非喫煙者のマナー３本目

[匿名さん]

何故か喫煙マナーよりも盛り上がっているスレです。
非喫煙者マナーや喫煙に関すること、マナー全般なんでもあり？

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[262: 前スレ３０]

>>261
>「受動喫煙をさせている」主体者はそもそも誰なのか、少しは自分で考えなさい。
はーい、考えてみました。
「受動喫煙させている」主体者は喫煙場所に近づいてくる非喫煙者です。
自分で自分に向けて勝手に「受動喫煙させている」だけでしょう。

[263: 吸わない人]

前スレ95さん
あなたはマナーってどう考えてんの。
あなたのマナー感って奴を、
聞かせてもらいたいんだけど。

[264: 匿名さん]

あんまり都合よくマナーを振りかざすのは見苦しいからよしなさいね。

[265: 匿名さん]

喫煙場所に近づくだけで受動喫煙するということは
喫煙場所の外に煙があることになる。おかしな話だ。

喫煙所で吸うことには誰も文句は言わない。
それ以外の場所に煙を出さなければね。

ガラスの箱にわざわざ入って煙いやら臭いやら文句言う
非喫煙者がいたら思いっきり注意してやればいいさ。

[266: 匿名さん]

校長がたばこの火の不始末、禁煙の小学校でボヤ
　２３日午前１０時４０分ごろ、川崎市多摩区布田、同市立下布田小学校（鈴木幹男校長、児童約４
８０人）の校長室のごみ袋から出火、火災報知機で駆け付けた教職員が消火器で消火したが、近くに
あった机の一部を焦がした。

　けが人はなく、児童の避難や授業への影響はなかった。

　市教委などによると、鈴木校長がたばこ１本を吸った後、火が消えたかどうかを十分に確認せず、
ごみ袋の中へ捨て、校長室を離れた。同市の市立学校では敷地内での喫煙は教職員を含めて禁止され
ており、鈴木校長は「あってはならないことをしてしまった。疲れなどもあって、ついつい吸ってし
まった」と謝罪。市教委も「指導すべき立場の者が破ってしまったことを重く受け止める。再発防止
に努めたい」と、話している。

（2006年3月23日23時47分 読売新聞）

[267: 匿名さん]

２６２読んでタバコの怖さに気づいた
喫煙者が迫害される理由もわかった
これで止める決心がつきました

[268: 匿名さん]

スレが3本目に入っていることに気付かず、2本目に書き込んでしまったので
改めてここにカキコします！

禁煙席の無いパチンコ屋でタバコを吸いながらスロットを満喫していても、
（何故か18未満立ち入り禁止の空間へ）幼児を抱えた親が隣に座れば喫煙を
我慢している私です。（親も吸ってはいませんでした。。。。）
「反則だよな。。。」とは心の中で思いますが、そこは我慢すべきと
スロットに集中することで忘れようとしています。

自分としてはパチンコ屋は全面喫煙ＯＫな場所だと思っていますので、
そこで嫌な顔をされても、どうもピンと来ません。
だって本当に煙いのが嫌いな人にはたまらない臭いがする場所のひとつだと思います。
わざわざそんな場所にやってきて、隣に座った自分がタバコを数時間我慢したところで
恐らく店内に充満した独特の臭いはどうにもならないと思います。
パチンコ店側から見て喫煙者も非喫煙者も同じようにお客様なのでしょうが
比重は圧倒的に喫煙者のほうが上。
一部の非喫煙者の意見を尊重して禁煙、もしくは分煙店など一般化するのは
相当な時間が要されると思います。

[269: 匿名さん]

>>268
その親はたぶん喫煙者
子ども連れて行く場所じゃないだろ
マナーとかいう以前の問題

後半の部分は
「タバコが嫌だ」って思う人が増えれば禁煙が増えていく
かつては路上禁煙地区なんて考えられなかったのと同じ
喫煙者のモラルがその進行速度を決めるんだと思った方が良いんじゃないですか？

[270: 匿名さん]

>>269
＞たぶん喫煙者
それはあなたの想像でしかないのでは？
＞子供連れで行く場所じゃないだろ
そんな風に括られては何の話もできません。
あなたの「マナーとかいう以前の問題」の「以前」が起こっているからこそ、
その状況においての自分の対応と感想を述べたまでです。

