる。

[630: 住民さんＡ]

>>624

通勤時に、キセルをしていることが実証された場合、会社は解雇されるだろうな。

[631: 住民さんＡ]

>>624

キセルでクビか。割に合わないな。

[632: 匿名]

このマンションにはセコイ奴が多いようだ。

[633: 匿名]

大体、なんで横浜駅じゃなくみなとみらい駅なの？

[634: 匿名さん]

>>633
624は直通で東横線つかって渋谷へいくんでしょ。

[635: 住民さんＡ]

駐車場に入ろうとするとコンビニ利用の車が、シャッター前にどかんと駐車して入れず、やっと戻ってきたと思ったら、全く悪びることなくしれっと行かれてしまいました。
なんなんだ！？っと思いながら、下に降りていくと・・・左側からの駐車場の方がワープして右回りで出ようとして、ぶつかりそうになりました。
散々な日だな！って思いましたが、マナーが悪い人が多いと本当にいらぬ心配をしなくてはならないのは嫌ですね。

[636: 住民さんＡ]

>>624

624はクビを覚悟で不正乗車を続けるのでしょうか？
そんな割のあわないことはできませんね。

[637: 匿名さん]

>624

悪質な書き込みなので一応県警に連絡しました

[638: 匿名さん]

>>624

犯罪なのかそうじゃないのか区別がつかない。
バレなきゃ何やってもいいっていう、人が見ていないところで何やってるかわからない恐ろしい人ですね。
その上、スレでお勧めしちゃうなんて残念な人だ。

[639: 住民さんＡ]

みなとみらい線でUターンしている奴に告ぐ。
見附次第、鉄道警察に密告するからな

[640: 匿名さん]

＞みなとみらい線でUターンしている奴に告ぐ。
＞見附次第、鉄道警察に密告するからな

密告しなくても大丈夫。
鉄道警察は気づいてマークしているから。
（以前に何かのニュースで問題になっているのを見た記憶があります。
　ＴＶだったか、新聞だったか、Ｗｅｂニュースだったか覚えてないけど）
実際にＵターンは、結構な数、いるようですよ。

ある日、その常習犯の人の中から何人かをマークして、証拠を固めてから
見せしめに捕まえるんでしょうね。
捕まったら、会社も首だろうし、ロシアンルーレットをやっているようなものですね。

[641: 匿名さん]

定期券を買ってますから

[642: 匿名さん]

渋谷方面に行くのに、みなとみらい線の定期も購入されているんですか？

まさか、横浜から渋谷方面の定期があれば、改札を出ていないからみなとみらい線の料金は必要ないと信じています？

運送約款２９１条によれば乗り過ごしのような「誤乗車」は、無料で目的駅まで戻る（無料送還）というのがあるそうです。鉄道会社も鬼じゃないので、ミスによる乗り過ごしや方面の間違いは、料金を徴収したりはしていないって事ですね。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/16.html

ただこの条文によってUターンによる不正乗車は、その場で駅員が指摘しても乗り過ごしや方面を間違えたミスと言い逃れてられてしまう可能性があるから、明らかに確信的な常習犯である事を確認した上ではないと、第264条による不正乗車の徴収が難しいという事です。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/02.html

[643: マンション住民さん]

昨晩、２１階のラウンジに行ったら横浜住宅公社の方が３名（？）で花火を見ていました。住民の共有施設を公社の方も利用して良いのでしょうか？

[644: 匿名]

その場で聞けば良かったのでは…？

区分所有者ではないの？

[645: 住民さん]

>>渋谷方面に行くのに、みなとみらい線の定期も購入されているんですか？

けっこうそういう人いますよ。
週末や休みの日、帰宅時に、元町や関内方面に出ることを考えれば、決して無駄じゃないと思うよ。
朝のラッシュアワーもみなとみらい線に戻ればいい。
自腹で定期券を買えばいいだけ。たいした値段じゃないでしょ。

[646: 常識人]

＞６４３
何を言ってんの？
公社の事業管理課が当ＭＳを管理してるんですよ。
どこに居ようが彼らの仕事の範疇なんです。
それよりご自身が規約・規則をキチンと守り、事業管理課に世話を掛けないようにしてください。

[647: 匿名]

>645

>けっこうそういう人いますよ。

どの程度でしょうか？

横浜から渋谷方面に通勤する人が、通勤帰りにわざわざ横浜を通り越して元町方面に行く度合いがピンとこないです。
相当に行かない限り、乗り越し料金を払った方が安いと思いますし。

JRや同じ路線内で区間を延長して購入する人はいますが、横浜からみなとみらい線に一歩入れば定期代は随分と高くなります。
切符の値段だけでもその違い（高さ）はわかるはずです。
ですから、現実的にみなとみらい方面の定期券をわざわざ購入してる人は少ないと思われます。

あと、みなとみらい駅ではUターンした客に駅員がホームで定期券を抜き打ちチェックしています。

なので捕まるのも時間の問題です。

[648: 匿名]

「正直者がばかをみる」ような社会であってはいけない。
ズルしてる奴らは、いずれ怪我するさ。

[649: 匿名]

>646

その定義では管理事業課はマンションの中で遊んでいようが何をしていようが問題ないということになります。

花火を見ていることが、何を管理していることになるかではないでしょうか？

643の文面上では花火を見ていただけにしか感じませんし、そうであれば単なる職権乱用でしかないです。

また、どこにいようが仕事の範疇などありえませんよ。マンションは住民のものであり、住民が安全かつ快適に生活するように管理をしなくてはなりません。
管理者が住民に不信に思われる行動などもってのほかですね。

