Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン 入居者限定 PART 11

[入居済み住民さん]

ブリリアマーレ有明　入居者限定スレッドです。

こちらは住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件URL：http://www.b-m-a.jp/
売主：東京建物株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

所在地： 東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
価格： 3,840万円～2億1,600万円
間取： 1LDK～4LDK
専有面積： 53.35平米～161.01平米
販売戸数/総戸数： 24戸 / 1085戸（店舗4戸、保育園1戸、非分譲2戸を含む）
交通： ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
販売スケジュール
先着順

[421: 匿名さん]

あちらも東京建物でしたか。
あらら〜

[422: マンション住民さん]

東京建物を買った我々がバ○だったってことですな

[423: 住民（南東）]

レインボーが見えなくなったって、とくに何とも思いませんが。
まあ、北西や南西を買ったバ　カな人、頑張って下さい。

[424: マンション住民さん]

いつも思うのですが・・・ＳＰＡの床ってどうしてあんなに汚れてるんでしょう？
綿埃があんなに転がってるは何故？？
掃除はしてると思うんですけど・・・ね。

[426: 住民さんＣ]

なんか理事に貧乏くさい人が紛れ込んでいるらしく、全般にケチケチ管理。
住民、特にそれなりの管理費を覚悟してる人は、むしろハードに見合う風格ある管理を求めているのにね。。。。残念です。

[427: マンション住民]

掲示板で騒ぎになっていることで効果があるらしく、MCPに議事録がいっきにアップされたり、東京建物からの回答書もアップされたね。
33階の巨泉似のおばさんは今日も相変わらずだったけど、半歩前進という感じです。
要望書って、やっぱり大事ですね

[428: 住民さんＣ]

ほんと半歩だけどねー。。。
でもハードは奇跡的に良いものなので、ソフトを追いつかせることもあきらめず皆でがんばりましょう。

[429: 住民さんＣ]

３３Ｆのマイナーだけど改善したいこと
①ＢＡＲの換気扇を常時最強で使用して欲しい。
理由＝臭いが３３Ｆ中に廻ってますから。残念！！！業務用の機器じゃない分、使用法に配慮が必要。
②同じくＢＡＲのトイレ。あの強烈な消臭芳香剤は不要。
理由＝便器に消臭機能ついてますから！！！！残念

[430: マンション住民さん]

ガタガタうるさい、RB側にマンション立っても買ったあなたの自己責任だよ。

[431: マンション住民さん]

スミフと東京建物の新しいマンションが出来るならＢＡＳは絶対完売しませんね。
東京建物って何を考えてるのでしょう？？？
自分で自分の首絞めてるね！

[432: 住民さんＡ]

すべてがちぐはぐだわ、、、
まさに鳩山内閣と同じ状況だわな。、、
海外旅行とかで豊かなリゾート体験をした分だけつらいけど。
この東アメサポの「年越し派遣村」感覚も、もはや受け入れる覚悟をしました。
これからは三流国民として東アメさんの安いビジネスホテル基準に従って生きるしかないわな。。。

[433: 住民]

トウタテ詐欺だよ。違うデベロッパならわかるけど 同じデベロッパが入居一年もたたず景観つぶしにくるなんて。

西の販売価格はBMAのなかで一番高い。

詐欺といわずなんという。

[434: 匿名さん]

自己責任。

[435: 入居済みさん]

自業自得。
東建のあこぎな商売手法は販売時から感じてはいた。このうんチマンションは売ることにします。

[436: マンション住民さん]

東京建物アメニティの管理体制さえ、しっかりやってくれればそれである程度はおさまる話。
とくにコンシェルジュ。というか、おばさん二人。なんとかしてくれ、会話する度に、いちいち反論口調で、ほんと不愉快。彼女たちの件で、クレーム入れたいときの窓口はどこ？
放置プレーがひどすぎる。

[437: マンション住民さん]

>>435・436
言葉遣いが酷すぎますよ。いろいろな方が読んでいるのですから、このマンション住民の品位を疑われかねない言葉遣いは以後気をつけて頂きたいものです。
もし個人的に不満があるのであれば、このスレッドではなく東建の説明会を聞いた上で発言して下さい。