＞喫煙者のモラルがその進行速度を決めるんだと思ったほうが良いんじゃないですか？
利益を生まない「路上」と「パチンコ店」では、また話は別になると思うけど？
だって決めるのは、損得が最大課題の経営者だから。
それに路上とは違って、「タバコが嫌だ」って思う人は来なくても済む場所。
法律で「喫煙」が違法とされなければ、パチンコ店に限っては禁煙はないと思います。

[271: 巡回者]

こちらから問いを出しておきながら、忙しくて見れてなかった。
伏字になる文字を書きこんだ件は、確かに配慮が足りなかった。
３人に謝罪します。
ちなみに、私は114さんとは別人だよ。同一かと疑われて
気分を害されていたらゴメンナサイ。

で、こっちから議論を振っといて申し訳無いが、
これで最後にします。

で。俺の結論。

喫煙場所から煙が漏れるのは喫煙場所の欠陥。それによって非喫煙者から
嫌な顔をされても、それは非喫煙者のマナー違反ではない。
喫煙場所の管理者に文句を言うべきであろう。
（管理者は喜んで、その欠陥喫煙場所を撤去したり、全面禁煙するだろうけどね。）

喫煙者が肩身の狭い思いをしている鬱憤が、このスレの盛りあがりの
原動力だろうけど、ありもしない"非"喫煙者のマナーに文句を言っても
解決しないよ。

タバコから好きなときに税額を上げられる都合の良い税収を得、
一方で健康増進法や病気認定で喫煙にブレーキをかけ、喫煙問題を捩れさせて
いるのは国じゃないの？
その根本を正さないと、喫煙者の鬱憤は正されない。
要は、攻撃対象が間違えてるんじゃないのと言いたい。
今後は国を相手取って戦われることを期待する。

じゃね。

[272: 269]

>>270
想像じゃなくて>>268が
>比重は圧倒的に喫煙者のほうが上
って言っているから、それなら喫煙者である可能性の方が高いという意味
１行だけ読んで脊髄反射しないでくれ
別にパチンコ屋でタバコ吸うのが悪いとか言ってるわけじゃなくて
子どもを連れてくることが間違っているって言ってるんだよ
子どもをパチンコ屋に連れてくることと非喫煙者のマナーに何の関係があるのかわからん
でも、隣にそんなおかしな奴がいて、我慢してる268=270はエライとは思う
本当に喫煙マナーが守れない喫煙者の被害にあっているのはこういう人かもね

ただ
>それに路上とは違って、「タバコが嫌だ」って思う人は来なくても済む場所。
それはファミレスだって同じ事
パチンコ屋に限ってないというのは同感だけどね
「タバコを吸う自由」と「受動喫煙を避けるために制限される自由」
それをどう比較するかだね

[273: 114]

255
>「念仏」って「喫煙は病気だから早く直せ」という言葉ですか？
違うよ
マナー悪い奴に「マナー悪いよ」と言っても「俺は悪くない」っつーわけだから
馬の耳に念仏って言ったわけだ
迷惑だって言われたら、まず何が迷惑だったのかを考えて欲しい

もししっかり分煙されている喫煙所で吸っていて、そこへ入ってくる必要がないのに
非喫煙者が入ってきて迷惑だと言ったら、それはマナー違反だと言えばいい
そういう事なら別に反対意見はない
ただ分煙が不十分なら非喫煙者じゃなくてその場所の管理者にしっかり分煙しろと
文句言うのがスジってもんだ

で、どういう場所でマナー違反されたの？
それが聞きたいんだけど

271
112と114をどう読んだら同一人物だと思うのか不思議だった
でも
「同一人物かも」
↓
「きっと同一人物」
↓
「同一人物に間違いない」
と展開していくあたりが喫煙者にありがちな肯定理論の流れで
なかなか面白かった
こっちこそ間違われたことを放置して申し訳ない
結論は、共感できる部分が多かった
喫煙者にとって国を相手どって戦うということは
健康増進法や病気認定を取り消せというアプローチになる
そんな厚顔無恥な喫煙者がいたら是非この議論に参加して欲しいものだ

[274: 前スレ３０]