[650: 匿名]

＞６４９
あんたももうちょっと気持ちを大きく持ちなよ。
公社には直接的ではないにしても、いろいろ世話になることもあるんだしさ。
サロン使える権利が出来たからって、そんなこと一々言うなよ。
友達だ、そのまた友達だぁなんてえのも来てるじゃん。
それよりか、自分のすべきことちゃんとやれよ！

[651: 匿名]

>650

あなたこそ勘違い甚だしいですし、論外ですね。

気持ちを大きく持つ？
何か勘違いしてませんか？
646が、公社の管理事業課がどこにいても仕事だと言ってるんですよ？
仕事と遊びをごっちゃにしていることに気持ちを大きく持つも何もないですね。
仕事は仕事ですよ。仕事を全うしてくださいよ。

646も650もロジカルでないことを言っているから同一であると思いますが…

公社の皆さんも仕事終わったら一緒に花火を楽しみましょうてことなら、まだわかりますよ。
でも仕事なんでしょ？


公社に世話になる？何を言ってるんですか？うちらは単なる公社物件の購入者で、契約で交わされてる間柄ですよ。
だから、お世話するしないとあえて言うならうちらが公社物件を購入したので、公社がお世話になってるという事でしょうが。これから公社に世話になることなんかないでしょ？

あなた、まったくロジカルじゃないんですよ。

自分のやるべきことって具体的になんですか？
少なからずあなたより秩序を守ろうとしてますけどね。

[652: 住民さんＡ]

No.646さん

自分もその時ラウンジにいました。

警備の方はラウンジを巡回されただけで花火は見ないでその場を立ち去られましたが、一方で数名の仕事着姿の公社の方はラウンジの中で話しながら花火を見ており、とても管理をしているようには思えませんでした。

この花火を見ている時の彼らの人件費（夜なので残業代？）が我々の管理費から支払われていないことを願っております。　

[653: 匿名]

タワーで公社だぞ

残念だけど住民ﾚﾍﾞﾙ、管理ﾚﾍﾞﾙ共にそんなもんだよ

[654: 匿名]

>653

相変わらずロジカルじゃないね

タワーで公社だと何なの？
タワーじゃなくて公社の団地だと起きない？

今回の件と住民レベルは何の関係があるの？

[655: 住民さん]

私も思いますね。

タワーとか公社とかが、いったい何の関係があるのでしょうか？

その公社の事業課はどこにいても仕事だから花火見ても良いと？

何が何だかわかりませんね。

[656: 匿名]

花火ぐらい見たっていいじゃないか。
まあ、あんたはどうにかやっと買ったマンションだから自分の権利内に他人を入らせるのももったいないと思ってるケチな奴だな。そんな輩がチラホラいるな、余裕のない奴がさ。当マンション特有の。

[657: 匿名]

管理費が高いからって公社を恨むのは間違いだよ。
このマンションはそもそも戸数が少ないので管理費が高くなるのは当たり前。
そんなこと入居前から分かってる筈さ。「良いとこだけ貰っといて、悪いことは何処かのせいする」
これ、”貧乏人の本性”

[658: 匿名]

私はここの住人で公社に友達が多くいますが、その中の何人かに声を掛けました。
公社の人を呼んではいけないんですか？そんな決まりどこにもないでしょ。
誰々は呼んでいいけど誰々はいけない、そんな馬鹿な話は馬鹿しかしない。

[659: 匿名]

＞６５４
相変わらず偉そうになぁ。

[660: 入居済み住民さん]

公社の方は作業着を着ていらしたので
公社の方だとお分りになったということですよね。
作業着を着て、業務中であったのか、友人等として訪れて
そこにいただけなのかはっきりしているのでしょうか。

公社の方であっても、スーツや普段着とかであれば一見してわかるわけでもないし
作業着のまま通勤する場合もありますし、
658さんの友人としてきていただけかも知れませんしね

[661: 住民さんＣ]

公務員が仕事着で勤務時間中（住民に招待されてプライベートで来ている雰囲気ではなかった）に数人で花火を見るのはOKなのでしょうか？　公私はハッキリさせるべきかと思いますが・・・

[662: 匿名]

タワーで公社、納得
訳の分らぬ輩がね・・

[663: 住民さんＣ]

No.661 です。

当日の夜、公社の方たちはマンションの巡回をされているのを１階の入り口付近で見かけました。その直後にラウンジで花火を見ており、勤務時間の延長のようでした。

[664: 匿名]

ケチとか管理費とか貧乏とか、全く関係ないだろうが。

公務員が作業着着て花火観ることが、勤務時間と思われるように紛らわしいし、そういう行為を何とも思わないことが意識が希薄で問題なんだよ。

実際に｢え？｣と思われているんだから。

[665: 匿名]

作業着は確定？

[666: 匿名]

公社の人が作業着で残業？で花火見たって何ら問題なし。公社は次期物件の検討材料として眺望も含めて関係者と下見。色々な理由あり。「嫌味、妬み、ひがみ」は貧乏人の本性。

前述の「タワーで公社だぞ」は一般的に高価と言われているタワーマンションでありながら公社物件であるために、そうではない安価な部屋があるがためにそれらを購入する低レベルな非常識者も含まれる、と言うことさ。

[667: 匿名]