[438: マンション住民]

>>436

同感です。結局、管理体制がなっていないから、そうなるんでしょうね。

クレーム入れる場合は、現状は、要望書のみですね。

だから、これだけ掲示板もあれるんでしょうね。

>>437

えらそうに。上から目線かよ。

[439: 匿名さん]

BMAは血の気が多い人がたくさん住んでいそうですね。

[440: 匿名さん]

管理にストレスたまってるからね

[441: マンション住民さん]

要望書の回答にＳＰＡ・ＰＯＯＬの定休日の変更の記載がありましたが・・・
「年」に一度変更って・・・意味あるんですか？（＾＾；
隔週とか月で変えるとかならまだわかるけど。
それ以外にも要望書の回答に満足いかないのも結構ありますね。
そもそも「対応せず」の理由が知りたくないですか？
却下するだけなら誰でも出来るし簡単だよね。
納得のいく回答出来なきゃ逆効果でしょ。

[442: 住民さんＣ]

２１Ｆのオープンルーム部屋８１３０万→６９８０万で売り出していますね。
新古とはいえ、１年弱待てば高級ベンツ一台分。これはつらいです。
（未入居とあるので傷んでもない部屋です。）

まだまだ下がるのか、というか定価で在庫がさばけれるのか。
これはまずいでしょ。

青田の定価で買った人がほとんどだと思いますが、
みなさんどう感じています？

[443: 住民さん]

ジムの照明なんてカタログと勝手に変えても全く説明もしないしあくまでもイメージだから変更は問題無いと言い切るとんでもないデベロッパだから今後何でもありうるよ
周りにマンションが建つのは便利になるしいつか建つのは解っていた事だから別に仕方ない
しかし東京建物という会社には問題ありありだよ
色々な対応みていると今の東京建物は完全に悪徳になってしまったようだね
私は今までいくつもの大手マンションを購入してきた
契約したらこんなにも立場が逆転する会社も初めて

そこで解った事

二度と東京建物物件は買うな！
です

私も管理会社変更しないと始まらない気がしてきた
東京建物物件は自分達で管理しないと何も変えられないと考えが変わった
春に所有者の投票を望む！

[444: 匿名さん]

BAS検討板で、東京建物営業がBMAの庭の汚さを認めて上司に報告するってカキコミがあるね。
きっと東京建物は、購入検討中の人の意見なら、聞くのは早いんだろうなあ。
われわれには売ってしまった後だから、どうでもいいのだろね

[445: 住民でない人さん]

申し訳ございません。
おっしゃるとおりでございます。

[446: 匿名さん]

隣の営業が何言っても無理。
上からしたら販社の末端が何言ってるので終了。

[447: マンション住民さん]

東建は財閥系とは名ばかりで、高級物件に実績がないことが致命的だったね。
ＢＭＡはプロパストのコンセプトメーカーとしてのリーダーシップが大きかったんだろうな。。現にスーパーポテト（プロパストが指名）が仕切らなかった、東建管轄のエレベーターやジムは大不評なわけで。

とはいえここのハードは、住人は共感してくれると思うけど奇跡的。
つぶれてしまったとはいえプロパストの集大成。プロパストの社長がＢＭＡプレミアムフロア買ったって前誰かが書いてたけど、思い入れの深さが伝わりますな。
それに不動産ファンドがバンバン金を出してた時代も味方したよね。もうしばらくこんな物件出ないでしょう。現にＢＡＳなんか、庭は芝生でお茶を濁したり、小さなプール等表面に見えるだけでもコストダウンの方針が明らか。フィリップスタルクのバカラシャンデリア一点豪華主義でもそれはごまかせないよね。

確かにすばらしいハードを残しながら（そんなモノ作ってしまうゆえかな？）つぶれた会社は多いですよね。
バブル時代にはホテル川久（和歌山県白浜）なんてイタリアの職人何十人もつれてきてお城つくっちゃたし。今市のホテル日光石亭も、ハレクラニの設計者に、日光になぜハレクラニが？？ってほんとすばらしいハードだったよね。全部つぶれちゃったけど。
でも、デべがつぶれてもハードは残るわけで、我々としてはこの奇跡（特にやっぱりこの３３Ｆ）をしっかり維持管理することに傾注しましょうよ。