>>273
>迷惑だって言われたら、まず何が迷惑だったのかを考えて欲しい
この板での非喫煙者も↑を考えないよね。
「前々スレ95」が提示した『健康増進法』について勉強不足であることは
お詫びいたしましたが、さて現在屋外に設置してある『喫煙所』を使用する
ことは喫煙者のマナー違反でしょうか？ 今や駅中央に『喫煙所』が設置して
あるわけでもあるまいし、近づいてきていやな顔をする方がマナー違反では
ないかとわたくしは言っているんです。あくまでも『喫煙所』なんです。
気が弱い私はいやな顔をされても睨まれても文句が言えないのですよ。

[275: 114]

274
>>迷惑だって言われたら、まず何が迷惑だったのかを考えて欲しい
>この板での非喫煙者も↑を考えないよね。
それは喫煙者はマナーを守っていないがそれを指摘した方はマナー違反になると
言っていることになる

駅の話に乗っかれば
駅の端にある喫煙所って言うけど風向きによっては流れてくるし
指定席の乗り口だったり、混雑時（端っこの方が人が少ない）や、
降りる駅の出口が端から乗った方が良かったり、色々人によっては理由がある
喫煙所として設置された場所で吸うなと言ってるわけじゃない
臭い物は臭い、煙い物は煙い、迷惑に感じることは迷惑だと思う
それが迷惑行為で、喫煙所から流れ出てくる煙が迷惑じゃないという根拠は何？

何度も言うけど分煙された喫煙所での喫煙は迷惑じゃない
それを迷惑だと言う非喫煙者の行為はマナー違反だよ
屋外に設置された喫煙所（喫煙専用に用意された場所）で吸うのはマナー違反じゃない
ただ分煙が出来ていない場合、その煙や臭いに嫌な顔するのを迷惑なんて言うのはスジ違い
迷惑に思われたくないのなら、管理者にしっかり分煙するように言うべき

まぁ駅のホームの端に設置された喫煙所は個人的にはゼンゼンＯＫと思うが
全面禁煙の駅が増えてきている事を考えると、それだけ喫煙マナーを守れていない
喫煙者が多いって事の裏返しなんだろうね

最後の１行に関して言えば
人にはタバコが嫌なら喫煙所に近寄らなければいいと言っているんだから
単純に吸わなければいいだけなのではない？

[276: 匿名さん]

>>275
わたしはずっと非喫煙の立場から発言してきた者ですが、
『迷惑に思われたくないのなら、管理者にしっかり分煙するように言うべき』
と喫煙場所についての注文を喫煙者に求めるのは、ちょっと筋違いかな？

喫煙場所を守って吸っている人にそこまで求めるのはどうですかね？
むしろ、その喫煙場所が不適当だと思う＝迷惑に感じる側が設置者に
掛け合うものだと思いますし、回りくどくないと思います。

[277: 匿名さん]

非喫煙者ですが・・・。
喫煙場所で吸っている喫煙者は悪くないと思います。

悪いのは、煙対策を何もしないで、線だけ引いて「ここが喫煙場所」と
定めている設置者だと思います。
設置者への掛け合いは、276さんのおっしゃるとおり、迷惑だと感じる人が
やるべきだと思います。

ところで、みなさまは、駅ホームの『喫煙所』て、どの範囲だと思われますか？
私は、『白線で囲まれた中限定』だと思っています。
だって、そうじゃなきゃ、白線で区切っている意味がありませんよね。
そうすると、ほとんどの喫煙者は喫煙所の外で吸っていることになりますね。
白線の中は狭くて、いつも周囲に喫煙者があふれていますので。

[278: 前々スレ95]

>>276
悪いけど、なんか的外れな議論をしていると思う。

このスレの命題というか、害煙家前スレ30に代表される輩が提示した主張は、
非喫煙者も通行しうるような設置場所の喫煙所で吸っていて、
周囲の非喫煙者が嫌な顔をするのは迷惑だというもの。

しかし、114さん（>>275）や巡回者さん（>>271）も指摘しているように、
そんなに嫌な顔をされるのが嫌なのなら、非喫煙者に嫌な顔をされたくない
と思う喫煙者こそが設置者に文句を言えばいいわけでしょ。

それを「非喫煙者のマナー」なんて筋違いな言い掛かりをするのがおかしいわけで……。

[279: 匿名さん]

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2006/03/post_8869.html
こんな意見もあるよ
〜大石英司の代替空港　煙草天国ニッポン〜

[280: 114]