>666
ここまで考えが飛躍すぎると、ちょっと大丈夫かな？と心配になるね。

あなた、そもそもこのマンションの管理規約を理解してないでしょ？
つうか、その安価なマンションさえも抽選で外れて入れなかった輩か。

それに時期物件の眺望って…
あまりにもこの界隈の事情を知らなすぎて笑えるよ。

なぜ公社がここから眺望確認するの？
このあたりを理解してればその必要性が無いことを理解できるはずだけどね。

[668: 入居済みさん]

みなとみらい線へのＵターン客は、朝７－８時代の特急で
数え切れないほど不正乗車しています。

キセル乗車客がおおすぎて、みなとみらい線も黙認しているとしか
思えませんが。

[670: 匿名]

何度も書いてますが、既にみなとみらい駅では駅員が声かけしてます。
ですから捕まるのも時間のうちです。

[671: 匿名]

公社を意味なく擁護しているのがいるが、住民が管理費払って委託してるだけの話しなので、こんな怠慢であるなら、管理会社を変えればいいだけ。

良いとか悪いとか以前に、今のご時世、普通の上場している会社とかならまずありえない行動だよ。
自分の怠惰で仕事を無くして会社に迷惑かけるからね。

特に最近はURが叩かれていたりするのに、こういう行動したり、それを注意しないで一緒に行動するってことは、公社全体の認識や危機管理が緩いってこと。他人ごとなんだよ。

そういう意味では本当に希薄なんだと思うし、自然淘汰されることは間違いないね。

[672: マンション住民さん]

>669

あのー住民以外は書き込みしないでくださいね。
最低限のマナーですので。
（削除依頼出しておきました）

[673: 契約済みさん]

管理会社はとっとと変えましょう。
正直管理内容（何しているのかがさっぱりわからない）に管理費が見合ってないです。

話は変わりますが、花火はいいんじゃないですか。
迷惑かかったわけではないのですし。
そもそも平日夜かつ知っている人も少なくて人少なかったですから。

[674: 入居済みさん]

どっかよその管理会社と関係の深い人がいるのかな
こわいこわい

[675: 匿名]

なぜか>>665はスルー

[676: 入居済み住民さん]

管理会社変えたからって
必ずしも管理費が安くなるとは限りません。

[677: 匿名]

>676

管理会社を変えるということは、管理内容と管理費をあいみつさせるので、必ず安くなります。

特にこのご時世ですから、どこも真っ先に手を挙げますよ。

[678: 匿名]

管理会社が5万10万値引きしたところで
1家族あたりの払う管理費はたぶん安くならない件

これは＞６７４のいうとおりかもしれないな

[679: 匿名]

結局作業着着てたの？着てないの？

[680: 住民さん]

>>678

嘘言わないでください。
前のマンションで管理会社を競合見積もりした結果、コストダウンに成功し、
各世帯の管理費が１割くらい安くなる値引きしましたよ。

[681: 匿名]

同意。

こんなことWEBで調べればすぐに分かるけど、場合によっては2〜3割カットとかも可能。
ちなみにウチも前のマンションでパフォーマンス変えずに2割減できた。
中身みたら、いかに不必要なものがあるかとか理解できるからそういうのを排除すれば更にカットできる。

重要なのは住民ひとりひとりが他人ごとにならず、今の管理費に疑問視して興味を持ち、中身を精査することだよ。

[682: 住民さん]

>679

あなたもしつこいね。
過去レス確認しなさいよ。

[683: 住民さんＡ]

>>680
どこにある何戸の世帯のマンションでいくらの管理費だったの？
ポートサイド地区の中じゃここは安い方だと思うけど

[684: 匿名]

>682
質問の意図が理解できないみたいだから言うけど
管理事業課は作業着なんか着てないよ？

作業着着てた公社の人ってどこの誰よ

[685: 匿名]

管理費に関してだけどそんなに高いか？
変更するのは構わないけど、2割安くなったところでわざわざ変更を検討する時間と労力のほうが勿体無いと思えるﾚﾍﾞﾙ

[686: 匿名]

>684

あんた随分詳しいんだね。
執拗に擁護してることからも内部の人間であることが明確だよ。

作業着も仕事着も同じ意味合いだよ。

[687: 匿名]

間違いを指摘されたら内部の人間であることが明確ねえ

まったくロジカルじゃないな

[688: 住民さんＡ]

ロジカルって言葉が好きなんですね。

[689: マンション住民さん]

湯川教授？

[690: 匿名さん]

>681
不必要なものって例えばどんなもの？

[691: 入居済みさん]

オレはロジカルって言葉をここでは使ってないけどロジックは普通に使うでしょw
正直、ロジカルがいきなり湯川教授に結びつくことが、いかに普段ロジカルに考えていないか、使っていないかが分かるしレベル低いのを露呈してるよw
書き込みはどれも感覚値だしね。

スペックも何もかも違うのにポートサイドの範囲で管理費が云々言っていることがレベルの低さを物語っているし、2割減されることでどれだけ違うか、その労力についても明確になっていない。
と言うか、30000円の管理費が2割減されることでいくらになって、12ヵ月分になるといくらになるかぐらいは分かるでしょ。
それに労力とか時間ってどれだけかかるか分かってるの？

管理費はすぐにコンペ出来るし、管理会社(公社)に中身を出させれば、いかに無駄があるか分かる。

不必要なものが何かって？
それを調べるってことでしょうが。

690の書き込みはまさに公社の関係者であることを物語っているよ。
今までの書き込み見れば住民ならこういう質問に至らないし、管理費の中身を理解しているからこそこういう質問になるからね。

[692: 匿名]