東建として実は悪意はないんだろうが、結果として自分たちの経験領域や意識のレベルをはるかに超えた物件を引き継いでしまい、こんなにこだわりをもつ住民層にも向き合ったことはないんだろうね。まあしょせんは竹中直人をブランドの顔に起用するようなファミリー向けの会社だったわけだし。都市型のハイコンセプトマンションは無理があったてことでしょう。
まして東建アメニティサポは、ビジネスホテルと郊外ファミリーマンションにしか実績がないことは明らかなわけで。。。
意識やセンスがない会社すなわち人間を変えることは恐らく不可能であり、もはや東建グループには何も期待せず、住民で善後策練りましょうよ。

[448: 住民]

管理に特段不満はないよ。
すご〜く無理して
この物件を買ったかわいそうな
ごく一部の人たちが文句ばかり言っているだけ。
あとそれに乗っかったすみふ関係者も。

チョロコビは全く盛り上がらないし、
要望書も月に20枚くらいじゃない。
俺のように特段不満のない人が大半。

ちなみに俺は本当の住民だから。
尋問してもいいよ。

[449: 匿名]

>>447
プロパスト潰れたの？

[450: 匿名さん]

まだつぶれていないけど、寸前でしょう。

[451: マンション住民さん]

448さんに同意です。
このレベルのマンションの管理レベルとしてはごく一般的だと認識しています。
ホテルライクといっても、全てを実際のホテル並みに管理してもらえば人件費がかかり、管理費が上昇します。
噴水にしても1日何Lの水が流れ、水道料金がいくらかかるかを計算してから噴水の水を流さなければ、これも管理費を上昇させることとなります。
但し、庭の汚れはやはりきちんとしなければ見てくれが悪く、管理の悪いマンションとして資産価値を落としかねないので、管理会社に掃除の回数を増やしてもらう、もしくは自治組織部門を作って自分達で月に数回清掃日を設けた方が良いと思います。
管理組合で解決できることは、管理組合の中で今後は解決していかなければ資産価値が低下するだけです。

[452: 入居済みさん]

高級ベンツ一台分が今年の夏にはポルシェになるんじゃないだろうな？

[453: 匿名さん]

理事会様
ＳＰＡ、ＰＯＯＬ営業時間延長の方針。すばらしいですね。
いろいろ苦言も申してますが、ＢＭＡが希有なマンションであることは住民誰しも認めております。
気に入っていればのこだわりだと思っていただければと思います。

[454: 匿名さん]

一般的なシティホテルに泊まろうと、二万円の宿泊費を払ったら、部屋はそれなりにいい設備なんだけど、フロント対応がビジネスホテル以下に最悪で、清掃もいまいちというパターン。
まるでそんな感じのマンションだね。

ホテルなら二度と泊まらなければいいけど、マンションは買ってしまったからなあ。。

[455: マーレ(南西)住民]

>>454
買っちまったら仕方がない＾＾

[456: 住民さんＥ]

そもそもホテルのフロントとマンションのコンシェルジュを同レベルで捉えることに間違いがあるのではないでしょうか？
ホテルライクとは言えホテルでは無いのだから。。・・・って思ってます。

アメニティーに対してどこまでのレベルを望んでるのかは人それぞれでしょう。
だから全く問題ないよって人もいれば、色々と問題ありで不満・・・て人もいるんでしょうね。
つまり不満のある人が「ここが不満だ！」と声を上げて解決してくしか無いんですよ。

不満のある人は要望書を出して戦うしか無いんだと思います。

[457: 入居予定さん]

すっかりデフレの世の中になりました。
これからは堅実で実用的なマンションが建つんでしょうね、有明も。
こんなファンタジックでアミューズメントパークみたいなマンションはできないような気がします。
営業の方も「いや、もうこういうのは・・・」と言葉を濁してました。（色々苦労したんでしょうねえ～）

お台場寄りに風景のいいマンションがそれなりの値段で出来るでしょうが、こういう無駄で面白い
採算無視な物件って利益を生むべき企業は作らない気がします。
「財閥系の奢りと油断」の象徴みたい♪「鹿鳴館」と自分の中で呼んでます。