276
発言しているというなら何を発言しているのか発言番号を書いてくれない？
でないとどういう前提に発言しているのか分からない

>『迷惑に思われたくないのなら、管理者にしっかり分煙するように言うべき』
>と喫煙場所についての注文を喫煙者に求めるのは、ちょっと筋違いかな？

非喫煙者として（嫌煙者としてかな）の立場で考えると分煙じゃなくて禁煙を求めるだろ
全面禁煙が増えているのはそう言うこと
喫煙場所を守りたいなら、マナーを守るか分煙を徹底する事が必要
スジ違いなら、なぜスジ違いなのかを言うべきじゃない？
自分が駅長なら金のかかる分煙なんてせずに禁煙にするだろうけど
まあ駅の話に固執しても話が停滞するばかりだな

277
274は設置した方も悪くないと過去に発言していますが？
そこでは発言せず、ここでそう言う主張をしているということは
非喫煙者としての発言としては大変違和感を感じます

喫煙スペースの境界線は、白線が無くて看板が出ているだけの所もある
確かに分かりにくいと思う
喫煙者のモラルに委ねられているという事なのかもしれない

[281: 匿名さん]

喫煙者の方に提案。煙草吸うときに煙の出るほうを
加えて吸えば誰にも迷惑かからないよ。
さらに希望通りに早死にできるしね。

[282: 匿名さん]

びっくり人間か？

[283: 前スレ３０]

>>280
>274は設置した方も悪くないと過去に発言していますが？
わたくしはその後勉強不足ということでお詫びしていますが、それにも拘らず
その部分を追求するのですか？ 「性格悪い」って言われますよ。

結局、一部強い意見を持った嫌煙者の皆様（前々スレ95、114、巡回者）は
オープンエリアの喫煙所は違法だと『陰で叫んで」いるけれど、喫煙者が
我慢して喫煙すれば「その場所を容認する」と言うことらしい。
しかたがないので、嫌煙者の行動には『我慢して』喫煙所で喫煙することにします。

[284: 匿名さん]

嫌煙者も我慢、喫煙者も我慢、これにて一件落着。

[285: 277]

>>280
>そこでは発言せず、ここでそう言う主張をしているということは
>非喫煙者としての発言としては大変違和感を感じます
私は、最近この掲示板にやってきたばかりなので、そのときに
発言しなかったことを責められても困るのですが。

274さんは、過去の発言を撤回されているのですから、今の発言に
対してのみコメントして、責められるいわれはないと思います。

[286: 114]

283
ん？
>わたくしはその後勉強不足ということでお詫びしていますが
で読み返してみたが
161の
>「俺は悪くない。灰皿を置いた奴も悪くない。」ではいけませんか？
に対して何もフォローされてないようだが
どこでこの発言を撤回していたのか285に質問します
揚げ足の取り合いになりつつあるからどうでも良いけど

285は喫煙所から煙や臭いが流れてきても嫌な顔をすると
それはマナー違反になると言ってるのだろうか
だれも「吸うな」と言ってる訳じゃないんだが
ホントに非喫煙者なのか？

とりあえず下らん内容なのでsage

[287: 277=285]

>285は喫煙所から煙や臭いが流れてきても嫌な顔をすると
>それはマナー違反になると言ってるのだろうか
そんなこと、一言も言っていませんけど。
迷惑だと感じる側が管理者に文句を言うのが筋じゃないか、と言っただけです。

「喫煙所での喫煙はＯＫ」という話だったので、駅の喫煙スペース
の範囲はどの範囲か、ということを聞きたかっただけなのですが、
途中参加お断りのスレのようですので、これで撤退させていただきます。

[288: 114]

ということは迷惑に感じたら喫煙者を睨むんじゃなくて
管理者に文句言えってことか・・・難しい注文だな
捨て台詞（ゴミ）残して行くくらいなら何も書かないで消えてくれ

ちなみに俺は喫煙スペースの範囲についてレスしてるぞ
それに見当違いのレスを返したのは誰だ？

[289: 前スレ３０]

えーっと、
>>286
>161の
>>「俺は悪くない。灰皿を置いた奴も悪くない。」ではいけませんか？
>に対して何もフォローされてないようだが
「灰皿を置いた奴も悪くない」に関しても以下のお詫びで撤回したつもりです。
>>258
>健康増進法・受動喫煙に関してはわたくしの認識不足であることを
>認めます。申し訳ございませんでした。
言葉足らずで申し訳ございません。
>>286
>ちなみに俺は喫煙スペースの範囲についてレスしてるぞ
だんだんわからなくなってきた。114はオープンエリアの喫煙所での喫煙は
認めているんですか？