だ、か、ら、管理費が高いって不満があるんだったら、安いとこへ引越せばいいでしょ。
今ならこのマンションけっこうプレミアム付くし２千万位は儲かるかもよ。
前から言ってるけど、管理費は申し込み前から明確な訳だから”今更支払がキツイからってああだこうだ言うなよ！
何年か後には補修費が上がるしもっともっとキツクなるよ！
今のうちに売っ払って出て行った方がいいと思うよ。レベルに合った所に住みなよ。少しは余裕があるくらいのさ！
売値教えるからさ。
①７ｆ北西５３８０万円②８ｆ４９．４０㎡東４９２０万円③１０ｆ６０．５６㎡南５９８０万円、上の方もあるけど関係ないでしょ。

[693: 匿名]

>692

こいつ、正真正銘のアフォやった！(爆)

物事の論理を本当に理解していない。
微笑ましいよ、キミ。

誰が支払いが厳しいとか言ってるんだよ。購入したときから抽選に当たったら管理費見直しは想定範囲内だったよ。

キミはなぜ、そこまで今の管理費がOKだと思うの？今の管理費の妥当性について、どう考えてるの？
管理内容とか費用内訳について他の管理事業とか比べたの？

何年か後の補修費がたかくなる？
ああ、こいつは本当に上っ面しか理解してないなぁ。
目先のことに完全に振り回されているね。今の管理費と修費の計画がそうなだけであって、根底を考えていない。

無駄な支払いしてても一切気付かないんだろうなあ。

まさにこういう輩が事業仕訳の対象になるタイプだろうなw

[694: 入居済みさん]

購入後であっても、管理費を見直すのは良いことだと思うのですが…

確かにマンション購入時は管理費を理解して購入してますが、同じ内容で安くなるなら、安くしたいのは皆同じじゃないですかね？

[695: マンション住民さん]

>691
>それに労力とか時間ってどれだけかかるか分かってるの？
>管理費はすぐにコンペ出来る

そこまで簡単というのなら、691がいつまでに2割減額してくれるのか見通しを示してくれ。簡単というので有れば当然有る程度のタイムスケジュールは出来上がっているものと考えるが。

[696: 住民さん]

普通、管理会社の見直しには、半年くらいかけて競合見積もりをとって、管理会社変更の決議を総会でとるという流れですかね。

労力とかいっていますが、理事会でやれる仕事ですから。
理事会はボランティアなんで、人件費はかかりませんけど。
自分たちの管理費が安くなるのだから、やる価値はあると思います。
管理費の１割カットできたら大金ですよ。

[697: ご近所さん]

5月下旬頃にポートサイド公園でナイフを使った強盗があったそうだが本当なのか？
未遂かどうかもわからないが、ほんとうなのか？
怖い、おそろしい。

[698: 匿名]

>今までの書き込み見れば住民ならこういう質問に至らないし、
>管理費の中身を理解しているからこそこういう質問になるからね。

関係者さんちわっす

[699: 匿名]

>>696
まず理事の入れ替えが先だな
建設業界と関係がある奴は全員外さないとな

[700: 匿名]

管理費の１割が大金？？？　　　だから話がかみ合わないんだぁ。

＞６９９だったらお前理事やれよ。
おっと、待てよ、まともじゃないから駄目だな。
６９３と６９９は同じ輩だろうな。

[701: 匿名]

>700は理事なのか

[702: 匿名]

700さんに伺いたいのですが、1割が大金かどうかは人によると思うのですが、何割カット出来たら成果だと思ったり納得出来ますかね？

また、その根拠も教えて下さい。

[703: 匿名]

700もそうだし、ちょっと理解出来ないのが、管理費の見直しや精査に否定的な意見。

住民であれば結果として1割でも安くなれば喜ぶであろうことなのに、そこまで否定的だと関係者か自分の労力に係る部分が大きい人としか考えようがない。

[704: 匿名]

まあ、いずれにしても否定的な人なんて一握りの中の一握りでしかないから、削減を前提とした調査に向けて話を進めればいいさ。

[705: 匿名]

管理会社変更に向けてリアルに動いている奴いるのか？


『変更なんてすぐ出来る』
『あいみつ取れば良いだけだ』


とか掲示板で書いてるだけじゃなくて。

それとも

『実際にやるのは理事だから知らね』
ってこと？

[706: 住民さんＢ]

管理会社を変えるっていう提案がされたときに
理事じゃありませんように～って祈ってしまいます。
大変ですよね

[707: 匿名]

>705

今現在で具体的に動いている訳ないでしょうが。
住民にも周知されていないんだし。

ここはあくまでも掲示板だから、思ってることを書けばいいんだよ。

それで同調したり新しい視点を持ったりして、自分を含め誰かが提案したりすれば、それだけでこの掲示板の効果はあったことになるんだから。

実際に動くのは理事だけじゃない。
自分にとってプラスだと思うなら必然的に動くだろうし協力をするはず。掲示板だけなら本気ではないんだから、それまで。

まあ、管理費については多くが感じていることだから、遠くない未来にどこかのタイミングで提案されたり動くのは目に見えているけどね。

[708: 匿名]

で、702に対する700の回答はまだ？

[709: マンション住民さん]

ここであーだこーだ言ってるなら、要望書出せばいいでしょ。

そのために要望書を用意してあるんだから。

そしたら理事会にちゃんとあがりますよ。

それとも素性は明かさずにここで吼えてるだけがお好みですか？

[710: 住民さん]

No.704 さん

この掲示板は「住民のなりすまし」が敢えて否定的な意見を投稿して「本当の住民」を揶揄している可能性が高いと思いませんか？

[711: 匿名]

