Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン 入居者限定 PART 11

[入居済み住民さん]

ブリリアマーレ有明　入居者限定スレッドです。

こちらは住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件URL：http://www.b-m-a.jp/
売主：東京建物株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

所在地： 東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
価格： 3,840万円～2億1,600万円
間取： 1LDK～4LDK
専有面積： 53.35平米～161.01平米
販売戸数/総戸数： 24戸 / 1085戸（店舗4戸、保育園1戸、非分譲2戸を含む）
交通： ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
販売スケジュール
先着順

[121: 匿名さん]

区分所有者が法人でも
その従業員が寝泊まりしていたら彼らも「居住者」？

[122: マンション住民さん]

「法人の区分所有」かつ「居住者」になので
「居住者」になりますね。

でも「法人の区分所有」なので、
使用はできないと解するのが普通だと思う。

自分の考えでは、法人の利用であれ、
お金を払ってジャグジーを利用しているのであれば、
問題ではないと思う。

法人の区分所有だと
会社の経費で買っているでしょうから、羨ましいですね。

[123: 匿名さん]

>>122
自分の考えでは、法人の利用であれ、
お金を払ってジャグジーを利用しているのであれば、
問題ではないと思う。

と個人で賛成を表明しても、現時点では法人の区分所有者のＴＨＥプール・ＴＨＥスパ・ＴＨＥジム使用が認められていません。

法人の区分所有者がＴＨＥプール・ＴＨＥスパ・ＴＨＥジム使用を認めて欲しい場合には、総会もしくは臨時総会で規約の変更を決議してもらうという手続きを踏み、組合員の承認後に使用できるようになります。

管理規約　第４節　総会　（総会の会議及び議事）第５２条の３（略）総会の議事は（略）組合員総数の４分の３以上及び議決権総数の４分の３以上で決する。（１）規約の制定、変更又は廃止　<管理規約集Ｐ１０参照>

[124: 住民さん]

ＳＰＡやＰＯＯＬの使用料も会社の経費かな。

[125: マンション住民さん]

会社の経費に決まっているでしょ。
交際費もしくは雑費で落としているんだよね。

[126: 匿名さん]

？
使用料はマンションに還元されますよね。

[127: マンション住民さん]

スパ・プール・ジムやバーの使用料は管理組合費に充当でしょ。

ところで映画撮影時のプール使用料はどのくらいだったんだろう。
「映画製作会社の使用許可とその使用料」はどうなっているの？

[128: 住民さん]

そのリーマンたちが払う使用料のことでしょ。
個人で払ってるんじゃなくその会社が払ってるのかってこと。
支払われた料金は管理組合費になるに決まってんじゃん。

[129: 匿名さん]

話がかみ合ってなかってです。

１２７さんに便乗して、ほんと、映画とかの撮影料はちゃんと組合にお金が入ってるのですか？
佐々木希主演の映画ではスクロールにここの組合の名前があったと掲示板で知ったのですが・・

[130: 住民さんＥ]

東建アメニティの方々、しばしのお休みお疲れ様でした。
このお休み期間中に少しでもアメニティに関わる知見を深められていると良いのですが。。。。


小生、ＵＯＭＯに特集されていた、ジェフリー・バワ特集は久しぶりに刺激になりました。
まさにアマンの先駆となる仕事をされていたのがバワ氏だったのですね。。。。

ＢＭＡにもコンセプトが受け継がれている、インフィニティープール（水際が水平面と一体となった処理）もバワ氏がオリジンだったのですね。。集英社さん今回の記事ナイスです。

正直ＢＭＡほんとついつい買っちゃったのは、この水際処理に負うところ大きいですもん。

マガハの企画ですが、安藤忠雄さんがバラガンを訪ねるのもありましたが、雑誌の企画力って以外と鋭いときありますよね。

[131: 住民]

賃貸入居者です。
夫婦で住んでいます。
大家さんは法人です。
私はプール等を使えないのでしょうか・・・だとしたら話が違いますので、違約金請求しようかと思います。

[132: 住民Ａ]

無線ＬＡＮ接続について、困っています。
ＢＵＦＦＡＬＯの無線親機を購入したのですが、
インターネット接続が全くできません。。

このマンションで、無線ＬＡＮを使用している方で、
解決法等わかる方はぜひ教えてください。。

[133: BMA住民]