[290: 114]

114を読んでる？
喫煙所と記された場所で吸ってはいけないなんて言ってない
ただ迷惑な顔されても仕方ない場合もあるだろうから、それに対して
非喫煙者のマナー違反なんて言うことは認めないと発言したつもり
それが、オープンエリアは全て禁煙なんて言ってるように読まれるのは
書き方が悪いのか、読み方が悪いのか・・・

[291: 前スレ３０]

もう誰の発言が何を言っていたんだかわからなくなっているのです。
前々スレ95の発言がそうなんだったかな？
途中に「匿名さん」も入ってくるし・・・。
では >>283 で言ったように非喫煙者の目は『我慢して』喫煙しますので、
今後のここの展開は気にしないでください。

[292: 匿名さん]

>>278
『そんなに嫌な顔をされるのが嫌なのなら、非喫煙者に嫌な顔をされたくない
と思う喫煙者こそが設置者に文句を言えばいいわけでしょ。』
・・・そうかな・・・？
私自身は吸いませんし、路上喫煙に毎日迷惑している身ですが、
どうも違うような・・・
「そんなに嫌な顔をするなら、嫌な顔をしたくない非喫煙者こそ
設置者に文句を言えばいいわけ」なのでは？

その場所の管理者が喫煙スペースを設置した
　　　　　　　　　↓
喫煙者は管理者の定めた場所で吸っている
　　　　　　　　　↓
しかしその場所が不完全だと思う非喫煙者がいる
　　　　　　　　　↓
不完全だと思う人が管理者に是正を要求する

・・・これが自然な流れだと思うのですが。
でも278さんの主張でだと、

その場所が不完全だと思う非喫煙者がいる
　　　　　　　　　↓
非喫煙者がその場所で「嫌な顔」をする
　　　　　　　　　↓
「嫌な顔」をされるのが嫌な喫煙者が管理者に要求する
・・・ってなんだかおかしくないですか？　

[293: 匿名さん]

別におかしいというほどではないね。嫌煙者は嫌な煙を我慢、喫煙者は嫌な顔を我慢してれば、どちらも管理者には何も要求しなくていい。
嫌な煙、嫌な顔、どちらか我慢できないほうが、管理者に要求をだせばいいだけ。

[294: 匿名さん]

結局、非喫煙者にマナー違反を問うことは無い、ということで結論なのかな。

[295: 匿名さん]

喫煙側が折れたからね、そういう結論なんだと思う
だれかまとめてくれたら綺麗に追われるんだけどね

[296: 前スレ３０]

ここはもう終わったスレかと思っていました。
>>294
>非喫煙者にマナー違反を問うことは無い
そんなことは誰も言っていません。わたくしは「非喫煙者のマナー違反」と
思いながら『我慢して』喫煙すると言っています。
>>295
>喫煙側が折れたからね、そういう結論なんだと思う
結論は違っていますが、わたくしが折れたことは間違いないかな？

[297: 匿名さん]

ここは議論を闘わせるコロセウム
折れるということは、すなわち相手の意見を受け容れたこと
それが結論

本心では違うと思っていても、議論の場ではそういう結果
たとえ冤罪でも判決を受け入れたら社会的には犯人になる
残念ながら、そういうこと

[298: 匿名さん]

いまさら喫煙者のマナーを非難しても当たり前すぎて面白くないもんね
社会的にどんどん追い詰められてるわけでしょ
だからあえて
非喫煙者という被害者に加害者が迷惑をかけられてるほうにもマナーを求める
それは一種の論理的な逆説であって、ありえないことなんだけど
まあそれで喫煙者の愚かさが浮き彫りにできたわけだよ

[299: 前スレ３０]

>>298
>まあそれで喫煙者の愚かさが浮き彫りにできたわけだよ
このスレ読みましたか？ わたくしの勉強不足は発覚しましたが、
コメントそのものは「非喫煙者」の愚かさが浮き彫りになって
いますよ。あなたの意見も「愚か」そのものに見えます。

[300: 喫煙者１]

かなりヒサビサになってしまい遅いレスします。

＞元９５
伏字になるもの使ったかどうか微妙なのですが
過去、勝手に人のＨＮ変えたり、性格（人格）批判発言はしてますよ。
そのことについての意見はまったくないです。

