東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「Brillia Mare 有明 タワー&ガーデン 入居者限定 PART 11」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2010-04-10 01:40:48
 

ブリリアマーレ有明 入居者限定スレッドです。

こちらは住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。

所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件URL:http://www.b-m-a.jp/
売主:東京建物株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

所在地: 東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
価格: 3,840万円~2億1,600万円
間取: 1LDK~4LDK
専有面積: 53.35平米~161.01平米
販売戸数/総戸数: 24戸 / 1085戸(店舗4戸、保育園1戸、非分譲2戸を含む)
交通: ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
販売スケジュール
先着順




[スレ作成日時]2009-12-21 12:57:56

 
注文住宅のオンライン相談

Brillia Mare 有明 タワー&ガーデン 入居者限定 PART 11

201: 住民さん、 
[2010-01-11 23:42:14]
江東区のホームページみると、有明地区は政治的にまだまだ、意識が低いですね。

沢山、意見をぶつけていきましょう。
202: 住民 
[2010-01-11 23:45:24]
有明テニスの森公園に子供用遊具がほしいです。
203: 匿名さん 
[2010-01-12 01:14:17]
洗面所のお湯が出ないのですが、そういう方いませんか?
204: 住民さんA 
[2010-01-12 05:59:44]
>201

政治的に意識が低いとか、ずいぶん、高飛車な。
なぜあなたの基準で判断するのですか。
どんな考えなら高いのですか。
一方的に過ぎますよ。
205: マンション住民さん 
[2010-01-12 07:41:00]
》202さん
まったく同感です。我が家は子どもを遊具で遊ばせるのに豊洲までいってます。
206: 入居者 
[2010-01-12 09:04:35]
にぎわいロード、平成23年末じゃなくなったんですね
どこの情報ですか?
207: マンション住民さん 
[2010-01-12 09:39:07]
204
何をそんなにいきり立ってるのかな?201はただ江東区の中で存在が薄いので意見を言おうと言っているだけだと思うが。

テニスの森公園広場はイベント時には駐車場、テントが設置されるので遊具設置は難しいかも。
個人的には、あのテニスに徹した公園コンセプトが好きですが、潮風公園のようにどこか遊具がある一角があってもいいかも。
208: 入居済みさん 
[2010-01-12 14:28:16]
>200
態度のでかい威圧的なフロントの女性は巨泉顔の人ではありません。
もう少し巨泉顔の人より若めのオバサンです。
この辺りのマンションの住民の様です。
今日も出勤しています。
209: 匿名さん 
[2010-01-12 14:53:20]
あの・・・そもそも名前がわかるように名札ぐらい付けて頂いてはどうでしょうか?
ってゆーか。名札を付けるのはこの手のサービス業では常識かと思いますが。
それすら出来ていないってゆーことですよね?
レベル低いと言われてもしかたないか。
210: 匿名 
[2010-01-12 16:23:35]
名前はきっと皆さん分かってるんですよ。
ただこの掲示板で固有名詞を書いてはどうかと・・・思って名前を敢えて伏せてるんじゃないでしょうか?
211: 匿名さん 
[2010-01-12 17:09:43]
マンションスタッフの名札の必要性はありますよ。
私が以前居住していたマンションではスタッフの方は名札を付けていました。
212: 匿名さん 
[2010-01-12 17:27:21]
フロントは、ひげおやじがいなくなっただけでうれしい。
213: 匿名さん 
[2010-01-12 20:24:13]
基本的には201さんに賛成です。
行政の進んでいる地区からくると、江東区の対応はまだまだと感じられたり、不便に感じたりすることはでてきます。やはり、有明地域をより良くしていくためには、こういうところが不便なのでこのようにして欲しいという声を東京都や江東区に挙げていかなければいけません。
そのためにも、高齢者施設の問題だったり、小学校の問題だったり、保育園の問題だったり、道路整備の問題だったり、身近な問題を議論していくことが必要になるので、気が付いたことをこのスレッドの中で住民が意見をぶつけて、よりよい暮らしやすい街にしていけると良いと思います。
214: 匿名さん 
[2010-01-12 21:02:56]
通勤・通学で国際展示場駅を使っていますが、夜間の有明テニスの森公園を通る時に怖いなと感じることがあります。マンションを購入する前のことですが、夜間の有明テニスの森公園の環境が気になり東京都港湾局に照明器具を増やすなどの対策について問い合わせたところ、マンション住民全体から要望があった場合にはしかるべき対応をしていくと言われました。
有明テニスの森公園は年間の運営費用 29千万円 を投じているとHPで報告があります。おおまかな内訳しかわかりませんが、多額の税金が使われているのですから有明テニスの森公園の整備をもっときちんとしていって欲しいと思います。
215: 匿名さん 
[2010-01-12 21:58:06]
国際展示場駅までの動線整備の署名運動でしたら協力します。
ガイドラインではそのようになっていますし、早急にやってもらいたいものです。
216: BMA住民 
[2010-01-12 22:03:28]
BASと管理費を合わせ行き来できるようにすれば少しは経費削減に繋がらないのでしょうか?
BASの管理費がBMAと同等であれば将来的に管理組合も一つにして考えるのもいいのかなと
思います。
BASがBMAより明らかに劣ってる場合はこの話はないと思いますが。

WCTやPCTみたいにするのは無理なんですかね?

もし過去にお隣マンションと管理組合を統合して一括管理したという例があれば聞かせていただきたいです。

皆さんこの案反対ですか?賛成ですか?

217: マンション住民さん 
[2010-01-12 22:37:34]
>215さんへ

そうですね。もともとの計画にある話ですし、不利益になる方はいないと思いますので、
あくまで要望として、BMA全体で署名活動はいいですね。

1,国際展示場駅までの直線の動線整備
2,にぎわいロードの平成23年3月完成(これはBASの正面玄関にも関連します)

ぜひ、理事会で動いて欲しいです。
218: 住民さん 
[2010-01-12 22:38:47]
>214
賛成です。このことはマンションの管理組合で議題にしてもらってマンション全体で交渉すべきでしょう。

>216
反対です。まず第1にBASの共有施設はあきらかにBMAより劣っていると思います。
更に2000世帯超で使うことになると当然今より混み合うことが予測されます。
SPAやPOOLはモチロンBARも充分に使用できなくなると困ります。
オーナーズスイートなどは今でも簡単には利用できないのにこれ以上抽選に当たらなかったら悲劇的です。
BMAの共有施設は唯一無二です。
ココを購入した人達だけが享受出来る施設であるべきです。
219: マンション住民さん 
[2010-01-12 22:42:59]
>216

大反対!
220: 匿名さん 
[2010-01-12 22:57:51]
BASの共用施設で使いたいのなんか、ないですよ?

プールはこっちのほうが広くていいし、バーからの眺めも東京タワー方面だけ。
オーナーズスイートもつまらん景色の南東方面ばかり、
BASはうちのスパを使いたがるでしょう。

大反対。
221: マンション住民さん 
[2010-01-12 23:06:39]
やっぱりだめじゃん。眺望。南西住民終わったね。

------
BASスレより
>>393
>トウタテすみふタワーは富士見橋のたもとですか?それとも、今のヤマトの場所ですか?
 説明会のときに営業に確認しました。位置としてはその丁度真ん中です。
 「北西⇔レインボーブリッジの眺望は、基本的に東建住友タワーが被ります。」とはっきり言っていました。
 「基本的に」とは、恐らく部屋によって被り方が違うんだと思います。添付の画像をご覧ください。
 ちなみに東建住友タワーは2014年竣工で、述べ床6.5万平米ですのでBASと同じぐらいの大きさです。
 建物は2013年に完成するとすると、虹橋への眺望は入居後約2年ちょっとしかないんですよね・・・
 その東建住友タワーも、立地柄すぐ他のMSに被ってしまうだろうとも言っていました。

>あと、北西はS字カーブの道のおかげで区画がせまくなり、高層は立たないのですか?
 「↑と予想します。ただお約束は出来ません。」というのが営業の回答です。
 とはいえ海までS次カーブを隔てて2列ありますので、真ん中の建物の眺望を確保するために
 海側からそれぞれ10階、20階ぐらいの建物は建つんではないでしょうか。
やっぱりだめじゃん。眺望。南西住民終わっ...
222: マンション住民さん 
[2010-01-12 23:39:37]
>195さん>198さん
プールの水温の件、多少その方面知っていることもありましたもので僭越ですがお知らせします。

まず、泳いでいると人間は老廃物(鼻水等)を出しやすいので、そもそもPOOLの水というのは非常に汚れやすいという前提があります。POOLのクオリティとは水質管理のクオリティなのですが、その点当POOLは現状最高レベルの水質管理システムを持っております。

このプールは2段階の処理を水を循環させながら行うことで水質を管理する仕組みになっています。
①人が泳いだときの波動で水をあふれさせ、ゴミ(髪の毛、老廃物、皮膚片等)を側溝に流す。
②減った水量を清潔な処理された水(これが現状低温)を墳流させることで補充する。
つまり、昨日のように大変混雑しているとこのサイクルが早く進むので、水温が下がるのです。
これは利用者が多い状況では、水が汚れるペースが早まることから、より多くの水量(ゴミ)があふれ、処理済みの水の流入量も増えることから水環境を一定レベルに保つには合理的な仕組みです。