700じゃないけど、月の可処分所得の2パーセントってとこかな。概ね2万円。

5割カットなら検討の余地ある気がする。

[712: 匿名]

そのこころは？

[713: 入居済みさん]

笑えるのは可処分所得の2%と言っておきながら、求めている金額はマンション管理費の平均額より下回っているところ。
1割、2割カットと言っている誰よりもお前が一番低い管理費を求めてる貧乏人ってことだよ(笑)

5割カットとか言ってるし、結局は本当は誰よりもケチだな(笑)

[714: 入居済みさん]

周辺の売り物件と比べてみた。

管理費はナビューレに次ぐ高さ、修繕費はトップ。

それなのに、
コンシェルジェが１人で１８時まで、
専有部共有部とも作りが質素、
共有施設が少ない（使えるものがない）、
ゴミ捨てが地下１Ｆのみ、
･･･

⇒
結論：管理費に見合った管理や施設内容ではないと思う。

当方周辺のマンションと比べて管理や施設内用は妥協して契約した。
しかし管理費修繕費位は見合ったものに減らしたいと思っている。

＜参考＞売物件からの管理費修繕費の比較

物件名 希望価格 専有面積 管理費 修繕費 管理費/m2 修繕費/m2
横浜ポートサイドプレイス 4,920万円 49.40m2 15,800円 4,900円/月 319円/m2 99円/m2
ナビューレ横浜タワーレジデンス 7,680万円 77.14m2 31,470円 6,200円/月 407円/m2 80円/m2
パークタワー横濱ポートサイド 1億1,800万円 93.31m2 27,710円 8,400円/月 296円/m2 90円/m2
パークタワー横浜ステーションプレミア 6,530万円 66.20m2 17,880円 6,290円/月 270円/m2 95円/m2
ザ・ヨコハマタワーズ　　タワーイースト 5,690万円 76.60m2 15,200円 5,400円/月 198円/m2 70円/m2

[715: 住民さんＡ]

>714
ここは、建物の中央にあるタワー式駐車場ですが、
それぞれのマンションの駐車場の形態はどんなでしたっけ？

[716: 住民さん]

横から見ててあまりの>713の読解力の無さに笑いました。

可処分所得月額100万円×2パーセントで2万円ってことでしょう。

つまり2万円越えなきゃ誤差のうちだから、それくらい下がらないのであれば
管理会社変更しなくたって良いってことです。

可処分所得の2パーセントならインパクト与える程の数字ではない、と理解し
ました。

5割ってのは2万円から逆算（管理費4万円）してるんでしょう。

2パーセントという数字の妥当性以外、今までの議論の中で一番分かりやすい
と思います。

私の場合、月の半分は海外出張或いはｸﾗｲｱﾝﾄ近くのﾎﾃﾙに籠っており、家族も
海外なので管理費程のメリットを感じていませんが、セキュリティﾚﾍﾞﾙを落と
すことだけは避けて頂きたい。

[717: 匿名]

>716

そんな説明無くても理解してるっつうの(笑)

キミこそ行間というのを理解していないね。

可処分所得の2%の根拠もそうだし、5割カットの意味合いも分からない。
その中で2%ならインパクト無いとしながら、結局求めている理想が高いってことだよ。
可処分所得はそれぞれ異なるが、1割、2割カット希望している人の中で、それが可処分所得の1〜5%だという人もいる。と言うか、このマンションの価格帯、世帯、購入層からも一般的にその方がリアル。
つまり100万の可処分所得ある人より収入が少ない人の方が希望しているカット割合がインパクトが小さいってこと。
それでも見直したいというのは、ごく自然のことだね。

あんたが海外に行ってようがなにしてようが構わないし、聞いてもないし、どうでもいい。

問題なのは住民全体で無駄なものを知らずに払っている可能性があり、それをそのままにしておくことだって言ってるんだよ。妥当性のあるかないかも分からずに払っている可能性がある。
分かりやすい例があなただよ。
セキュリティレベルを落としたくないと言っているが、この管理費に対してセキュリティレベルが低い可能性は十分にある。
同じ管理費でセキュリティを上げることも出来るかもしれないし、今のままで管理費を下げられるかもしれない。

結局は妥当性を理解してないってことだよ。

重説を改めて読んでごらん。
え？こんなことが何でこんなに費用がかかるの？ってことがいくらでもあるよ。

[718: マンション住民さん]

管理費と修繕積立金の額を、まとめて、高すぎると論ずるのは、必ずしもいいとは思いませんが。
管理費が安くなるのは歓迎しますけど、積立金は住民の資産でもありますから。
他のマンションでは
当初の額が低すぎて、大規模修繕の時期に予定額を
大きく上回る一時金拠出となったということを聞いたことがあります。
（低金利のせいっていうのもあるとおもいますが）
ここは、お隣のタワーとかに比べると戸数も少ないし、気になります

[719: 匿名]

＞７１４よ、お前も抜けてるよ。それがロジカルって言うのかねぇ？
かっこよさそうに書いてるけど、大事な点抜けてるよ。
物にはね、ベーシックに掛る費用があってね、単に他と比較したって意味ないよ。
他のマンションは全て４００室余りなのに、当所はその半分にも満たない規模なんだよ。
分かる？？

[720: 住民]

あえて近場ということで外したがこれで満足か！？
ザステーションタワー東神奈川
総戸数118戸 専有面積85.78m2 管理費21020円 修繕費6850 管理費/m2 245円/m2 修繕費/m2 79円/m2