>>131さん

全然問題なく使えますよ。
大家さん（法人）がつかえる権利がないのです。

賃貸で入ってる方は使えますよ。

[134: 匿名さん]

>>132さん

BUFFALO無線LANでインターネット接続できているものです。

まず大前提ですが、有線ではインターネット接続できてるんですよね？
そうであれば、BUFFALOの初期接続の方法を試せば、接続できると思いますよ。
説明書もしくは、HPに載っていると思います

[135: 住民]

友達１０人位プールで遊びたい
って言ってます
友達も使えますか？

[136: 通りすがり]

＞135さん

一度に10人呼べば他の住人の方々の迷惑になる可能性があることは想像にかたくないですよね？
少人数で尚且つ住民であるあなたが一緒に入る等のご配慮を。

[137: 匿名さん]

皆さんの認識は違っていると思いますよ。
法人区分というのは、一階の保育園や歯医者さん、コンビニのことを指すのであって、一般の住居用の区分を法人が購入した場合は含みません。
購入したのが個人であろうが法人であろうが、居住区の購入者または賃貸者は、共有施設を使えます。

[138: 131]

>133さん
ありがとうございました。

>137さん
大家さんも使えるのですか？
確かに、大家さんが個人なら使えて、法人なら使えないってのも変な気がします。
解釈なのですか？明文規定ですか？

[139: マンション住民さん]

みなさん、以前に書かれていた「ありきた」という冊子は届いていますか？

[140: マンション住民さん]

>>132
有線ではインターネットに接続できますでしょうか？

>>131
賃貸の方もいらっしゃるのですねー
グレーゾーンですね。

[141: 匿名さん]

>138さん

137です。購入時に会社名義で買おうか迷って確認しましたので確かです。

[142: マンション住民さん]

豊洲のユナイテッドシネマ行ってきました。　レイトショー（２１：３０～）は１，３００円で見れて駐車場も４時間無料です。　車でいけますのでスパ入った後でも湯冷めしなくていいですよ。　ちなみに土曜日はレイトショー割引はありません。　

[143: 匿名さん]

>>No.137 by 匿名さん 2010-01-04 14:47
皆さんの認識は違っていると思いますよ。
法人区分というのは、一階の保育園や歯医者さん、コンビニのことを指すのであって、一般の住居用の区分を法人が購入した場合は含みません。

→　法人とは会社法にもとづいて設立された組織をいいます。 区分所有者とは分譲マンションのような一棟の共同　　建物において、構造上区分された住居、店舗、事務所、倉庫など独立に使用される部分の所有者をいいます。

　つまり一階の保育園や歯医者さん、コンビニ以外に住居、店舗、事務所、倉庫など独立に使用する目的で購入した　法人区分所有者は使用できないとも解釈できます。
　
　但し、最終的には理事会の運用規則に委ねることなるでしょう。

　

　　
>>No.138 by 131さん　2010-01-04 18:13:53さん
大家さんも使えるのですか？
確かに、大家さんが個人なら使えて、法人なら使えないってのも変な気がします。
解釈なのですか？明文規定ですか？

→　管理規約上のＴＨＥプール・ＴＨＥスパ・ＴＨＥジム・ＴＨＥバー使用細則P109の中で使用者は第1条で「ＢＭ　Ａ居住者及びその同伴者ならびに法人以外の区分所有者」に規定してあり、管理規約集P99-6行目　第1条で占有　者（以下　「居住者　等」という　としています。
　
　
　区分所有者（大家）がマンションを賃貸に出した場合共用施設の利用は一般的に使用することは出来ません。何故　ならば当該賃借人（居住者）に共用施設を使用する権利も与えて賃貸しているとされるからです

[144: 住民]

大家さんは個人でも法人でも使えないでしょ？
もし賃貸に出すなら借主のみ使えるのだと思います。

もし法人先が１００名社員がいてみんな共用部分使うなんておかしな話だし。

使えるのはあくまで住民と住民の知り合いのみだと思いますが

[145: 住民でない人さん]

個人で知人友人が100人いたら？
法人名義でもたいていは個人(社員や知人)への賃貸扱いでしょ...借主の社員が同期の友人招待したら？？

[146: 住民]

<１３４、１４０さん

無線LANの件ですが、無事つながりました。
ありがとうございます。

どうやら、無線親機をテレビの隣に置いていたため、
電波障害のような問題が発生したと思われます。

普通に使えるというアドバイスから解決しました。
ありがとうございます。

[147: 入居済みさん]