さて水温の問題ですが、これは一度流入する清潔な水を加熱できる設備に更新できないか要望書を出されてはいかがでしょうか?
昨日のようにこの循環システム自体を強制休止させていると、①ゴミがあふれ出ない。②清潔な水が流入しないので、水がどんどん汚れる。
ということで実際私も昨日POOLに入ったのですが、水位が異常に下がり、何よりも本POOLでは前代未聞の強烈なゴミ(鼻水、皮膚片等の水中浮遊物)に卒倒しそうになりました。
いつもは全国でプール透明度日本一と呼ばれている「帝国ホテル大阪」に負けない透明度(それこそ反対側に落ちているゴミひとつが目立ってしまうレベル)に大変満足していましたが、昨日の汚さはまさに区営POOL以下でした。

また蛇足ですが、水循環のシステムは連続的に運転してこそ最高の効果を発揮します、一度休止させて再稼働させると、一度に大量の浄化処理が必要になり機器に負荷がかかるケースもあります。

ぜひこれら諸々の状況にご配慮いただき、水循環システムを止めるというようなことだけはご指示なさらないよう33F POOLを愛するものの一人として ぜひにお願いいたします。



223: 匿名さん 
[2010-01-13 00:10:47]
水循環システムが停止したら、監視施設で気付く。
原因にもよるが、長時間停止する場合は、普通ならプールの使用禁止。

(ここはプール周りの床暖房や水温調整用のボイラーはないの?)
224: 住民 
[2010-01-13 08:01:29]
いやあ一昨日水確かに酷かった。鼻水浮きまくり。
水温についていえば辰巳の50メートルプール見てもらえば分かるけど本格的なプールは低めの設定が基本。でないと本格的には泳ぎ難いでしょ。
ここも平日は1km以上泳ぎ切っている人が粛々と泳いでいて快適だけどなあ。水温が低いと感じてしまう人は、せっかくの稀少な本格プールなので、距離延ばしにチャレンジされては?この水温の価値が分かりますよ。
225: 住民さんA 
[2010-01-13 10:41:48]
確かにPOOLのゴミ(老廃物)は気になる事が多いですよね。
思うのですが・・・監視員の方たちは定時的にゴミの処理をしてくれないのでしょうか?
前に通っていたGYMだと監視員の方があまり人が混まない時間帯に
手に小さな網を持ってPOOLに入りゴミを掬ってました。
定時的行うことでダイブ綺麗に取り去ることが出来ると思うのですが。
その仕事も業務の中に加えて欲しいですね。
226: 住民 
[2010-01-13 19:55:42]
確かに監視員への指示不十分。更衣室同。水関連施設で一日一度切りのメンテナンスありえない。

監視員一人はボーッと突っ立てもう一人は部屋で昼寝。時給500円以上は認められない瞑想っぷり。ここまで非生産的に徹すれるのはある意味立派。涅槃の境地。

そのくせに水循環を止めるという悪さをしただと。

不要人員。自治体によってはカメラ監視解禁のはず。
227: 住民 
[2010-01-13 21:02:57]
さらに指摘すると、低温には意味がある。ここの設備があたらしいのは浄水を強く吹き出し更に温度差で対流させること。だからあんなに水が綺麗。

水温上げたら宝の持ち腐れ。冷たいと感じる人は春まで辛抱して欲しい。衛生が優先事項、
228: 匿名さん 
[2010-01-13 22:03:56]
コンビニ前のタイルと北側の庭の鳥の糞は誰が綺麗に掃除してくれるんですか?
あとエントランス前の水はいつ出るのでしょうか?経費削減されてるのでしょうか?
229: マンション住民さん 
[2010-01-13 22:20:34]
コンビニ前といえば完全に植栽踏みつぶされたね。
放置自転車もまさに放置状態だし。

ほんとこんな管理会社あり?
相当水準の管理費を1000戸が負担してるんだよね??
いったいその莫大な費用はどこに消えるの??
いったい委託費いくらでこのざまなの?
今指摘されていることぐらい委託費の総額が大きいんだから対応させてください。
それができないならやはり契約上の依頼メニュー更新して管理会社変更だよ。

理事さんしっかりされてるといつも感心してますが、少し東建アメニティと慣れ合いになってませんか?
230: 住民さん 
[2010-01-13 22:39:07]
やっぱりどんな些細なことでも遠慮しないで「要望書」を提出するべきじゃないかな。
ここで幾ら声高に力説しても意味が無いと思う。

今日のプール水中の照明が消えてました。なんかいつもと違うなぁと思っていたら。
「故障してます。との事でした。
個人的には例えそれを知っていても利用したと思いますが・・・
出来ればコンシェルジュの段階で一言アナウンスが欲しかったかも。
暗い水中は慣れるまでなんだか水が重たい感じで泳ぎづらかったです。
231: 住民さんA 
[2010-01-13 22:44:07]
最近SPAの湯船についている大きな蛇口(あえて鉄さびさせたアレ)から一度も水が出てこない。
以前は水位が減ったら(もしくは一定時間で)自動的に噴出していたのに。
誰が何のために、運用のレベルを下げているのだろうか?目的、意図が想像できない。
東建アメニティはもはや住民を挑発し、契約の住民側からの破棄を期待する方向に向かっているのだろうか?

とすれば東建アメニティに対しては保健所からの指導を依頼するしかないのか?
温浴施設の運営にはそれなりの許可が必要なような気もするし。
この施設の快適性のみならず衛生面を軽視した管理状況はもはや看過できない。

それとも東建本社に対し道義的社会的責任を問えるアプローチを検討したほうが早いのかな?
もはやちょっとやそっとのことでは重い腰が上がらないようだから。。。。
232: 住民さんD 
[2010-01-13 22:57:41]
>230さん
本日のプール照明の件同感です。
プールの照明といえば、プールサイドのネオン管、2本切れっぱなしで足掛け2年。
この対応の遅さは一体何??
彼らはこういうものを迅速に修繕対応するために、莫大な管理費を預かっているんだよね。

それと私自身は何度も口頭、電話、文章でもろもろ要望を出しています。
どうも一人しか指摘しないと軽く無視して平気なようなので、ぜひご協力お願いします。
233: 住人 
[2010-01-13 23:04:10]
すみません。要望書ってどうやって出すのか教えてください…
234: 住民さんC 
[2010-01-13 23:17:31]
「要望書」は2Fの郵便受けの近く、東側のエレベーターの手前に
宅配のチラシ等が沢山差し込まれてるラックの様な物にチラシと同じように差し込まれております。
(たぶん西側のエレベーターを使われる方には不案内なんでしょうね。。。)
その「要望書」に記入したら管理組合宛の郵便受け(オーナーズスイートの申込やアンケートなどを回収していたところです)に投函する仕組みだと思います。

で、今思ったんですけど・・・この「要望書」記入して投函するのも結構面倒かもですね。
メールで要望が出せるようにしたらどうでしょう?
メールアドレスをいくつか準備して内容によって分けるのもいいかもですね。

・・・って要望を出しておきます!!(^^)
235: 匿名さん 
[2010-01-14 03:22:13]
エントランスのシャワーって水が出る時刻が決まっているのですか?
236: マンション住民さん 
[2010-01-14 03:26:37]
エントランスのシャワーは、
1、水が循環式になっていない(出せば水道代増)
2、風によって水が飛び散る
ことによって、時間を制限していたと思います。

1は年末にあった東建への是正要望書に、
2は理事会の議事録にあった気がします。
237: 入居者 
[2010-01-14 08:40:24]
要望書にメールアドレス書いて必ず返事をもらうように皆さんしてはいかがですか?
トウタテアメニティも緊張感を持つでしょう
ただ年末締め切りのトウタテ向け理事会要望書は返事きたのでしょうかね?
みんなで、まずその確認をしましょう
しっかりした内容でした
238: 住民 
[2010-01-14 08:43:29]
それにしても理事会議事録の表遅すぎる!
3か月経ってるからね
東京建物の要望書もまた同じくらい公表にかかるんじゃね
239: 匿名 
[2010-01-14 09:14:45]
しかし、コンビニ前の植栽のあの惨状を放置してるとしたらそれは管理人とは呼べないよね。要望書出すけど人間として悲しい。彼らは施設の見回りとかしてないのだろうか?
このままなら今度住民友達で勝手にガーデニングしちゃうつもりです。
それに介入してきた時点で徹底して揉めてやろうかと。
法的根拠はこの惨状を前提に住民としての管理権、自己救済権の行使
240: 匿名さん 
[2010-01-14 10:27:19]
警備員はお散歩がてらまわりの景色見てますから。

不審者が入り込まないよう警備とか、巡回時に気になった設備の不備などは報告してないだろうね。
241: 匿名さん 
[2010-01-14 13:08:16]
コンビニ前の床のタイルも磨いてほしい。かなり汚れてる。

エントランスの水、循環式に東建はやってくれるんでしょうか。あれでは宝の持ち腐れです。
242: 匿名さん 
[2010-01-14 14:10:25]
BASの掲示板では外廊下のイメージをみるためにここの出入り許可を営業から得るって話になっていますが、これからも東建物件ができるたびに多くの検討者がマンション内を出入りするというのはどうなのでしょうか。
住民のプライベート、静かな暮らしを壊さないでほしいです。
243: 匿名さん 
[2010-01-14 14:18:23]
BASの営業マンかBMAの営業マンかは見たら分かるので、頻繁に出入りするようでしたら問題ですね。苦情が出てもおかしくないでしょう。
東建さんにはその辺をしっかりやってもらいたい。
244: 匿名さん 
[2010-01-14 14:48:57]
239さん BMAガーデニング会を管理組合の了承を得てから立ち上げたらいかがでしょう。
エントランス部分ってマンションの顔ですもの。ここが荒れるのが悲しい気持ちはよくわかります。