けなしてないですよ（汗
買ったし。

[458: 入居済み住民さん]

コンシェルジュで巨泉おばさん以外は対応はいいのではないでしょうか。　きれいな人が２人いますね。

[459: 匿名さん]

＞４５７さん
すばらしい！
同感です。基本は楽しんでます。

[460: 匿名さん]

＞４５４さん
それもするどい！！
まさに大前研一さんも昔から指摘している通り、日本の弱さはすばらしいハードに対してソフトの弱さ。大前さんはアメリカの二大産業はＩＴとエンタメと喝破されてます。
確かにべガスとかほんと楽しいよね。
日本でも、日本ならではの緻密なハードと、ＵＳＡのソフトの融合ディズニーランドの事例もありますし。ＢＭＡもハードは良いわけだから、東建アメサポとかの”トンチンカン”管理に頼らず、奇跡のマンション目指しましょう！！

ほんと日本のハードは良いけど、ソフトがぐずぐず案件はマンションのみならず、ゴルフ場、リゾートホテル等ほんと死屍累々よ。
皆さんもなんか建物すごいけど、しょっぱいゴルフ場とか行ったことありますよねー。

ＢＭＡはそうならないよう、がんばりましょう。

[461: 住民さんＡ]

なんだか、不満分子が目立ちますね、この掲示板。
まあ匿名掲示板とは不満分子の溜まり場、不満の捌け口なのかもしれませんが。

私は何も不満はありませんね。
とても気にいっており、嫌だけど我慢しているといった事柄は何一つありません。

ダラダラ不満を言い立てている人はごく一部の暇人だけでしょう。

[462: 匿名さん]

東建さん。外注先変えた方が良いよ。

[463: 契約済みさん]

>>460

サラリーマンサバイバルの話しもちだして、古いよ。
あの人、何十年も同じこと言ってるだけ。

きみの脳内変化が何十年も起きないようにBMA、トウタテの
管理もきっと変わらないよ。他人を責めても仕方ない。

[464: 匿名]

↑BMA買えなかったのか、CTA買ったのか、住民外の人が掲示板で茶化してますな

[465: マンション住民さん]

>>456
不満がある人は理事会に要望書を提出し、理事会が議論をしてから、理事会を通じて東建・東建アメニティ側と話合うのが普通です。
個人が東建・東建アメニティ側に不満をぶつけても文句としか受け止めてもらえません。企業からはクレーマーにしか見えません。
ここで騒ぎになることは当然理事会でも話し合われることでしょうし、もし理事会がきちんとした立場を表明できないのであれば、理事会が機能していないということでしょう。次期理事役員は適任者を選びなおさなければいけないということになります。
私自身東建・東建アメニティより寧ろ理事会が機能しているのか、管理費を徴収して何も考えることができていないのではないかということを危惧します。

[466: 住民]

理事会はあくまで組合を維持するものなので、議論は全体ですべきものだと思います。
問題を、管理会社の問題なのか、管理組合の問題なのかを考える必要があると思います。

管理会社の問題の場合には、まず管理会社に言うものが普通と思います。
もちろん同時に、管理組合に報告するのもよいと思います。

もともと管理会社との契約にないものや、規約にないものは管理組合に連絡して、
アンケートや臨時総会を開いてもらう必要があると思います。
理事会の仕事はそれと決議に基づく執行だけです。基本的に決定するのは組合員です。

[467: マンション住民さん]

>>456

理事会
理事は基本的には複数選任されますから、それらの理事が集まっ て理事会を構成します。理事会の議長は、原則として理事長が務め ます。
　 　
役割
理事会の役割は、規約で別に定める事項のほかに、以下の事項を決議します（改正標準管理規約参照） 　
　① 収支決算案、事業報告案、収支予算案及び事業計画案
② 規約及び使用細則等の制定、変更又は廃止に関する案
③ 長期修繕計画の作成又は変更に関する案
④ その他総会に提出する議案
⑤ 専有部分の模様替え等の修繕等の承認又は不承認
⑥ 賃貸者や同居人といった専有部分の占有者の共同生活秩序を乱 す行為に対する勧告又は指示等
⑦ 総会から付託された事項
　
　 等々の職務を理事会は遂行します。