どうでもいいがイチイチ偉そうな態度とるな！
ムカつく！！

[721: 匿名]

>719

戸数が増えれば物も大きくなったり増えたりする。

全てでないにしてもおおよそは比例するもの。

それに加え、特筆すべきは他は民間に対して当マンションは公社が管理しているという点。
そこの違いがでかい。

蓮ほうさんに住んでもらうか。

[722: 匿名]

管理会社を変えるかどうかは先の話です。

まずは現行管理委託契約を元に、公社以外の会社から見積りをとることから始めてはいかがでしょうか？

今の公社による管理コストが妥当かどうかは
他社比較しないと判りません。

管理費の値下げばかりではなく、管理の質や
サービス内容の比較もあると思います。

例えば同じコストならより良い管理サービス
を提供してくれる会社を選びたいです。

他社比較の結果をもたないといまの管理会社を評価出来ないです。

[723: 匿名]

>722

だから同じことだよ。
中身を見直して他社比較でそちらにしたら結果的には管理会社が変わるんだから。

今までのレス読んでる？
ずっとそういう流れで来てるでしょ。

[724: 入居済みさん]

>>721

ステーションタワー東神奈川は、新築時の分譲は同じく公社。
ただ管理会社は日本管財（株）という会社。

ここからは詳しい経緯は知らないので憶測だが
当初は同じ公社で管理会社を見直し現時の会社に変わったと思われる。
（経緯を知っている人がいたらご教授願いたい）

いずれにせよ、管理費が費用対効果あれば管理費を下げたいだの、
管理会社を変えたいだの、文句いうつもりはない。

それだけだ。

[725: 住民さんＡ]

他社比較をした結果、現在の管理会社を納得して継続するということもありますね。
みなさんのお金を集めて管理委託をするのですから公正に業者を選択すべきです。
税金で行う事業は競争入札が当たり前、民間企業でもアイミツは当たり前。
管理組合も一緒ですね。

[726: 匿名]

住宅部会の欠員補充の募集が出たがこの時時期に立候補する奴なんて
いるのか。どんなおかしな輩が立候補するのか楽しみだ。

[727: 匿名]

ここの役員は名誉職じゃないんだぜ。
この時期に立候補する奴こそ立派。
７２６みたいな奴は何も出来ない、ただのカッコマン。

[728: 匿名]

>726

評論家は不要。

クチ出す前に汗をかけ。

[729: 入居済みさん]

立候補した時点で、少なくとも726よりは立派。

[730: マンション住民さん]

726
は永遠に宅部員にならないでほしい。
抽選であたっても辞退してください。

だいたい、”輩”という言葉を使う時点でまともな人間とは思えません。
そしてそういう人間に限って自分が一番正しいと思っているんでしょうね。

あなたは正しくありません。

今までのレスで気づくべきです。

[731: 入居済みさん]

立候補したら何がどう立派なわけ？一体何がしたいんだ。

[732: 匿名]

＞７３１自分で考えな。
あんたには他人の考えが理解できないんだからさ。

[733: 匿名]

>731

そんなことも分からんの？

自分で変えようとしたり、意識を持って取り組もうとしてるだけで、周りでで蘊蓄語るよりかはマシンやろ。

[734: 住民さんＡ]

専門委員会で管理会社の見直しも進めてもらえるのでしょうね。
自分は専門委員会には仕事もあるのでは入れませんけどアンケートなどがあればできる限り協力したいと
思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[737: 入居済みさん]

輩のおっさんはもう何処の誰か把握してるよ
例の張り紙騒動のときにやってる現場見たから
遠目だけど写メも保存してる
ゴタゴタには興味ないから平和な限り出るつもりはないが
輩のおっさんがしゃしゃり出てきたら写メとこれまでのここへの
カキココピーして「こんなんでっせー」ってやるつもり

[738: 住民さんＤ]

だんだん団地化してきたね
ふとん干ししているし

[739: 匿名]

布団干しは１０ｆかな？！出てたねぇ。
＞７３７は陰湿でやな奴っちゃね。

[740: 住民]

＞７３７
逆走の常習者はお前かぁ。お蔭で全コーナーにカメラが設置されて随分金が掛ったよ。お前が負担すべきだ。
まあ他人に危険を及ぼすことはしちゃあいかんよ。迷惑が掛る事もだぞ。

[741: 住民さんＤ]

貼紙するのもだめだけど、逆走はもっと危険でやってはいけないこと。

[746: 匿名]

どっちにしろ監視カメラですべて確認できているんだし。

“輩”のくそじじぃだってかなりの人が個人を特定していますよ。


あとは、ここで議論することじゃないし、きちんと要望書なり筋を通したアプローチで叩いていくしかないと思います。


最近ここの掲示板はヒドいです。
もう少し意味のある場所であってほしいと願います。

[747: 匿名]

布団は、バルコニー手すりでなければ、干してもいいんでしょ？

[748: 住民さんＥ]

布団も洗濯物も干していいです．
購入の際にこの点も確認しました．
でも，ベランダに運ぶのが面倒なので，浴室乾燥機使ってます．
電気代はかかっているかも．

[749: 住民さんＡ]

一階のテナントが全然埋まりませんね。
全然ビジネス的な事は判りませんが、このまま放置が続くより、
賃貸料を下げてでも入って貰った方がいいとは思うのですが、
企業やオーナーさんにアプローチとかされているのでしょうか？
カフェやレストランが入ったら、とてもありがたいんですけどね。