前居住マンションでもエントランスの植栽はマンション住民が基本的に手入れをし、植栽管理業者が来たときに手を入れてもらっていましたよ。

植栽はお金がかかります。経費も浮き良いと思います。さらに植物に詳しければ有明テニスの森の植栽にも注文をつけていただけると嬉しいです。有明テニスの森ってわりと殺風景でお散歩していても楽しくないんですよね。年間経費がついているのではないでしょうか?以前、有明テニスの森は近隣住民でボランティア清掃をしていると聞いたことがあります。ご存知の方いらっしゃいませんか?
245: 匿名さん 
[2010-01-14 15:21:37]
ボランティアでマンション敷地を磨いていくのはいいですね。管理会社がやらないみたいなので…
246: 匿名 
[2010-01-14 16:45:35]
>244さん
有明テニスの森駅周辺は毎月第一か第二土曜日にオリゾンマーレの方が中心になって清掃活動をしています。
ガレリアグランデの方も参加しています。
我々も参加できると思いますよ。

また、今日の日経ではないですが、有明自治会みたいなものができるといいですね。
こういう活動も広がりそうですし。
247: マンション住民さん 
[2010-01-14 18:21:24]
おい!!駐車場のカードリーダーが壊れて修理中のメモがもう2週間は貼ってあるぞ!!

こんなの業者呼べば一日で直るじゃん?
248: 匿名さん 
[2010-01-14 19:28:39]
どうもここは管理がひどいようですね。
高い管理費を取っておきながら、こんな管理では・・・。
マンションは管理がひどいと売るときに叩かれますよ。
249: 匿名さん 
[2010-01-14 20:12:16]
なんだか北側エントランスの機械故障といい、故障が早過ぎない?東建に払わせるべきだと思いますが。
250: 入居済みさん 
[2010-01-14 20:26:57]
管理組合様

是正要望書の回答は東京建物から返答ありましたか?

回答期限が12/31だったと思いますのでもし結果が出てるなら
掲示板に告知宜しくお願いします。

管理組合には期待してますので。

宜しくお願いします。
251: 入居者 
[2010-01-14 21:23:35]
しかし、管理組合もいまいちだよ
普通、要望書は関心が高い事項だから、返事が来た、来ないはすぐに告知し、いつまでに公表するなりのアナウンスはするもの
議事録のアナウンス含め、まめさと、スピード感がない
信頼がなくなっていくよ
252: 入居済み 
[2010-01-14 21:45:35]
私も期待してたのに要望書の返事の件、遅いのはとても残念です
253: 住民さんB 
[2010-01-14 23:06:20]
確かに管理組合にも問題ありますね。まず、管理会社との慣れ合いが問題。
理事会の議事録読んでも、管理会社を牽制しようという意識がほとんど感じられません。
飲み連れてかれっちゃったかな??銀座ですか赤坂ですか?

今さらこの管理会社の対応あげつらっても切りがありませんが、一例。
33Fガーデン、ガラスにキズ。現在修理依頼中と貼り紙から早数カ月。
イタリアかなんかにペアガラス特注してるのかな??
仕切りの問題が仮にある(デべとの折衝等)としてもいくらでもマシな対応はあるはず。
方法論① 先に修理してあとで請求できる場合デべに請求
方法論② どうせ汚い貼り紙するなら、作業の進捗状況告知
何にせよ理事会として指示すべき事項は非常に多いはず。
(いくら払ってると思ってんだよ)

管理組合(理事会)の問題点 一例
確かにエントランスの噴水がしょぼくて、実質的に使用できない欠陥品なので「瑕疵」を指摘し、しかるべきものに改修を依頼する。それは正解と思う。
でも、上からの噴水が上水だから使用しないというのは飛躍が大きい論理。
運用しながら交渉は交渉ですべき。
理由①公共の大規模な水施設で浄水処理したものが「上水」、水循環した自家「処理水」とメンテナンス費を含めれば、必ずしも「上水」のほうが社会コスト含めて高いとはいえない。
理由②そもそも噴水って贅沢を楽しむもの。一切のムダがいやという考えとは相いれない。
どうもここの理事会には、結構ベタな情緒的エコロジストもどきがいて、何かというと表面的なケチケチ主義を実施するらしい。
これも確かに専門家指摘するように2,3千万の物件と数億円の物件が同居する悲しさか。。。。
個人的にはそういう人は、こんなコンセプトのマンションに住まないで、田舎のログハウスかなんかで界面活性剤等も使用しないで「ぺトぺと」した生活を送って欲しい。




254: 匿名さん 
[2010-01-14 23:51:23]
頭良さそうな人が、愚痴愚痴ネチネチな投稿されるのは残念です。
255: 住民 
[2010-01-15 00:51:58]
でも修理対応はホントに遅いよ。壊れぱなしで何ヶ月も放置しないでほしい。プールの照明もあちこち切れたままで情けないよ。
256: マンション住民さん 
[2010-01-15 07:08:34]
管理組合の方もお仕事を抱えながら引き受けて頂いている方もたくさんいらっしゃり大変な事と心中お察しします。
対応の遅れが目に付き始めていると感じる住民が出始めたことに気づいて頂ければと思う次第です。
今後ともよろしくお願い致します。
257: 匿名 
[2010-01-15 07:17:11]
頭良さそうなレポートをこれ見よがしに長々と書く人は、それ自体に酔ってしまって意外と実行力、遂行力自体が今ひとつなことが多い。
(みなさんの会社にも必ずそういう人いますよね?)

理事会もこのタイプが多いのかな?

本当に出来る人は、「ご披露」する前にアクション。別に理事会だけじゃなくても改善はできるでしょ。
258: 住民さん 
[2010-01-15 07:18:28]
理事の人達だってそれなりにしっかりやってるよ
何て言っても相手がお客を舐めきった東京建物だから
まず ジムの照明はカタログ通りにしないと違反でしょ! これは東京建物に絶対に責任がある
裁判を起こしても良いくらいの事だと思う
エレベーターだってなんであんなに仕様が低いの?
あんな塩ビシートじゃすぐにへたるよ
タイルにするべきだった
東京建物は細かい所が本当に駄目だね 二度と買いたくない それに設計全てが古臭い
どこがホテルそのものだよ(怒)
買わなきゃ良かった
259: ? 
[2010-01-15 08:51:49]
じゃぁ
出ていけば?
損してでも売れば?

文句垂れるぐらいなら。
アホ?
260: マンション住民さん 
[2010-01-15 09:06:14]
おいおいこんなところで内輪揉めはやめようよ。
やっぱり我々は「ダメ管理会社 東建アメニティサポート」の被害者なんだから。
261: 匿名さん 
[2010-01-15 10:19:45]
私も何度か投稿しましたが、直接申し入れも平行して行なっております。
結果東建アメニティは多くの申し入れをスルーしてはばからない体質が判明しました。
この住民板で多くのかたと共通認識を作りつつことにあたることもひとつの手段と思っています。
262: マンション住民さん 
[2010-01-15 11:09:19]
管理会社変えようよ。
これだけ高い管理費払ってるのに、反映されてないぞ。
263: 匿名さん 
[2010-01-15 12:10:41]
どうやったら管理会社を変更できますか?
行き届いた管理ができるとこに変更に賛成です。どこの管理会社がいいでしょうか。
264: 匿名さん 
[2010-01-15 13:17:40]
管理会社を変えるのは結構難しいでしょうから、東建アメニティの窓口の人間の評判がよろしくないということで変えてもらうのが一番かと思います。
1階の玄関入り口で事務所で常にだべっている女性か男性のどちらかの質が悪いのでは?と思います。
265: 匿名さん 
[2010-01-15 16:10:06]
東建アメニティも、東京建物の子会社なんだから、親会社から圧力かけなきゃかわんないかな。人事で揺さぶるなどして。
管理会社なんて、サービスを売ってるわけだから、管理職や組織が変わればたちまちよくなるでしょう。
BMAは東京建物にとっても、BASへとつづく、社運をかけた有明プロジェクトにおいて、非常に重要な意味を持つ。
よって、東京建物本社にBMA住民が、管理会社におおいに不満をもっていることを、伝えることが重要。だから昨年末締め切りの、東京建物からの回答は注目なんだが、まだオープンにすらされていない。
現状の、態度のでかいフロント問題など、まったく改善されていない点をみても、東建アメニティには、そもそも問題意識すら、きちんと共有されていないかもしれない。
管理組合にはがんばってほしい。われわれ住民の不満の根元は、高い管理費を毎月払っているのに、地方のビジネスホテル以下のサービスを受け続けている点にある。
266: 匿名さん 
[2010-01-15 16:12:34]
一番、対応がいいのは、きちんと挨拶してくれる掃除のおっちゃんと、おばさんだね。
267: 匿名さん 
[2010-01-15 16:27:35]
朝、2階のレセプションの人にあいさつしたのに、下向いたまま無視でした。。。
故障が多く張り紙しっぱなしもおかしいですし、本当に管理会社は変えた方がいいと思います。
どのタワーの管理が一番評判がいいか、どうやったら調べられるでしょうね。
理事会も無償でやってるので、すぐには動けないでしょう。
住民がひとりひとり出来ることをやっていくしかないとおもいます。

まずは管理費の使い方の内訳を公表していただき、しかるべき機関に審査していただいたらどうでしょうか。
この高い管理費は、決して水ものだけのせいではないと思います。
268: 匿名さん 
[2010-01-15 16:38:29]
>住民がひとりひとり出来ることをやっていくしかないとおもいます。
残念ながら、ひとりひとりが他人任せな状況かと。購入者全員が管理費の本年度予算内訳くらい見てるだろ。
269: 入居済みさん 
[2010-01-15 17:12:34]
理事って無償なんですか?