[468: マンション住民さん]

>>466

日常的に起きる問題について住民から意見を吸い上げたりまとめて行く作業は、総会で選出された「理事会」のメンバーに委任します。つまり、「理事会」は区分所有者の中から選ばれた代表メンバーで構成された実働部隊ということになります。

[469: 住民]

もうやめろ！

いい加減にしろ！

こんな匿名に書き込むな！

文句言って評判を下げるな！

住民なのにおかしいでしょ誹謗ばかりで。

書き込む暇あるならゴミの一つでも拾ってみろ！

やらないくせに批判ばかりするな！

[470: 住民]

>>467-468
466です。そうなんですか。ご指摘ありがとうございます。
今後は管理規約をよく読みます。

>>469
気持ちも分からなくもないですが、建設的な意見を一つでも書き込むほうが、
現在の状態で我慢してごみを一つ拾うよりよいと思います。

[471: 住民]

>>469

賛成！
まったく同意です。

匿名だから何でもふんぞり返って言いたい放題、ってのは無責任ですよ。
高い、高いと言われてますが、そこまでふんぞり返って偉そうに言えるほど払っているか、私は自信がありません。

もちろん、管理会社にはもっと頑張ってもらわなければならない、それは間違いないが、理事会にまでケチをつけるなんて、どこまで世間知らずなんでしょうか、と思いますよ。

最近33階やコンビニなどでマナーの悪い、非常識な若い住民を見かけます。
もう少し謙虚に自分たちのあり方も見直さなければ、ただ｢給料もらってるんだから働け！｣的なアプローチでは物事前に進みませんよ。相手も人間ですから。

チョロコビで少し議論が始まってます。完全な匿名ではないところで、責任ある発言で、議論をしてみませんか？

[472: 住民]

４７１さんの言う通りですよ！
チャロコビに行きなさい！

ここでさらけ出すなんて恥ずかしすぎる！

こんなに誹謗を書き込むなんて頭がおかしいよ。

みんなからうらやましがられる事ばかりこの掲示板には書いとけばいいんですよ。

チョロコビで討論すればそれでいいよ。

これからの有明はトウタテだけじゃなく他社も乗り込んでくるだろうからトウタテは三井 住友に負けない素晴らしいマンションを作ってるんだよと思わせましょうよ。

資産価値を下げる身内の揉め事はほんと心からやめて。

チョロコビへ。

[473: マンション住民さん]

32Fプレミアムフロア　98へーべー　7700万で売りにでてるけど
安すぎだろこれ。

[474: 匿名さん]

>>473
南西向き？　ソースプリーズ。

[475: 匿名]

南東向き

もう、売れたよ。

[476: 473]

475嘘かくな。

北東向き。未入居。大京リアルドて仲介業者が扱ってる。

[477: 匿名]

BMA住民板が荒れれば、実は一番困るのはBAS営業。

[478: 匿名]

その部屋、先日映画で利用されたプレミアム部屋と仕様は同じですか？

[479: 33階でみるのは]

例の連中でしょ、ありゃ住民じゃないから。できれば会社ごとテレコムセンターにできたthe sohoに行って欲しい。

[480: マンション住民さん]

↑なんの話やら・・・。（＾＾；

あのさーココは匿名掲示板なわけじゃん？
だからその特性がそのまま出ちゃうわけだ。
それに向かって「けしからん！」を言われてもねぇ。

この掲示板でどんなネガな話題が出たところでせいぜいが匿名掲示板なんだって。
ムキになって“資産価値”を唱える意味無いと思うけど。

幾らでも言いたいこと言えばイイんじゃないすか？
不適切なら削除されるだけだって。
むしろ色んな情報が集まることに意味があると思う。
匿名掲示板としての・・・ね。

[481: マンション住民さん]

ブリマレは自分達で良くしていくしかないのですよ
東京建物はアメニティーサポート入れていても何もしてくれないのがはっきりした今は！
せっかく良い施設と眺望を持っているんだからエレベーター 殺風景なエレベーターホール ジムの照明を良くするだけで資産価値は確実に上がります
そして消火器露出などの細かな所
そしてコンシェルジュはもう少し若い綺麗な人の方が良いです