[750: 匿名さん]

テナント誘致は苦しいでしょうね。
PS地区全体を見てもシャッター降りてるスペース多し。

[752: 入居済みさん]

みなとみらい駅では、月に一度、みなとみらい線で乗り換える方は
切符を買ってください、とアナウンスしているそうです。

でも、そういわれて、買うような人はいないわな。

[754: 住民さんＡ]

みなとみらい線へのキセル問題は横浜高速鉄道に言っても
駄目ではないでしょうか。
なぜなら、東横線だけの定期客がキセル乗車しているからです。
東急はこの事態をわかっているはずですが、何か手を打っている
とも思えません。

[755: 匿名]

>754

そういう意味では実害があるのは、金も取れずに単に利用だけされている横浜高速鉄道ですよね。
東急は痛くないのでは？

まずはアナウンスだけでなく、JRみたいに具体的にポスターとか貼らないとダメでしょ。知らなかったで済ませられないように犯罪だって。
例えばJRの大船ではUターンする客が多いから近隣の駅にはでっかいポスターが貼ってあるよ。

横浜高速鉄道も死活問題ではないから、本気で取り組んでないし怠慢なんだよね。

[756: 入居済みさん]

>>749

テナントは４Ｆのみ募集となっているので
決定済ではないでしょうか？
何が入るのかは知りませんが。

http://www.yokohama-kousya.or.jp/tintai/sisetsu/sideplace/portsideplac...

[757: 入居済みさん]

ＭＭ選は確かに、Ｕターンすると座って通勤できる点は魅力
ですが、万一、捕まるのも怖い気がします。

Ｕターン客は一度見せしめに摘発すべきでしょう。
正直者（横浜駅で並んでいる乗客）がばかをみるのはおもしろくない。

[758: マンション住民さん]

★不正乗車、「キセル」から「虚偽申告」へ

　県警鉄道警察隊の昨年１年間の取り締まり件数が過去最多となった。その９割以上が
不正乗車による詐欺未遂容疑。不正乗車の手段といえば、以前は自動改札機の盲点を
突いた「キセル」が「主流」だった。だが、今の改札機はキセル対策が施されているため、
昨今の手口は改札口で「切符をなくした」などの「虚偽申告」が圧倒的だ。機械はだませて
も、警察官の目はより厳しい。鉄警隊は今後も取り締まりを強化していく。

　１月下旬、平日の夕方で込み合うＪＲ宇都宮駅。改札口で駅員とやりとりする２０代の
女性に鉄警隊員が「どうされました」と声をかけた。
　「隣の岡本駅から乗ったんですが、切符を無くしてしまって……」。隊員に声をかけられ
動揺する女性。「ここだと混雑しますから、鉄警隊の事務所で一緒に探しましょう。無くした
状況も聞けますし」との隊員の言葉に、女性は突然興奮した口調になり「なんでそんなとこ
行かないといけないの」。
　女性の態度でベテラン隊員は「不正乗車」を確信。事務所内でも「なんで私が疑われないと
いけないの」とまくし立てるが、乗ったと主張する駅での乗車時の状況をきちんと説明できない。
隊員は冷静に「あなたの言ってることはつじつまが合わないですよ」と語りかける。２時間後、
女性は「すみませんでした」とうなだれ、靴のつま先に隠していた切符を取り出した。福島県・
郡山駅からの初乗り運賃の切符だった。

　同隊によると、昨年１年間の検挙件数は６９４件（前年比５２件増）で、８７年の隊発足以来
最多を記録。そのうち、６４８件（同２４件増）が不正乗車による詐欺未遂容疑での検挙で、
過去２番目の多さだった。
（>>2以降に続きます）

[759: 匿名]

>>758
2ｃｈねらーはソースをきちんと提示するように

＞（>>2以降に続きます）
どこの>>2だっつーの

[760: 住民さん]

キセルは犯罪。駅員に通報をしつこくやるよ。シャメで犯人顔写真つきで。

[761: 匿名]

６月２４日午前11時頃、機械式駐車場から出て来た「黒色、軽自動車？、女運転」の車が逆走。危険極まりなく管理事務所に連絡。・・・いずれ誰か事故遭遇。逆走の危険性を知れ。

[762: 匿名]

７６０は写メだとか言って得意顔。７３７と同一だな。

[763: 匿名]

>761

危機感を感じたならその場で言えばいいじゃん。

自分の手を汚さずに結局は何でも管理事務所かよ。

[764: 匿名]

機械式って2つあるよね

[765: 住民さんＡ]

今朝もUターンしている奴の写真取ったよ。
証拠が固まったら鉃道公安に提出するつもり。
同じ人間が繰り替えしてUターンしている証拠があれば罪に問えるだろう

[766: 匿名]

それは結構だが鉄道関係の掲示板でやっとくれ

[767: 住民さんＡ]

>>761さん

私がぶつかりそうになった車も黒い車で、女性の運転手でした。
ご主人らしき方が上り側で、すぐに乗車されるように待機していました。
ぶつかりそうになったにも関わらず、私の車が行ったら違反して入ろうとしていたので、
先に行くように促した位でした。
そんな違反者の為に車が事故車になったら、たまったもんじゃありません。

[768: 匿名]

だーかーらー

駐車場でのショートカットしてる車なんて一人や二人じゃないってことだよ。

そんなこともわかんないの？

[769: 住民さんＡ]

>>768

恥を知らず。
自分の子供の前で同じことが言えるのか？

[770: ご近所さん]