絶対やりたくないわ。。

無償なのに管理組合が動かないとか悪いとかよく言えますね。

信じられない。

理事長レベルなら管理費から月々50万くらいあげるべきでしょ?

じゃなきゃ動く気しないわ。

金ももらわず文句も言われ。。絶対やりたくない。
270: 匿名さん 
[2010-01-15 17:43:55]
管理組合の方もお仕事を抱えながら引き受けて頂いている方もたくさんいらっしゃり大変な事と心中お察しします。今後ともよろしくお願い致します。
271: 匿名 
[2010-01-15 18:10:18]

ですよね。ほんと無償で頑張って頂きありがとうと言いたい。

ここにカキコミするひとは感謝の気持ちゼロの人ばかりですよ。

しかも第一期の理事会に対して右も左もわからない状態からはじめてるのに感謝の気持ちはなくいつも文句文句。

管理組合をもっと敬いなさい。感謝しなさいよ。
272: 匿名さん 
[2010-01-15 20:07:11]
感謝するだけでは現状打破は難しい。植栽は1年、アフターは2年(瑕疵は別)。サービス低下の我慢は何年?
273: 住民さんB 
[2010-01-15 22:40:36]
理事の方ご苦労さまです。
皆さん、理事の方々に感謝してますし、ハードにも満足していると思います。

ただ日ごろの管理面では、あまりにも「なんで???」というお粗末が多く、窓口の管理人に申し入れても放置され困っているわけです。
33Fのガラスの傷が「修理依頼中」と貼り紙されたまま数カ月たっているわけですが、ガラスは傷がつくと強度が格段に落ちます。この状態で万々一、事故でどなたかがケガをすると笑いごとではすみません。ケガをされた方がお気の毒なだけでなく、当然管理組合へは損害賠償が請求されますし、管理人が故意に不作為を行っていた場合は刑事罰の対象にもなりうるわけです。
理事の方々は重い責任を負っていただいて感謝いたしますが、莫大な管理費は迅速適切な管理を前提にお預けしているわけですから、業者への発注等は一切の躊躇不用です。迅速に指示お願いいたします。
274: 入居済み 
[2010-01-16 01:44:28]
早く管理会社まるごとコンペにかけろ
緊張感が組合、管理会社ともなさすぎ
275: 匿名さん 
[2010-01-16 02:22:51]
この管理会社にしてこの管理費高すぎる。
276: 匿名さん 
[2010-01-16 02:33:17]
エントランスの水は管理費からでているんですよね。修繕積立ではないですよね。
どうして止めるのでしょうか?
管理会社がぼったくっているのでしょうか。。
277: 住民 
[2010-01-16 09:47:44]
理事長

要望書の回答は?
278: 匿名さん 
[2010-01-16 10:38:39]
まさか理事と東アメと癒着ないですよね?
東アメに飴をしゃぶらされないようにして下さい。
279: 住民さんC 
[2010-01-16 11:23:13]
今すぐ、エントランスの水を出せ!
理事の判断で運用して良い範囲を逸脱している。
東建との交渉なんかすぐに結論でるわけがないだろ!
理事会は時間感覚が緩すぎる。
この住民板をみても多くの人が残念に思っているのは明らか。
販売時の約束通りの運用をしつつ、改善すべきは総会やアンケート等で住民の意思を確認しながら行うのがスジ
「上水」がどうしたとか「見え方がイマイチ」とか。運用停止という強行処置をとるほど明白な欠陥とまではいえない。噴水の場合人に水がかかる場合があるから、公共の公園とかでも上水で利用するのは普通

水景が近隣の同様マンションと比べてあまりにしょぼくほんと残念。
タワーズ台場の流水、行って見てこい。ガレリアの半球もなかなかだぞ。
280: 匿名 
[2010-01-16 11:30:54]
噴水とめていて「きれいな水」が流入しないから、池が汚れやすくもあるわけです。
ここの理事会は循環式の水施設につぃての理解がほんとうに低いですね。
281: 住民 
[2010-01-16 11:33:04]
管理会社変えろ
コンペしろ

理事会は動きがおそいから、手当てありに変えて責任感とスピード感を持ってやるようにしろ
手当てないのがおそい理由にはなりません
282: マンション住民さん 
[2010-01-16 13:38:33]
エントランスの噴水にどのくらい価値があるかだけど、月1万円くらいかな。それ以上かかるなら止めた方がいいんじゃない。噴水が出ているとき見たけどたいしたものではない。コストを明確にして、住民の判断を仰いだらどうでしょうか。
283: マンション住民さん 
[2010-01-16 13:46:56]
理事会の議事録には、東建アメニティの出席者について、きちんと名前を明示すべき。名前を出せ。
こういうところに、理事会の詰めの甘さが出ている。だから東建アメニティになめられている
284: 入居者 
[2010-01-16 14:03:40]
確かに詰めが甘すぎますね

いつまでに
誰が
何を
する

基本的4点のいつまでにと誰ががあいまいですね
これがそのままなら、中途半端に動かず、むしろ何もしないほうがいいです

理事会はぬるま湯企業の方しかいないのでしょうか?
285: 匿名さん 
[2010-01-16 14:36:12]
噴水は循環ではないため水道代がかかり出しっぱなしに出来ないから、夕方1時間だけつけるというような議事録がありましたよね。

普通噴水が循環式ではないから出しっぱなしに出来ないのでは、用途を満たしませんから、瑕疵にあたると思われます。
水を出す前に、循環式に直させるべきかと思います。

まず、住民の声を即座に反映できるシステムを稼働すべきだと思います。
ポストに紙のアンケートを配るなど、人件費や印刷コストがかかる上に、レスポンスが悪すぎます。
ブリリアマーレ住民サイトを作り、外部の人に見えない場所で、匿名性をなくして議論すべきだと思います。
アンケートフォームなど、思ったことをすぐに提案できるシステムも必要だと思います。

それらのサイトの構築管理は、知識なく外部に依頼すればぼったくられますから、まず住民の中から関係者を募るのが良いのではないかと思います。

1000軒入ってるのですから、植栽などに関しても、住民の中にコネがあって安くできるつてがあるのではないでしょうか。
286: 匿名さん 
[2010-01-16 15:18:09]
但し、このスレッドもこのまま残して欲しいです。
記名方式では書きづらいこともこのスレなら書きやすいという利点があると思います。
287: 住民 
[2010-01-16 16:12:00]
BASのモデルルームがオープンして
急にまた管理会社の話ですか?
どの会社の人が書いているかわかりやすいですね。
それに乗せられて愚痴を言う馬、鹿住民。
オープンな掲示板に愚痴を書いて資産価値を落とすな。
チョロコビに書け。
288: 匿名 
[2010-01-16 16:21:41]
「閣下。住民共があちこち不具合があると騒いでおるのですが。」
「ばかもん、奴らから集めた金がなんのためにあると心得とるか!
それより今晩コッチのほうよろしゅうな。あとは越前屋頼んだぞ。わっはっはっは。」
(テレビドラマ水戸黄門より引用)
289: 匿名さん 
[2010-01-16 16:33:25]
>287
チョコロビぜんぜん盛り上がってないじゃん。

しかもここの話かなり具体的な話が多いからS友じゃないと思うよ。
まあS友の営業はこのスレッドプリントアウトして活用するだろうけど。
全て事実だからしょうがない。

今時住民板で何度も指摘されている不備に誠実に対応指示しない東建の役員レベルに問題があるでしょ。しかも全部自分のお客たちの切実な声じゃん。
管理の問題は東建がグループとして誠実に対応すべき内容だし、できる内容。
資産価値はそれが実行されてはじめて維持される。

このサイトの良いところは、良いこと悪いことが忌憚なく語られることでデべの意識アップを図れること。
290: マンション住民 
[2010-01-16 17:32:20]
マンション管理が行き届いてこその資産価値。嘘をついてまで、資産価値を見栄はる必要もなし。
だが、住民は、ホテルライクなマンションライフとの宣伝文句を信じて、有明にしては高いマンションを買って、今でも毎月高い管理費を支払っている。
問題の解決には、東京建物、東建アメニティが危機感をもって、スタッフやサービス内容を一新すればよいだけのこと。そうすればこのマンションの資産価値も、実質がともなってくる。
291: マンション住民さん 
[2010-01-16 18:12:15]
じゃお前らが立候補してやれ。
口ばかりで動かないなら、建設的で紳士的な投稿しろ。
292: 匿名さん 
[2010-01-16 18:13:46]
管理会社と東建に危機感を持って仕事してほしいだけです。