[482: マンション住民さん]

マンション住民がもっと楽しそうに生活を送らないといけないと思う。皆、挨拶はしてくれるけれども、マンションで会う人のほとんどが無機質でちょっと怖いんですけど。。やっぱりコミュニケーション下手？

[483: マンション住民さん]

コンシェルジュはもう若いイケメンの人の方が良いです 。

[484: 住民さんＡ]

無機質な方がベタベタしてくるより楽って考え方も。
ま、人によるって事で。

[485: 入居済み住民さん]

>>480

掲示板の書き込み次第で資産価値が動く、
というのは
確かに飛躍しすぎた意見だ、と私も思います。
そんなことマンションの価値が変動するなら
それを利用して金儲けしようか、って話ですから。

ただ、
自分の住んでいるところについて
ここでワーキャーとすき放題ネガって何になるの？
という意見には賛成です。目的が良く分からない。

もし本当に現状を改善したい、
より良いものにしたい、という意識でのことであれば
自身の発言に責任を持って、
自身も何かしら参画するくらいの気概で
議論に参加すべきでしょう。

という書き込み、
私もそう思います。

[486: 入居済みさん]

>>476

ほ、ほんとだ･･･！
なんちゅう、叩き売りなんだよ！！

北東向きとは言え･･･半額以下ですか。

この値段だったら買ったのに！
なんて、嘘です。
この値段でも買えません（笑）

そろそろ倉庫ぶっ壊して建つのかな。

[487: 住民]

> ここでワーキャーとすき放題ネガって何になるの？
> という意見には賛成です。目的が良く分からない。

この掲示板を関係者が見て、改善されるかもしれない可能性に期待しているのではないでしょうか。
chorocobiは住民同士の議論にはよいのですが、関係者が見ているという話はないし、
逆に見ているのであれば住民同士の動きを監視（検閲）されているのかもしれなくて気持ち悪いし。

現在はBASの販売に影響するのでここの書き込みは放置はできなくなっています。

資産価値とはいうものの、実際に知人や購入希望者が訪れたとき、管理の悪さが発覚した場合はどうでしょうか。
それよりも今は悪いイメージが広まるかもしれませんが、最終的に良くなるのであれば、どんどん書き込んだほうが良いと思います。
たまにしか訪れない知人や赤の他人のイメージのためでなく、毎日利用している自分たちのために、不満をどんどん書きましょう。

不満が改善すれば、逆に評価は内からも外からも良くなり、しいては東京建物ならびに管理会社の評価も高まります。

[488: 住民さんＡ]

486　元値は9800万程度だよ。プレミアムでも一番安い部類。20％ダウンだから、現在の市場価格並みだと思う。

[489: 匿名さん]

1年で20％！？
欲しかった・・。プレミアムが他のタワマンの角部屋並とは・・。

[490: 匿名さん]

だって有明の実力ってそんなもんでしょ？

[491: 匿名さん]

少なくともプレミアムの管理修繕費払える人が買うのだから、ランニングコストが低くとも高いは高い。

[492: 匿名さん]

そういった値引きの話が漏れるのがありえない話な気がします。もしそれが本当の話であれば営業さんであれば誰が漏らしているか明らかでしょう。

[493: 匿名さん]

値引き？営業？

仲介の話なんだけど。

[494: マンション住民さん]

>>492
直リンクが良いか判断に迷うところだが、コレな。
http://www.daikyo-realdo.co.jp/cgi-bin/search/shosai.cgi?SEARCH_BKN=MH...