>>144
でも現実には、社員が使用していますよ。

[148: 匿名さん]

管理規約上のＴＨＥプール・ＴＨＥスパ・ＴＨＥジム・ＴＨＥバー使用細則の中で使用者は第1条で「ＢＭＡ居住者及びその同伴者ならびに法人以外の区分所有者」に規定しているＢＭＡ居住者には"居住目的で購入している法人の区分所有者"も含まれると解釈し、同伴者は２名までとするとしたらどうでしょう。

但し、上記の解釈等も最終的には理事に運営方針にまかせることになるでしょう。

現実的には２０人で使用する集団がいるにもかかわらず、管理規約では「ＢＭＡ居住者及びその同伴者」としか記載がないため受付でも使用を断ることができず問題が生じているわけです。このような区分所有者の共同利益に反する行為は管理法人がその行為の差し止めを請求することができます。

プールにしてもバーにしても共用施設はマンションの居住者が快適な生活を送るために設けられた施設であり、管理組合法人は区分所有者の迷惑にあたいする行為（２０人での集団使用）による使用を断ることができます。また居住者の共同利益にあたいしない「バーラウンジ」・「キッチンスタジオ」・「暖炉コーナー」における営利・営業を目的とした使用の差止めの請求が可能です。

現在バーの受付は非記名式ですが、居住者とそれ以外の人の使用を分けるためにも記名式にしてみてはどうでしょうか。

共用施設は居住目的の購入者及び居住者が快適に使用していきたいですね。

[149: 住民]

プール内ブーメラン水着禁止ですか？

[150: 匿名さん]

友達、百人出来るかな？
まっ、百人呼べるなら呼べば？

[151: 匿名さん]

お金を払って使うわけですし、少しでも使う人がいるのは悪いことではない気がします。
微々たる収入にしかならないけれど・・少しでも違うんじゃないでしょうか？

[152: マンション住民さん]

意味不明な解釈が乱発し、皆、間違えまくってますね。
「ＢＭＡ居住者及びその同伴者ならびに法人以外の区分所有者」と書いてあるのだから、
それらの人が使えるんですよ。

居住者…実際に住んでいる人のことです。住んでいる区分所有者、同居している区分所有者の家族、賃借人及びその同居人、法人が区分所有者のとき実際に住んでいる役員及びその同居人などが含まれます。
その同伴者…居住者の同伴者ですから、実際に住んでいる人に伴って来た人のことです。
法人以外の区分所有者…自然人の区分所有者のことです。個人の大家さんも含まれます。

法人が区分所有者のときでも、そこに住んでいる人であれば居住者として使用可能、
またそこに住んでいる人に伴って来れば居住者の同伴者として使用可能、
個人の大家さんは法人以外の区分所有者として使用可能です。

ちなみに区分所有法上の「共同の利益に反する行為」として差し止めが認められた例は、
住居専用マンションをカラオケスナックに改造し騒音を発生させた事案や
組員がひんぱんに出入りする暴力団事務所として使用する事案で、
共用施設を２０人で使うくらいでは差し止め事由にはならない。

[153: 入居済み住民さん]

>>居住者の同伴者

居住者が同伴していない場合には当然問題です。

[154: 匿名さん]

判例がないだけ、やってみないとわからない。とか言ってみる。
不法行為もないし公序良俗にも反してないしつらめだけどね。弁護士次第かな？
法律構成として使用の差し止めよりも、東京建物相手に不作為をせめていくのはどうだろね？

[155: 匿名さん]

自分が親戚を大勢連れていくときもあると思うし、あまり使い方を規制するのはどうかと思います。
気持ちよくありませんし。
それよりも込み合わないように、営業時間を延ばす方が先だと思います。
友達だろうと従業員だろうと、居住者が連れてくる人にそんなに目くじら立てる必要はないのでは？
しかも従業員だろうというのも推測でしかないのですし、子だくさんの20人家族が住んでないとも言い切れませんし。

[156: 匿名さん]

成人20人の子沢山家族なんているわけねーよ(笑)
久々に大爆笑させて頂きました。

あと、友達と従業員を同列に語る事じたいありえない。

[157: 匿名さん]

>>152さん
法人以外の区分所有者…自然人の区分所有者のことです。個人の大家さんも含まれます

とされていますが、あなたは個人の大家さんとしてご所有者でしょうか？

私の記憶では、大家は共用施設の利用ができない趣旨の文書が入居時届きましたよ。
もし近隣の大家が共用施設利用を主張して毎日使用するケースはどう考えてもおかしいでしょ。