実際、治せば解決できる程度の話。
他のマンションなんてもっとすごい話いっぱいあるので…
293: 住民さん 
[2010-01-16 18:17:18]
私もそう思う
ホテルそのものという言い方ははっきり言ってかなり違和感がある
過度な期待をさせる営業方針には問題ありでしょ
眺望は言う事なし 場所も好き
しかし東京建物という会社が心底嫌いになったというのが私の本音だよ
294: 匿名さん 
[2010-01-16 18:17:47]
私もマンション事態に不満はないですよ。行き届いた掃除管理になり安心してこれからも住んでいられるように期待しています。
そのためには気付いた意見もバシバシ言わせてもらいます。
295: 入居済みさん 
[2010-01-16 19:22:52]
ほぼ満足しています。SPAのサウナ内の清掃だけは、きちんとして欲しいかな
299: 入居済みさん 
[2010-01-16 21:47:19]
個人を特定できそうなマナー違反の投稿もありましたね。

匿名で、そういう卑劣な投稿はやめましょう。
300: マンション住民さん 
[2010-01-16 22:03:08]
ペットの会の議事録って公開しないのかね?
近隣のペットには、ほんっとーーーに迷惑しまくっているので、あいつら、なにやってるのか、しっかり見せてほしいね。
コソコソともっともらしい会立ち上げて、迷惑掛けまくってる奴ら放置して、、、もしかして、議事録とってないとか???
301: 匿名さん 
[2010-01-16 22:28:00]
確かにPOOLのあれ気になりますよね。多分ネオン管か何かで少し特別なものとは思います。
それにしても遅いよね。昨年度はずーとなぜか全消灯。点灯したと思ったら、球切れ。その後放置。
302: 住民 
[2010-01-16 22:32:10]
理事長さん
早くトウタテからの要望書の回答公表してください
まだ未回答なら圧力かけるためにバックアップしますから
ただ、何も情報ないのはせっかくいいことしてくれてある理事会の信頼が失墜するだけになります
303: 住民さんB 
[2010-01-16 22:42:45]
ようやく33Fのガラスに「保険申請中のためお待たせしています云々」。少し前進したね。ようやく取り組みが前進したことは前向きに評価します。ただし、相手が保険会社ならなおさらこちらで取り替えて請求書だけ申請すれば済むわけだから(もちろん保険を請求できる事実関係の写真等の記録は必要ですが)時間がかかってることの言い訳にはなりませんが。。。
まあ少しでも前に進んだし良しとするか。。。

なんかハードルを下げながらも、ささいな前進に喜ばざるおえない状況がほろ苦いよ。



304: 住民さんB 
[2010-01-16 23:00:44]
300さん
>コソコソともっともらしい会立ち上げて、迷惑掛けまくってる奴ら放置して、、、もしかして、議事録とってないとか???

きちんと行動してますよ。
会長さんたちは、ペットの会に入っていない人たちの家を一軒一軒訪問して、状況を確認したり、
ペット関連でクレームが入った場合は、そのお宅にいちいち訪問して、注意したり、
ときには逆切れされたり、相手が外国人で意思が伝わらなかったり・・・・・・
めちゃくちゃ自分の時間さいて活動してくれています。放置なんてしていません。
クレームはペットの会のメーリングリストを利用して展開され、会員全員(もちろんMLに登録
している人だけですが)に周知されています。会員はクレームがあった迷惑行動を目にしたらきちんと
注意しています。自分のペットの糞尿でなくても処理をしていますし、かなりボランティアで活動
しています。
議事録もきちんと取ってます。ペットの会に入っている人には配布されています。

知らされていないことにいらだちを感じているとは思いますが、
知らない=コソコソとか、放置してとかコメントするのはどうかと思います。
「どんな行動しているのですか?」とか聞けばいいじゃないんでしょうか。
自分以外は悪人と思わないでください。
305: 住民さんB 
[2010-01-16 23:01:02]
>282
エントランス噴水の費用の年間各戸負担年間100万円として1000円。10万円として100円。
上水だろうがなんだろうが最大年間1000円ぐらい、ま実際は年間100円/一戸あたりだろうけど。。。
その価値はあると思うよ。
何にせよ入居依頼、ほとんど噴水が出ている状況を確認できてないから判断のしようもない。

普通にとにかく噴水してくれ。それを住民みんなでいろんな時間帯で見た上で判断しようよ。
306: 住民さんD 
[2010-01-16 23:07:37]
ここの投稿者はホントにクズが多いね。
307: 住民さんB 
[2010-01-16 23:15:38]
はは!!これがネガってやつか。確かに具体性も論理性もないからスルーしかないね。
君一度きちんとなぜ君が「クズ」と思うか説明してみて。
308: 住民さんC 
[2010-01-16 23:42:20]
↑そういう君、スルーしてないじゃん。頭わる!
309: 入居済みさん 
[2010-01-17 00:33:19]
ペットの会ね・・・。それよか、うるさい幼児をキチンとしつける親の会でも立ち上げたほうがいいんじゃね?毎朝、廊下でさけぶなっつーの!ここのマンションは、響くんだよ。親も注意しないしね。
310: 匿名さん 
[2010-01-17 02:23:01]
307
ほんとですよね。
噴水止めている理由がわかりませんのでご説明お願いしたい。

噴水のでない状態のあれではオブジェにもならないです。
それなら取り付けなかったほうがよかったと思います。
水の癒し音を聞きながら帰りたいのに。
311: 匿名さん 
[2010-01-17 02:27:01]
↑307ではなく305でした

312: 住人 
[2010-01-17 08:05:10]
一昨日夜バーで三十人くらいが宴会してたけど何なの?
乾杯とかしてうるさいし貧乏臭いし、持ち込んだ飯のためにもテーブル占領してるし住民の席は殆ど無いし…
主催者のオーナーどういうつもりなんでしょう。仕切ってた女性も住人から冷ややかな目で見られて恥ずかしくないの??そんな大人数なら外の店でやれ!

313: マンション住民さん 
[2010-01-17 08:58:42]
>310さん
同感です。音も噴水施設の重要な要素。更にいえばマイナスイオン放出効果もあります。
滝のまわりってなんかスガスガしいでしょ。

それとエントランス向かって左の池の水がいつも汚くなるのは、やはり噴水からのきれいな水が入ってこないことも大きな原因でしょうね。右と左の池はパイプでつながっていて噴水~右~左と流れていきますから。その要素も約束通り稼働させてもらって、確認したい。
314: マンション住民さん 
[2010-01-17 09:13:46]
マイナスイオン(笑)
315: 匿名さん 
[2010-01-17 11:43:02]
台場海浜公園前のマンションのエントランスの水音は豊洲タワーの水音はかなり癒しですね。ここもきちんとあるのだから勝手に止めないでほしい。

経費がかさむ?それも含めた高い管理費でしょう。フロントの人数減らせばいい。
316: 住民 
[2010-01-17 13:31:31]
管理会社を変える検討はタワーマンションのいくつかは必ずやってます
検討しましょう!みんなで!
変えるかは他社の見積もり次第ですが、検討の価値は必ずあります
317: 住民 
[2010-01-17 13:34:00]
まー、以前は結婚式二次会に暖炉を貸し切りしたあと、参加者がBARに流れこんできたこともありましたよ。ドレス着ていた女性が住民なんでしょうが。大迷惑でした。お気づきください。大人なんですから。
318: マンション住民 
[2010-01-17 13:37:25]
とりあえず、大勢で東京建物アメニティの管理会社変更を求める要望書を出すだけでも、彼らに緊張感を持たせることはできると思います。まずは問題だと認識されていないことが、問題です。私は要望書を出します。
毎月、高い管理費を払っているのに、バカバカしいったりゃありゃしない。
319: 匿名さん 
[2010-01-17 14:20:06]
アンケートをとる経費が無駄などということはないので、住環境改善のためにも、全戸の意見を吸い上げるためにもも、総会前に全住戸に対して、ハードからソフトまで、エントランスから33階共用施設まで全ての項目に於いてアンケートを実施して総会の中で話し合いをするのが本当のやり方でしょう。
ここで議論していることは、ネット上での話にすぎず、実際に確認できるわけでもなく、ネットの話に踊らされる住民もいるわけで、不安を煽り弊害も多く、ネットの話は「ご参考」にすぎない。
但し、対応がおかしいと実際に感じている住民が多数存在するのは現実であり、臨時総会を開くもしくは定期総会開催の時にアンケートを集計し、それをもとに次期計画を練り上げより良い方向を見出すべきだと思う。
管理会社の変更を要求する声も多いけれども、管理会社の変更にしても入居者の2/3の賛成を得なければならないわけで、まずは今の管理会社に早急な改善を何度も求め、BMAの管理責任者を変更してもらい、それでも改善がみられないのであれば、管理会社の変更もやむおえないと思う。
320: 匿名さん 
[2010-01-17 14:53:46]
319です。
携帯でもPCでも連絡可能な「らくらく連絡網」の利用はどうでしょうか。無料です。かかるのは最初の登録の手間くらいでしょう。アンケートの添付もできます。
以前、子供のクラブ活動に導入しようとしたことがありましたが、時期尚早で見送った経緯がありますが、安全に楽に連絡をとれると思いました。是非ご検討頂きたいと思います。
但し、携帯・PC連絡が苦手な居住者もいらっしゃるでしょうから、どちらでの連絡を望むかを調査して紙ベースでの連絡可という余地も残して頂きたいです。
321: マンション住民さん 
[2010-01-17 17:36:51]
変な人
322: マンション住民さん 
[2010-01-17 20:41:24]
ジムのマラソンマシン4台中、3台故障中です。
利用されるかたはご注意を。
323: マンション住民さん 
[2010-01-17 21:00:59]
>318