住民としてはこういったものは早く売れてほしいものだ。

[495: 匿名]

491は意味不明

[496: 住民でない人さん]

有明内他MSの住民です。プレミアムの仲介見ました。
ブリマレには有明のフラッグシップとして高い価値を維持して貰いたいです。
有明の成約実績に傷を付けて欲しくないです。
叩き売りはやめて下さい。有明は必ず発展します。そして発展すれば自ずと資産価値も上がります。
その日まで共に頑張りましょう。応援しております。

[497: マンション住民さん]

＞４９６
他力本願って知ってますか？（笑）
一番意味無いと思いますけど。

[498: マンション住民さん]

496さん

そうですね! 有明はこれからも、住みやすくなります。いい街にしていきましょう

[499: マンション住民さん]

街の発展の鍵は人口をいかに増やすかにつきています。
近隣住民同士仲良くしていきたいです。

[500: 住民]

今朝の日経にも出てましたが、築地移転問題が、決着に向けていよいよ動き出しそうですね。
私はどっちでも良い派ですが、有明の発展を考えると来てくれた方がいいな、と思います。チャリンコでぶらりと旨い寿司を食いに行けるし。

水面下では、賛成派と反対派でドロドロとした利権争いが繰り広げられてそうですな。
アスベストより汚染土壌よりドロドロしてそう。

動向や展望に詳しい情報通はいらっしゃいますか？

[501: 匿名さん]

築地移転問題は、不可解な言いあいが多いですよね。
現在の築地が、原爆マグロを埋めたり土壌から有毒塗料が検出されてるのに、
移転先の土壌汚染を指摘するあたり激しく謎ですよ。
自称建築ジャーナリスト等に至っては、埋立地は地震に弱いから市場が孤立
すると力説されてましたし・・・。
いや、確かに孤立するかもしれないですけど、豊洲と分断される様な大地震が来たら、
市場どころか東京自体が大変な事になってるのでは、とツッコミ入れたくなり
ましたよ。
まぁ、１番謎なのは多大な費用をかけて移転するのに、なぜあの土壌汚染された
土地を選んだの？と素人考えには思ってしまいますねー

[502: 住民さんＢ]

蓮舫でてくるらしいよ。マジな話で。

[503: 住民]

民主党もマスコミも、世論がどちらかに大きく傾くまで、積極的なコメントを控えてますね。
軽々しくコメントできないほど強い力どうしが海の底で綱引きしているんでしょう。

うちの父親がガス会社で働いているのですが、東京ガスの跡地に移転すると聞いた当時、驚いたと言ってました。詳しいことはわかりませんが、ガスの精製過程では必ず有害物質が出て土壌が汚染されることは関係者なら誰でも分かる事だそうな。

力がそれを超越する強さ(黒さ)だったってことでしょう。

で、蓮根さんは何をしに？
この件に関しては下手に手を突っ込むと危ない。

[504: 匿名さん]

何やかにやいっても築地は移転するでしょうね。

そのほうが市場の人たちにとっても有明にとっても幸せでしょう。

[505: 住民さん]

503さん

奇遇ですね〜、うちの親父も東京ガスです。
さらに若い頃は豊洲や千住の工場にいたと言ってました。ただ、移転に対しては関心が全くないらしく話題にもなりませんが(笑)。

[506: マンション住民さん]

築地が来ればゆりかもめでお台場からの国内・海外の観光客がまわって来ると思います。民主党は観光立国をめざすと言っているのに矛盾してますね。

[507: 匿名]

なぜあの場所かですか？
それは現築地市場がある場所は銀座も近い中央区。
そして予定移転先は土壌汚染された江東区。
都知事さんは土地値が高い中央区から移転させて、そこを売って儲けるつもりなんですよ。
都が土壌汚染について発表していることはもちろん裏があります。
問題ないよ！と言う専門家を集めているだけです。

504さん
市場の人たちにとっても幸せ？
なぜそう思うのでしょうか？何かご存じなのですか？
市場関係者、多くの方が反対ですよ。
いろいろと理由がありますが、移転するとなれば今ある仲買半分くらいは潰れます。

[508: 匿名さん]

狭くてやって、敷地拡大したくてもできない現状があるのが一番の問題。
新豊洲にくれば建物も一新。台場からの観光客が増え国際化市場となるよう頑張ってほしいです。
有明は世界にアピールする近代都市として発展してくれたら思います。
それに築地の場所が新しく開発されれば、ゆりかもめがそこまで延伸する話がちゃくちゃくと実行に移されるはず。

[509: 住民]

移転される、という意見が大勢ですね。期待も込めて、ということでしょうか。

確かに、市場移転が決まればゆりかもめの豊洲新橋間はすぐにも開通して、プチ山手線のように周回するようになる。通勤もかなり楽になりますね。りんかい高速鉄道がますます廃りますが。