＞２９４
きちんとマナー守ってる喫煙者であれば
非喫煙者にマナー問うことはいくらでもできるのでは？

＞２９８
確かに現実に喫煙所にわざわざ来て嫌な顔する
非喫煙者はいないでしょうが
ここで、非喫煙者のマナー知らずの発言が多い事も
浮き彫りになったのですよ。
それこそ骨髄反射的に「禁煙」を叫ぶ方もいますし
自己主張のみならマナー違反だろうし
マナー違反と言うより、正しい意見も発言するに
相応しい場所あるって事分かってない人が多いって事ですかね？

[301: 匿名さん]

骨髄反射的ってなんですか？ｗ

[302: 匿名さん]

ここの喫煙者はどうせＪＴ関係者だろ
こんな意地になって喫煙を正当化しようとしてｗ
まあこんなことをしても新たな喫煙者は増えないが
現在いるニコチン依存症患者が治癒しないようにする程度の効果はあるかもしれんな

それでも未成年者や母親になる女性に喫煙をうながして、結果的に子供の喫煙者を増やそうなんてことは止めとくれ(国が滅ぶ)

[303: 匿名さん]

>きちんとマナー守ってる喫煙者であれば
>非喫煙者にマナー問うことはいくらでもできるのでは？

出来ません。これまでの議論によって、喫煙所の問題は管理者を含む三者問題であることが
明らかになりました。喫煙者の正しいクレーム先は管理者であることもです。
従って、非喫煙者にマナーを問うのはお門違いだということです。

[304: 匿名さん]

健康増進法によって、受動喫煙させちゃいけないことになってるんだよ
まあこれは施設管理者の責任になるが、しかし管理者が出来てないからと言って
やって良いということにはならんだろ？

受動喫煙の可能性のある状況では、そこが喫煙可となっていようが(それは管理者の違法行為だ)一切のタバコは吸うべきではない
これ限りなく法規制に近いマナーね

非喫煙者のマナーなどと寝言を言う前に己のマナーを大いに反省すべし

[305: 喫煙者１]

しかし、いつまでたっても
都合良い部分にしか反論してきませんね。
非喫煙者であればマナー精神持たなくて良いのですかね？
汚い言葉や妄想や自己主張のみの発言が
マナーに反するって部分へは返答０。
喫煙者だろうと非喫煙者だろうとマナー精神持つ必要は
確実にあると思うのですがね。

＞３０２
想像＆妄想ご勝手に。

＞３０３
きちんと区分けされた喫煙場所に入ってきて
嫌な顔したり禁煙叫ぶのもマナーに反しないのですか？
きちんと区分けされた禁煙席あるにも関わらず
喫煙席でも良いって喫煙席に座って
タバコに文句言うのもＯＫですか？

＞３０４
タバコのマナー違反が多いのは
喫煙者として反省すべきだと思ってますよ。

ただ、非喫煙者なら、どんな発言もＯＫというような
マナー精神持たない非喫煙者も大いに反省すべき
所があると思うって言ってるのですよ。

[306: 匿名さん]

いくら詭弁を弄しても無駄だと思うけどなあ
こんなごまかしに納得するようなのは心の隅々までニコチンに支配された人だけだと思うよ
悪いことは言わないから、早く逃げ出した方が良い
しかしこんなことまでしてタバコを売りたいのかねえ。。。(文字通り悪 魔の仕業だ)

[307: 匿名さん]

>>300
>確かに現実に喫煙所にわざわざ来て嫌な顔する
>非喫煙者はいないでしょうが

>>305
>きちんと区分けされた喫煙場所に入ってきて
>嫌な顔したり禁煙叫ぶのもマナーに反しないのですか？
>きちんと区分けされた禁煙席あるにも関わらず
>喫煙席でも良いって喫煙席に座って
>タバコに文句言うのもＯＫですか？

自己矛盾してますよ
あと、あなたも過去に人のハンドル読み替えたり人格否定したりしてますね
こういうのをダブルスタンダードと言います
たとえば前スレの158で名前を間違えたと謝罪しているのに改めない
だけど>>300では
>勝手に人のＨＮ変えたり
と言ったり。自分の発言にはもっと責任感を持ちましょうね

[308: 匿名さん]

>>307
あら捜し、ご苦労様。

[309: 匿名さん]