ほんともっともですね。私も要望書だそうと思います。

管理会社もぬるま湯は、もう終わってもらわないとと思います。
実は、私たち住民も他社の見積を見るなどして勉強になると思います。
ぜひ、理事会も今の管理会社を世の中のうちの1つの管理会社とみなし、
客観的な視点で緊張感を持った環境をぜひ作ってください。

・ジムの修繕が遅い
・プールの電気が放置
・コンビニ前の植栽
・議事録掲載が遅い
・警備員が挨拶しない

東京建物の中でもフラッグシップのマンションです。
上記のことは決してレベルの高いことではなく、
普通のことです。

誰が、いつまでに、何をする、そのアナウンスを分かりやすくする、
基本事項をきっちりできる会社に変えましょう!
324: マンション住民さん 
[2010-01-17 23:13:33]
今日天気も良かったのでジョギングをした。新豊洲のTEPCOのサーバーセンター(丸い銀色のビル)の裏手、木遣橋のたもとに「豊洲六丁目公園」ができてました。芝生公園で、結構子供とか遊びやすそう。今後この地域は本当に楽しみですね。

PCTでは、警備員さんが「おはようございます。」と声をかけてくれ、(失礼)エントランスエリアも走らせていただきましたが、両側の壁面を「さやさや」よ流水が流れ癒されました。

ガレリアでは、管理の方らしき人が交差点の反対側まで自ら掃き掃除されてました。

オリゾンも水景そんなに派手ではないですけど、水の流れる音は結構大きめで、水の気配に癒されました。

理事長さん当マンションエントランス「噴水」の件落とし所に対する計算があってやってますよね。
結構無理筋のアプローチじゃないですか?訴訟になってもこの件はちょっと東建に勝てませんよ。

もう一度住民になられた方々に配布されたパンフ、DVD良く見て、水出して約束だけはすぐに実行しましょうよ。その上で、東建との交渉は交渉でしましょうよ。時間かかるけど応援しますよ。
325: マンション住民さん 
[2010-01-17 23:14:05]
>323
まず、あなたが、いつまでに、何をする、それをナウンスしましょう。
326: 住民さんC 
[2010-01-17 23:25:28]
>322さん
ほんと修理遅すぎですよね。もちろんジムだけはスーパーポテト内装じゃないけど、普通に考えれば相当良いよね。見直してた矢先に、出ましたいつもの放置プレー。ランニングマシーンあと一台か。。。
327: 住民さん 
[2010-01-17 23:37:09]
せっかくのハードがソフトのぬるさで台無しですね
管理会社見直し、私も賛成してしまいます
328: マンション住民さん 
[2010-01-17 23:45:10]
理事会=無報酬だし責任なんかカンケーネー。なんかスーパーポテトだかなんだか知らないけど、私は一円でも切り詰めるためがんばるよ。そもそも噴水とか33Fとか贅沢は敵。修理とか水とかできるだけケッちってね。東建アメ、備品は全部100円ショップで買ってこーい!
東建アメ=理事会様から指示がなければ一切動きませんよ。なんか住民が色々言ってくるけど、理事会さんが検討中と言っときゃーあいいし。あとそれと業者に発注するのが僕の仕事だから、あとはダベリとソリティアのじゃましないでよ。
コンシェルジェ=私の仕事はカギと百円玉の管理。ああ忙しい。
プール監視員=万々一なんかあったら助けるよ!でもここ3年ほど泳いでないから最近おなかがやばいけど。更衣室とか衛生面のケア?もちろん私関係ないよね。
警備員=なんか北エントランス見てろって言われちゃった。。。なんでここに立ってるんだっけ?
329: マンション住民さん 
[2010-01-18 06:45:45]
管理費は既に織り込み済み
貧乏人はマンションに住む資格なし
団地にでも引っ越せば
330: 住民さん 
[2010-01-18 09:23:56]
東京建物は財閥だとあぐらをかきすぎ 私は管理変更慎重派だけどさすがにあと半年で改善なければ管理変更考えてもよいんじゃないかな?管理費も高いし
9月にまず住民アンケート
そして決が取れたら半年の選定準備期間を経て4月より変更
その前に是非ジム照明を当初の予定通りにさせるべきです
絶対に詐欺だと思います
普通絶対有り得ませんよこんな事は!
331: 匿名さん 
[2010-01-18 09:52:48]
マンションの管理については管理規約集と管理に関する説明書で明らかにされている。記載通りの管理が行われていない場合には、管理組合法人を通じて業務遂行を要求できるだけで、まず管理組合法人はその業務として管理委託契約書通りに東建アメニティが業務を遂行しているかをすぐにチェックしてもらいたい。管理費としてきちんと予算が組まれているのであるから、通常は予算の枠で管理できるようになっている。
さらに、目に余る怠慢はきちんと指摘をしなければならない。「電球の取替えがすぐなされない」などは業務怠慢になる。
万が一、管理会社を変更するのであれば契約有効期間後の話であり、有効期間が満了する日の3ヶ月前に解約の申し入れを行うことにより、契約の終了ができるとなっている。契約業務遂行の怠慢を理由に有効期間満了前の解約を要求することも可能であるが、東建アメニティが応じない場合には管轄裁判所で争うことになる。
328のような組合員が居住者が存在することを考えると、管理費等滞納者が存在するように思う。
管理費等滞納者に対する督促業務は東建アメニティが管理組合法人に代理して行われることになっているが、管理組合法人に管理費滞納があるかないかについても厳重に管理してもらいたい。
332: 匿名さん 
[2010-01-18 10:04:44]
次のBASの販売にこの問題は大きく影響するわな。
業務怠慢の東建アメニティの管理物件なぞ買いたくないもの。
333: 住民 
[2010-01-18 13:27:39]
ほんと店舗前の植栽、植え直してロープで養生とか早くしろよ。モデルルーム構えてる東建が率先してやるのがあたり前だろ。放置自転車も。床材の汚れも。
アフター部門と連携し、アメニティーに指示するだけの話。君らにはゴミひとつ自ら拾う姿勢さえ、もはや期待しない。
自社のお客様である住民への配慮なさすぎ。だから皆怒ってるんだろ。
企業姿勢及び社員教育について、住民有志で社長に面会申し入れを検討中。
334: 住民 
[2010-01-18 15:07:10]
今年の総会は荒れるのか。それとも掲示板での吠えで終わるのか。
335: 住民 
[2010-01-18 16:05:36]
コンビニ前の植栽の話しかしない333は
某S社社員だろ?
336: 匿名さん 
[2010-01-18 16:14:11]
335はネガレス入れている暇があったら掃除しろ。
337: 匿名 
[2010-01-18 19:21:34]
ようやく回答掲出したね
338: マンション住民さん 
[2010-01-18 22:12:03]
マンション理事会からの回答書に「現状のまま」が多すぎると思います。

・ジムの照明がパンフレットと大幅に異なる
・各階のエレベーターホールが異様なスペース、殺風景、ハッチのある階はさらに異様
 (同様のマンションの例があれば示すことに未回答)

この2点は少なくとも直して欲しいですね。
簡単に安く直せるところだけ、対応しているといった感じです。
エレベータホールは毎日の導線であるとともに、マンションのホテルのような仕様には
絶対になり得ません。

このような対応だと、グループ会社であるアメニティへの不満もさらに爆発するでしょうね。
おそらく、数年後には管理会社は変わっているでしょう。誠意ある対応をお願いします。
339: 住民です。 
[2010-01-18 23:34:48]

昨日、東京建物アメニティサポート宛にメールをいたしました。
内容は、本URLを見ていただき、住民の生の声を真摯に聞いていただきたい。と。
早速、以下回答をいただきましたので住民の皆さんに共有させていただきます。

===

Brillia Mare 有明 TOWER&GARDEN
●●号室 ●●様

いつもお世話になっております。
弊社ホームページにご連絡いただき、ありがとうございます。
私、Brillia Mare 有明 TOWER&GARDENを担当させていただいて
おります▲▲と申します。

早速、ご指摘いただいたサイトを確認いたしました。
内容を真摯に受け止め、早急に対応いたします。
管理業務の至らない点、多々ありましたこと心よりお詫び申し上げます。
大変申し訳ありません。

また、●●様がお気づきになられたことがございましたら、何なりと私まで
ご一報いただければ幸いです。

ご信頼を回復するべく、今後の管理業務に従事してまいりますので、
何卒、宜しくお願い申し上げます。

以上、取り急ぎご報告させていただきます。

◇◇◆◇◇◇◆◆◇◇◇◆◇◇◇◆◆◇◇◇◆◇◇
 ㈱東京建物アメニティサポート マンションサポート部
 
 mail :
 tel : 03-****-****(BM有明防災センター)
◇◇◆◇◇◇◆◆◇◇◇◆◇◇◇◆◆◇◇◇◆◇◇

===

ぜひ真摯な管理業務を心よりお願いしたく存じます。
340: 入居済み 
[2010-01-18 23:58:18]
338さん

同意見です!
エレベーターはなんとかしましょう

当然再度申し入れだろう
なめてますよ!
341: マンション住民さん 
[2010-01-19 07:48:08]
東京建物アメニティの担当者が見ているなら、まず、やる気のないというか、態度の悪いコンシェルジュなんとかしてほしい。本人たちに自覚ないでしょ。
彼女たち、朝早くなら33階の受付にいないことも、しょっちゅうだよ。遅刻管理、ちゃんとしてる?
342: 入居済みさん 
[2010-01-19 08:57:24]
自分のことを棚にあげて、人をあれこれ批判する人がいる。