逆に考えると、今回築地移転が叶わなければ、あの土地(新豊洲)の買い手はしばらくつかない可能性が高い。

土壌汚染により誘致に失敗した土地に、仮にマンションを建てても、変なレッテルを貼られて人気が出ないのは確実ですし、公園や施設になっても小さなお子さんのいるファミリーは敬遠するでしょう。
ゴーストタウンならぬゴーストランドになるとBMA住人としては目一杯眺望が楽しめるので悪くは無いですが…。

というシナリオを考えると、財政が苦しい都としては、安全性を証明して何が何でも、このタイミングで市場をねじ込みたい、というのが本音でしょうね。

[510: 住民さんＡ]

なるほど。

[511: 匿名さん]

場外市場の人達の反対がすごいよね〜、あそこは在日や自由業がバックにいるからうるさいね〜。豊洲に移しちゃえば、そんな奴らを振り落とせるしね。利権利権は誰の為だか…

個人的には、場外で買ってきた刺身より、豊洲のアオキの刺身の方が美味しいと思うし、場外に沢山ある寿司屋より、街の(職人がいる感じ)寿司屋で食べたほうが美味いと感じた。

[512: マンション住民さん]

築地いったらねずみがすごい。
寿司食べてたら　天井から、テーブルにねずみが落ちてきて、「汚すぎる」と店員に文句いったら
「いつものことですので・・」とあしらわれたよ。

信じられない話でしょうが、本当の話です。かなり不潔。もう二度と行かない。

[513: 住民さんＡ]

じゃあ・・・やっぱり綺麗な新市場に期待しますか。
だって築地の老朽化は激しいもの。
別に築地に建て直してもいいけどさ。
有明の方が歩いて行ける距離なのでチョットだけうれしいかな。
ゆりかもめの駅名も市場前ってことだしねぇ。

[514: 匿名さん]

511さん
刺身も寿司も、お店間違えちゃったんですねー。
いくら場外市場とはいえ、店の善し悪しはありますよ。
ただ、新鮮なものを安く売ってるお店はたくさんあります。あちらは素人相手ですからね、だまされないいい買い物ができるといいですね！
同じ新鮮な魚でも、産地によって味は違いますからねー。

[515: 匿名さん]

築地の人も移転しないと建物が古くなって建て替えが大変そうですね。資金援助を受けて綺麗なとこに行けるのだからありがたい話です。

[516: 511]

我が家は騙されまくってますね(笑)
場外はそんな商売の店がたくさんでした。オススメ教えてください。

[517: 住民さんＡ]

ゆりかもめの豊洲と、メトロの豊洲を連結させてほしいな
やっぱり、そんなのは無理でしょうかね？

[518: マンション住民さん]

それよか勝どきまで気軽に行けるバスがほしい。
土日しかないバスなんて使えない。

大江戸線も使える路線にしたい。

[519: マンション住民さん]

築地が移転しないということは、戸建てで言えば、仮住まいすることなく、住みながらにして建てかえるわけですよね、ほんとできるのかな。

[520: 住民さんＡ]

ＢＭＡ購入にあたって、「やっちゃば」については、私自身は来ることはマイナス要素の織り込み済みで、他の要素のプラスポイントで買いましたが、来ないほうがそりゃ良いです。

一度大田市場に行かれると良いですが、日本全国新しい「市場」は寒々しいほど事務的で、賑いとはほど遠い状況です。「築地」が観光地になりえたのはあくまで自然発生的な混沌が魅力なわけで、ある種アメ横的な魅力なわけです。新しい施設が清潔で、賑いのある施設、さらには観光資源になると期待されている方、少々楽観的に過ぎませんか？（失礼）
「やっちゃば」にはもちろん新しかろうが古かろうが、ねずみ、ゴキブリ等有象無象が集まりますし、夜、早朝の待機トラックのアイドリング等騒音は相当のものがあります。

普通の街なら反対運動確実で実現不可能なこともあり、既存住民の少ない豊洲への移転を東京都もあせっているわけです。ある種普天間な状況ですよね。