私は「大家の共用施設利用不可」を支持します。

さらに、プールは使用できる定員があるのですよ。仮に2世帯がそれぞれ20人連れてきた場合、2世帯の40名が使用することになり、他に20名連れてきた世帯がプールを使用できなくなります。プールの使用方法はが管理規約の細則で定められており、「細則に定めのない事項については理事会の指示に従うものとする」（使用方法）に明記してあります。

また「共用施設を２０人で使うくらいでは差し止め事由にはならない。」としていますが、どこにその判例があるのでしょう。２０人の共用施設の使い方が他の利用者に迷惑をかける場合には管理法人がその使用者に対して使用
の制限・中止を求められますよ。

[158: 匿名さん]

心の狭い方が多いマンションですね。
口やかましく言うほどのことですか？
毎日20人連れてくる人はいないでしょうに。

[159: 住民]

住民のレベルがわかってしまった
だから江東区のマンションなんだよ
って友人に言われてしまったよ

[160: 住民さん]

だから、33階はもう住民の手から離して売却しましょうよ。星野リゾートに運営してもらい、収益を得るとともにセキュリティの向上、住民トラブルをなくしましょう。私はPFIの専門家ですがハコモノを運営するのは並大抵の努力じゃできませんよ。国もコングレに頼むケースがありましたね。売却益で管理費、10年後の修繕一時金をタダ同然にできますよ。おいしい話しでしょ？ただ、住民が33階を使いたいときは割引料金で使用できます。タダだとガキが使うのでだめです。奴らは菓子食ってバーの雰囲気をこわします。

[161: マンション住民さん]

やはりタダ同然の低料金で使用できるために、使用者の意識が向上しないように思います。
ある程度の対価を支払い、それに応じたサービスを受けられる方がよいですね。
今後のことを考えると、星野リゾートが良いかどうかは別として、売却益で管理費と10年後の修繕一時金をタダ同然にしたほうがありがたい話とも思います。

[162: BMA住民]

↑
それいい案ですね！そうしましょう！
管理費もそれなら10.000円くらい下がるかな。

そういえば国際展示場から橋を渡る時とうとう
東京タワーがBASで見えなくなりましたね。

好きな道は帰り道。。ではなくなりました

[163: 匿名さん]

１５９〜１６２

本当に住民さんですか？
言っていることのレベルが低すぎてコメントしようがないのですが…。

[164: マンション住民さん]

>>160
PFIの専門家ってスゴイですね。
自分もに似たようなことを考えていました。

業者に依頼をするのに加えて、
33Fを一般に公開することを考えていました。
33Fをホテル化orスーパー銭湯化。

スーパー銭湯は、大江戸温泉物語が近くにあるので、パス。
オーナーズスイートがあきられてきたら、
33Fホテル化はありだと思っています。

[165: 匿名さん]

露骨に第三者向け収益事業やったら税務署も黙ってないと思うよ．．．．夢語るのは自由だが。

[166: マンション住民さん]

>>165
利益がでれば、税金を払うのは当然の話ですが
利益がでるとは、到底考えられないです。
どちらかでいうと
サービス向上と管理費低減に役立つと思っています。

[167: 匿名さん]

そんなことのために一般化って　笑

[168: 匿名さん]

>>166
いや、むろん利益に応じて、がっぽりとられるほかに、法人税・消費税などなど、もろもろと。

で、事業として利益でないと、赤字分は当然のごとく管理費から補てん。

どうして「サービス向上と管理費削減」になるのか、普通にわかりません。

一般公開は１つの選択肢として否定しないけど、PFIとか語る以前に相当、現実を知る必要があり。

[169: マンション住民さん]

>>168
利益がでないのにどうして法人税がかかるんだ？
現実を語る前に、勉強を擦る必要あり

[170: BMA住民]

昨日グラマラスの森田恭通さん（BASのデザイナー）の特集
テレビでやってましたね。

BMAとBASがいっぱいテレビに出てました。

世界の中でブルックリン地区から見るマンハッタンが世界最高だと
思っていたが有明から見る東京のほうがすごい！と言ってました。
こんな場所があったんだ。。と言ってました。

しかも森田さんカッコイイ。

生き方も考え方も。

有明万歳