凄いですね。
ここのマンション、一部の住人のモラルの低さ　>>768

決まり事を守れない人間は、徹底的に追求したほうがいいと思う。

[771: 匿名]

すごいね。

嘘ついたことも、決まりを守らなかったこともないなんて。

たいした人間だ。

[772: 住民さんＡ]

>>771

恥知らず。
最低な奴だな。

[773: 住民さんＡ]

エレベーターに自分も間に合うスピードで向かっていたのに、あえて閉めてしまう方もいれば、
エレベーターホールや通路で、挨拶しても無視する方、
駐車場の駐車禁止スペースで人を待っていたり…
（その為に車が外に出れなくなりつかえたのにも関わらず、動かず、警備員に促されていました。）
逆走する方がいらっしゃったり…。
尚且つ、この掲示板でもそれを指摘されると逆上される方々。
本当に一部のモラルの低い方々のせいで、マンションの質（イメージ）が落ちる事を懸念しております。

[774: 住民さんA]

768が逆走車なの？

[775: 匿名さん]

駐車場逆相なんて通常考えられん。
ここ抽選倍率が高かったけど、レベルの低いのがたくさん応募したからだと確信したよ。

[776: 住民]

警報音（誤報）の説明文がよくわからなかった。
結局何が起こっていたの？

[777: 住民さんＡ]

>>771

屑だな。
人間性を疑う。

[778: 匿名さん]

>>777
771みたいなのは屑なんてかわいいもんじゃないよ。
タチが悪い粘着質な揚げ足取りと見た。
もっとも一緒に仕事したくない、関わりたくないタイプですね。
屑なら捨ててしまえば済みますから、まだマシ。

[779: 住民さんＥ]

>>771

気持ち悪いよあんた。

[780: 匿名]

>>771
これはひどい

[781: 匿名さん]

>>771


釣
れ
ま
す
か

[782: 匿名]

>>774

たぶんそう

[783: 匿名]

自分は駐車場使わないのでそこまで熱くはなれませんが、誰か要望書なりクレームなりを公社に出したのでしょうか?

ここはごく一部の方しか見ていないので騒いでもあまり意味がないような…

[784: 購入経験者さん]

エレベーターに関してはあえて閉めてしまう派ですね。
逆にいえば待たずに行ってしまってくださいと思います。

[785: 住民さんＣ]

>>784

モラルがない。

[786: 匿名]

モラルがないとは思わないけど
ちょっと冷たいね

[787: 匿名]

でも、密閉空間で人と一緒だとたまに息苦しいときもあるのでなんとも言えないです。

まっているのに乗り合わせたくないのかあえてゆっくりする人もいますよね？

それは個人の感情部分なので否定はできない。

[788: 購入経験者さん]

個人の感情は否定しないけど、あなたがその感情のままに行動してしまう
こと、つまり同じエレベーターに乗りたいと思っている人が後ろにいると
分かっているのに「閉」ボタンを押してしまうという行動は問題。
しかもそれを・・・派とかいって正当化しようとすることはさらに問題。

[789: マンション住民さん]

みなとみらい線へのキセル乗車はなくならない。
中高生のキセルも目に余る。

[790: 購入経験者さん]

乗りたいかどうかなんてわからないって言ってしまってはダメかもしれませんが、
私がいそいそとエレベーターに向かっているのに、後ろからのそりのそり電話をしながら等ゆっくり歩いてくる場合は乗りたくないんだなと判断しております。
さっとおしてさっとgoです。
また私は男ですが、後ろからくるのが女性一人の場合もgoしてしまいます。触らぬ神に祟りなし。

[791: 匿名]

乗りますか？って一言聞けば済むこと。

[792: 契約済みさん]

あの、声かけられる範囲内にいたら待つでしょう。あた●よわ・・・

[793: 匿名]

乗るか乗らないか分からない範囲のことに決まってるだろうが。きみこそ大丈夫か？

[794: 住民さんＢ]

エレベーターは正直な話若い女性ならテンション上がるし、オッサンやオバサンだと息苦しいわな。
こればかりは人間そういう生き物だからしょうがない。
基本３秒なら待つし５秒以上なら待たずに行く。

それにしても子供は挨拶しない奴が多くて腹立つよ、親が無能なのか悲しくなるね。

[795: 匿名]

子供の場合人見知りする子も多いですからね。

親の意識の問題もあるとはおもいますが。

[796: 匿名]

やはり頭◯いね

[797: マンション住民さん]

>>794
お前はエレベで一緒になると嬉しくなっちゃうくらいイケメンなんだろうなｗ
自分のカキコ読み返せよ。自己紹介乙になってるぜ？

[798: 住民さんＡ]

何故、中高生がキセルしているのがわかるのですか。
エスパーですか？

[799: 匿名]

キセルの件は当所に直接関係無い話、いい加減にせよ。兎に角後ろ指を指されないような人間になんな。

[800: 匿名]

相も変わらず小型EVに犬の尿が。犬を抱きかかえて指定のEVを使用して、キチンとルールを守っている方々が多い中に何人かの不心得者が居る様子。2日程前中EVに５ｃｍ程の尿溜まりが２つ並んで、正にやったばかりの状態。復路に左EVの床全面に点々に尿の跡があり、サッサッと簡単に拭いた跡も。あの量を往復しないと思うので別々の犬と思う。犬は床に降ろせばマーキングをする習性があることぐらいは飼い主は知って欲しい。
①公共の場では床に降ろさない事　②指定のEVに乗る事、しっかりと守れ一部の不心得者よ！