333は暇人のようだから、落ちてるゴミに気づいたら自分で拾いなさい。

係だって、四六時中ゴミ拾いをしているわけにはいかないから落ちたままになってることもある。
どこのマンションだってあるよ。

ただのクレーマーじゃないですか。管理が気の毒だ。
343: 住民さん 
[2010-01-19 09:00:58]
333さんはきっと本当のことをおっしゃってますよ。
管理が並みの水準以下は事実ですから。
344: 匿名さん 
[2010-01-19 09:32:44]
342って明らかにネガレスですね。
ここに㈱東京建物アメニティサポート マンションサポート部がネガを入れてくる確立が非常に高まりました。

ご近所さん= CTA営業 同様 入居済み= ㈱東京建物アメニティサポート マンションサポート部ということでしょう。

見て見ぬふりを続けてきた㈱東京建物アメニティサポート マンションサポート部さんももうその手は通用しませんよ。明らかに㈱東京建物アメニティサポートのBMAの管理は酷い。人のせいにせず、事務所にこもらず住民の声に耳を傾け気が付いたらすぐに指示を出していくという姿勢が大事です。
前のマンション支配人は住民とよく話をし、問題が生じるとすぐに手を打っていた。自分で電球を交換されたり、ゴミを拾われたり、マンション住民から厚い信頼を得ていました。
345: 住民さん 
[2010-01-19 09:40:11]
深夜客いないのに自転車20台放置。放置する住民が悪いのは事実。でもそれを管理するのは委託義務の範囲。
管理費なりのサービスを受けられない住民がかわいそう。
346: 匿名さん 
[2010-01-19 10:15:41]
住民は自転車にシール貼っていませんか?
シール無し自転車は店舗利用者の所有物。店舗責任者がきちんと整理する義務がある。管理規約「店舗等使用細則」に明示してあったよ。
㈱東京建物アメニティサポートって最悪。BAS買わない方が良いと思う。
㈱東京建物アメニティサポートから店舗に注意をして、それでも店舗が整理しなければ管理組合から申し入れるべきでしょう。
347: 入居済みさん 
[2010-01-19 10:49:13]
ここの住民はなぜ気に入らない事があるとメールやチョロコビ内容をここにコピペしたりするの?
それってどうなんでしょう?
この管理費でこのサービス??って気持ちはわかるがもう少し紳士なやり方があるのでは?
だから住民の民度が低いって言わるるんだよ
まあ湾岸物件はどこも似たようなもんだろうけど
348: 匿名さん 
[2010-01-19 10:51:50]
放置自転車って、たいてい住民が駅などから拾ってきちゃった盗難チャリだから...住民の質の問題が先かな。
349: 東建嫌い 
[2010-01-19 11:13:31]
だんだん347・348のようなネガレスが増えてくるのでしょうね。
この板を廃止して、実際の住民だけのネット連絡網が必要ではないでしょうか。。
350: 匿名 
[2010-01-19 14:54:31]
自分の主張と違う考えを「ネガ」と決めつけるのはいかがなものか、と思いますよ。

私も住民ですが、ここに書いてある内容、書き方に賛成反対ありますし、またここで晒すこと自体も複雑な気持ちです。


せっかく、それなりの社会的ステータスにある(であろう)方々がお住まいのマンションです。仕事もそこそこ出来る方が多いでしょう。

であれば。

対策や解決手段はここで「身内の恥」を際限なく書きならべることでは無いはずです。
ブレストが必要でしたら、chorokobiでやりましょう。意見が出尽くしたら(だいたい既に出た感じもしますが)項目別に整理して契約に違反しているもの、違反していないが許容でないこと、許容範囲だが改善努力を望むものを仕訳し、組合に提出しましょう。提出前に各項目について同意かどうか住民アンケートを採ってもいいでしょう。

ゴール(住み心地の良いマンションにしたい)はみなさん同じでしょうから、建設的なプロセスを踏みつつ、しっかり一致団結して行動しませんか?

管理会社にとって一番手ごわいのはそういう住民組織だと思います。
351: 住民 
[2010-01-19 15:21:24]
駐車場に電気自動車用の充電器つけませんか?
今すぐでなくてもいいですが来年からは絶対必要となると思います。
今から議論していかないと来年に間に合わないような気がしまして。
もちろん無料ではなく電気自動車使用者には月々会員費をいただく必要があるかなと。
352: マンション住民さん 
[2010-01-19 18:18:10]
電気自動車用の充電器、どこに置くのでしょう。
設置費用と電気代はとりあえず誰が負担するのでしょうか。管理費での負担はありえないのでは?
コンビニの駐車場というのはありかと思いますが、それはコンビニの判断です。
353: 入居済みさん 
[2010-01-19 18:51:15]
いやいや。管理費負担でしょう。
設置後の電気代は使用者が払えばいいと思います。
設置場所は洗車スペースあたりとか。
354: 匿名さん 
[2010-01-19 19:52:29]
「チョロコビから転用しないで」を読み、初めてチョロコビの存在を知りました。
どうしてこんなところで話し合わなければいけないのかと悩んでいましたが、この掲示板を廃止してチョロコビへ移動させた方が良いですね。。
355: マーレ住民 
[2010-01-19 22:06:09]
>>350
拍手
356: 住民さんC 
[2010-01-19 22:26:04]
いやーTKの猿回しすごいな。
住民の感情逆撫でだなこりゃ。

もはや事件だね。
357: 入居予定さん 
[2010-01-19 23:30:07]
昨日ブリリアマーレのマンション専用ブロードバンドの申し込みをしました。
入居はまだ少し先ですが、マンションHPにアクセスした際は宜しくお願いします。

普段は会社と家の往復で疲れ、休みはたぶんマンション内と徒歩10分以内くらいしか出歩かないインドアタイプなので
素敵な夜景とコンビニとカフェと森林浴をこの行動半径で満たせるこちらのマンションは私の理想です。

まだサイゼリアとベローチェでお茶しただけなんですが、また良いお店があれば教えて下さい。
358: 匿名さん 
[2010-01-19 23:30:45]
結局、チョロコビや、mixiでは、遠慮して、東建アメニティや理事会に対しての問題意識も不発でしょう。
同じマンションに住む者同士のプライバシーの問題もあります。マンション掲示板で、語る意義もおおいにあるでしょう。
いくら取り繕っても、毎月、バカみたいな管理費払っているのに、マンション管理はボロボロなわけですから、この際、おおいに掲示板で議論することを、否定しません。

359: 住民さんA 
[2010-01-20 01:40:16]
↑で?それはどこですか?
住民だけが投稿できる掲示板がチョロコビ以外にあるなら
そこで皆さん大いに発言したいはずですよね?
私はそれがどこか知らないんですよ。。。
チョロは全然盛り上がらないし。
結局、この手の掲示板の影響力って・・・。
360: 住民 
[2010-01-20 01:56:34]
とりあえず駐車場の溝はなんとかしてほしい。
361: マンション住民さん 
[2010-01-20 07:43:22]
マンション横の違法駐車もひどいです。とくにディファ有明でイベントをやっている日は。
こういうところからして、マンション管理は本当にダメですね。セキュリティ自慢のマンションで売っておきながら、だから空き巣に簡単に入られるのです。
362: 住民 
[2010-01-20 10:49:33]
道路の違法駐車はマンション管理ではなく、警察への通報をお願いいたします。
(私は車を使っていないので特に気にしたこともないのですが、前ポルシェが止めてあるのをみました)
363: マンション住民さん 
[2010-01-20 11:13:39]
40代女性です。
私たち40代以上の女性・男性にとっては仕事でPCを使用してきいる場合以外はPC操作に慣れていません。
40代以下と40代以上では情報格差が激しく、この掲示板さえ読まない方も多々いらしゃることと思います。
チョコロビにしても同様、約330名の方の利用に留まり、マンション運営をどうして良いのかわらない世代が利用していらっしゃるのではないでしょうか。辛口で申し訳ありません。
40代以上の方は社会経験も豊富です。人生の良き先輩方々の知恵・指導を仰ぎながら、マンションの住環境を良い方向へもって行きたいと思います。
そのためにも管理組合で是非全戸にアンケートを実施して頂きたいと思います。
折角、皆それぞれの思いを抱き購入した住まいです。努力をされていることを認めつつも、現状(管理組合・東建アメニティ)に満足していない方が多々いると思います。
364: 住民さんA 
[2010-01-20 12:16:41]
BMAと月島倉庫の間の道からテニスの森と有明コロシアムの間を通って国際展示場駅までの行く道(?)ってシンボルロードっていうんですよね?そんなたいそうなネーミングつけて実態はどーなんだろ?そのロードの整備ってどこまでしてくれるんですかね?誰か知ってますか?
365: 匿名 
[2010-01-20 13:06:38]
シンボルロードの整備は東京都港湾局のHP「臨海副都心 有明北地区まちづくりマスタープラン」を見た方がよいですね。見直し版で西区の活性化を明確化していることから、教育機関の誘致によるシンボルロード開発を優先させていくようですね。3区域西側に教育機関が来れば一気にシンボルロード開発が進んでいく可能性は高まると思います。
366: 匿名さん 
[2010-01-20 13:55:47]
3区域西側というのは公募中の土地のことですか?
367: 入居済みさん 
[2010-01-20 14:53:02]
そういえばオリゾン前の土地ですが区画始まりましたね。
なにか建つのでしょうか?
368: 住民さんA 
[2010-01-20 15:08:15]
>365さん
ありがとうございました。
はやく整備されると良いですね!
369: 匿名 
[2010-01-20 15:09:42]
>>366
3区域西側は公募中でしたね。
370: 住人 
[2010-01-20 18:30:56]
>>350

このマンションにもまともな人がちゃんと住んでいるようで、少し安心しました。
371: 住人 
[2010-01-20 18:35:09]
連レス失礼。

以前、リーズナブルで早い宅配クリーニングがある、という書き込みがありましたが、ご存じの方、詳しく教えてもらえませんか?
372: 匿名さん 
[2010-01-20 20:18:21]
40代だとPCを使えないというのは偏見では?
今時PCを使えなかったら生きていけませんので、33階にノート持ち込んでパソコン教室でも開きませんか?無料で教えますよ。
会議室とかあればいいのに。
ここって趣味のサークルみたいなのを開催する場所がないんですよね。。
373: マンション住民さん 
[2010-01-20 20:55:54]
そうですね、語弊があり大変失礼しました。
私の友人に得意としていない人もいる。と置き換えて解釈して下さい。
PC講座を開催していただけるのであればとても助かります。よろしくお願い致します。
374: マンション住民さん 
[2010-01-20 21:54:53]
現状のままとさせていただきます。
って言葉嫌い。
375: 匿名さん 
[2010-01-21 00:06:48]
東京建物アメニティは、ぼろもうけ。完全に住民はかもられてるな。
376: マンション住民さん 
[2010-01-21 09:00:47]
東建アメニティさんが管理規約通りに管理業務をきちんと行っているのであれば「ぼろもうけ」とはいえないと思います。但し、東建アメニティさんの管理姿勢には多少問題があった。
377: マンション住民さん 
[2010-01-21 09:56:24]
いやアメニティーもそうだが東京建物という会社自体に問題がある
即刻 ジムの照明を予定と違っているのは充分に訴訟起こしてもよい事態だと思っています
それに対する説明もないし絶対に勝てると思うし 今やらなかったらも住民も認めたとみなされ勝てなくなる
たいしてお金がかからないのにどうしても直そうとしない東京建物の姿勢は絶対に許しがたい
378: マンション住民さん 
[2010-01-21 10:29:00]
377さん
チョコロビの住民専用掲示板で「訴訟を起こしてでもパンフレットの照明器具に変更希望するか」住民に聞いてみたらどうでしょうか?
379: 住民さんA 
[2010-01-21 13:29:27]
↑チョロ・・・コビですってば。。(^^;
380: 匿名さん 
[2010-01-21 13:35:50]
BMAの検討板は一時期、すみふ営業にかなり荒らされたけど、BMA住民板で不可解に東京建物アメニティを擁護するのは?東京建物の営業?アメニティの社員?
前に、アメニティにこの掲示板のURLをメールで送って、返信もらった方がいたが、アメニティ社内でも話題になってるのかもね。で、担当者が慌てて、火消しに擁護レスを書きこんでいるんだろね。
381: マンション住民さん 
[2010-01-21 13:53:45]
オリゾン前の土地はまたまた買手がつかなかったようですね
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/kikannentyou3-1.pdf
382: 住民さんB 
[2010-01-21 14:35:29]
ソース古
383: 住民 
[2010-01-21 18:42:00]
380さん
同感です。あまりにあからさまなのでみなで呆れています。
話題逸らし等の手口もあります。

384: 住民でない人さん 
[2010-01-21 19:16:30]
ブリリア有明スカイタワーの低層階を購入検討しているものなのですが、ブリリアマーレ有明の南東に住んでいる方に質問です。
高速の音はうるさいですか?
385: 匿名 
[2010-01-21 19:18:33]
ブリリア有明スカイタワーの南東側低層部分を購入検討しているものです。
ブリリアマーレの南東に住んでいる方に質問です。
高速道路の騒音はどのくらいうるさいのでしょうか?
お教えいただけますでしょうか?
386: マンション住民さん 
[2010-01-21 19:42:32]
4階に住んでいます。
窓を閉めても少し聞こえますが、寝るのに気にはならない程度です。
夏はよく風が通るので、寝室以外の窓を網戸にしています。
私は寝られますが、気になる人は気になるようです。
387: 入居済みさん 
[2010-01-21 19:56:01]
高速はマフラー付きトラックや暴走族、走り屋、フェラーリが加速するとうるさいです。
週末はうるさい車が高速多いです。

388: 住民さん 
[2010-01-21 21:36:34]
先日の改善要望書に意義があるなら、2階にある要望書にも書きましょう
ここに書いてもあまり意味ないですよ
部屋番号、名前を書いてしっかり要望しましょう!
理事会も声を集めようとしています
私はエレベーターの空調と殺風景は絶対に許せません
何が現状の通りだ

今回の件は、東京建物の責任者を呼んで各事項について説明させましょう
説明会を開かせませんか?私はそれを要望書に書きます
389: マーレ住民 
[2010-01-21 21:38:26]
高速より手前の道路がうるさいです。道路が整備されるようなので、その頃には音も軽減されるかも知れません。
390: マンション住民さん 
[2010-01-21 22:03:47]
387マフラー付きトラックや暴走族・・・

電気自動車以外の車は全てマフラー付いてますよ(笑)
391: 入居済みさん 
[2010-01-21 22:28:50]
382さま
オリゾンの前に何か建つと思っている人がいたようなのでソース古いのは承知で書き込みました
392: 南東住民 
[2010-01-22 00:30:06]
夜たまに高速を結構な音出して走行する単車の群れが居ますね。どうもループ走行してるみたいで数十分おきにうるさくなります。まあせいぜい15秒くらいですが。
393: マンション住民 
[2010-01-22 01:58:35]
そうですね。まずは行動を起こさないと。改善要望書、私も出します。
394: マンション住民さん 
[2010-01-22 02:49:12]
もう、暴走族は、ほんとうにうるさいです。
あと、盲点だったのが、テニスの森もかなりうるさいです。
395: マンション住民さん 
[2010-01-22 07:22:37]
だけど住民はうるさくないです。おとなしいです。毎月、割にあわない管理費をぼられてます。
396: 住民さん 
[2010-01-22 08:45:18]
ほんと割りに合わない
要望書だします、私も
きっと管理費は今のレベルなら減らせると思います
きっちり、他社を呼んで相見積もり取るよう働きかけましょう
場合によっては管理会社を変えましょう!
397: マンション住民さん 
[2010-01-22 09:23:26]
長文で失礼します。

>>388
マンションの内装については、購入時に提出した東建側が資料にある材質を大幅に落とした粗悪なものに変更したというのであれば悪意に基づいた変更とみなされ東建に内装回復の申立てを理事会を通じてしましょう。購入時前に何の提示もなく悪意による変更箇所があるのであれば早急に直してもらわなければなりません。

個人的な意見ですが、このクラスのマンションのEVの内装としては標準仕様だと認識しています。
以前に居住していたマンションも同クラスのマンションでしたが、やはりEVの内装がここのマンションと同様に無機質なため、理事会の決定で管理費の支出によるEVの内装変更がなされました。EVの壁紙の張替え自体は大きな金額ではなく、EV床にもマットが敷かれ、マンション住民の評価は概ね良かったです。
EVの内装の変更は理事会で承認してもらっても良いと思いますが、内装の色目だけでもアンケートを実施して頂きたいです。私は暖かい色目が好みです。

管理費については理事会から資金運用方法の提示が総会時にあるでしょう。管理費の上昇を抑えるためにも理事会ではきちんとした資金運用をしていかなければなりません。資金の適切な管理・運用によりマンションの管理費は抑えることができ、住み心地の悪い箇所が全体管理費からの支出で変更が可能になります。ただし、管理費の支出はマンション住民全体に諮る必要があることです。資金運用はそれなりの知識が必要です。

さらに、理事会の運営人数がこの規模のマンションとしては少ないと感じます。規約を変更して運営人数を増やすことで理事会の負担が軽減され理事会の運営に携わりやすくなります。理事会の運営が大変だからといって携わりたくない住民が増えると理事会の運営に支障をきたすようになります。大切な資産を守ろうとする意識を常に住民が持ち続けていくことで、資産が守られていくことを忘れてはならないでしょう。
398: 住民 
[2010-01-22 10:57:21]
↑アメニティさん、発信元わかるからやめた方がいいよ
399: マンション住民さん 
[2010-01-22 11:04:51]
失礼なことを言わないで下さい。れっきとした住民です。
住民であれば書かれて不都合なことはないでしょう。
400: 入居済み住民さん 
[2010-01-22 13:25:55]
皆様。
※検討版でも同じ内容で掲示させていただきました。

有明北2-2-Aのマンション建設についての説明会が
2月12日(金)に行われます。

案内の地図を見ると、
新マンションによって
明らかにレインボーブリッジが隠されますな。

皆さん、積極的に出席しましょう。
何が覆るとも思えませんが、
東京建物側がなんと説明するか見届けたい。

場合によっては
マスコミに流すことも検討するつもりです。

「お部屋からレインボーブリッジが、ほらこんなキレイに観えますよ」
というセールストークで売り込んでいた営業マンも
是非呼びたいものです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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