↑あげあし取りも、ご苦労様。

[310: 喫煙者１]

＞３０７
ＨＮ間違えた件は謝罪してますよ。
そもそも故意で悪意持って変えたわけではないですし。
間違えただけですよね。

意識的に悪意あるＨＮに変えることとは
根本的に違うと思いませんか？
意識的に悪意あるＨＮの変えることは
マナー違反でないとお考えで？

人格批判に関してもすでに発言してます。
詳しく読んでるようなのでご存知では？

しかし、私がどうあれ自分はマナー精神持つ必要無い
とでも言いたげな発言ですね。

[311: 匿名さん]

↑ハンドルは正しく書いてくれ不愉快だと言われて
謝罪して一度は改めたものの、相手の不愉快だという呼び方を止めないのは
マナー違反なのでは？
それとも謝罪したことも忘れて、同じ間違いを続けてしまったとでも？
それはそれで、とても失礼なことだと思うが・・・
言い訳がましいですね
人格批判に関しては謝罪はしていないようですが？だとしたら
自分の気にくわない人に対してはマナー意識を持たなくて良いみたいな発言ですね。

おっと、この発言にマナー精神を感じないのなら何が悪いのか教えてほしいなぁ

しかし人には返答ゼロとか言うくせに、自分の矛盾を指摘されると
そこには返答できないんですね

[312: 匿名さん]

誰もが物心つく前にタバコ吸っていたって事無いよね。
必ず、きっかけがあると思うんだけど、自分は中学の時に興味本位で
吸ってみたけど、くらくらってめまいする様な感覚が耐えれなくて、
なんでこんな思いしてまで吸ってるのか不思議でそれ以来吸いたくとも思わないんだけど
吸う人ってめまいする様な感覚が良いの？楽しいの？

[313: すいませんが]

二十歳まで吸わなかったら、それからタバコ始める人は少ないと思ったりして・・・
自分の回りでは、大学で知り合った友達で吸っていなかった奴は今も吸ってないよ
喫煙者の方に質問
何歳から吸い始めましたか？

[314: 喫煙者１]

＞３１１
どこの発言でＨＮ間違えてますか？
指摘してくだされば謝りますよ。
誰も指摘されてないのに気がついていると言うことは
あなたが間違われた人物なのでしょうか？
何故ＨＮ使ったり使わなかったりするのですか？

気に食わない人にマナー精神持たなくて良いとは
思ってませんよ。
前にも書き込みしたと思うのですが
奇麗事→開き直り→自己主張のみ
って人間としてどう？って意見です
人間としてどうって意見は人格否定に繋がってしまうのですが
そう言う行動（発言）されたので、そう言う批判のしかた
してしまったのです。この件については謝罪する気は無いですが
もう相手にしないようにします。（人格攻撃やめます）

で、私はあなたの質問に答える努力してますが
あなたは、私がどうだからって言う議論のスリ変えのみで
何１つ答えてないですよね？

＞伏字になるもの使ったかどうか微妙なのですが
＞過去、勝手に人のＨＮ変えたり、性格（人格）批判発言はしてますよ。
（喫煙者ってことで人格攻撃してますよね）
＞そのことについての意見はまったくないです。
私を批判するのも結構ですが、批判するなら
↑についてもちゃんと発言してもらいたいものです。

[315: 喫煙者１]

＞３１３
私は運動していたので大学卒業後の
２３歳から吸い始めましたよ。
で、この事がどうマナーにどうつながるのか
楽しみにしています。

[316: 匿名さん]

>311
喫煙者１が矛盾には返答しないとしても
あなたは何１つ答えてないように見えるのですが？

[317: 匿名さん]

そもそもタバコなんて無ければ、分煙でマナーとか議論する必要も無い。
たばこなんて吸わなくても、人間生きていけるし、楽しい事もある、
もっと健康的な気休め出来る方法はいくらでもある。
なのになんでタバコ吸っているの？
312さんがおっしゃってる様に誰もが物心つく前にタバコ吸っていたって事無いよね。
なんで？？

[318: 匿名さん]

マナーからえらい発展したな。

[319: 喫煙者１]

＞３１７
アルコールなんて物心つく前から飲んでなかったよね。
なければ酒場でのマナーなんて必要ないし
アル中や肝臓など健康にも良いのに何で飲むの？

１００年以上前は車なんてなかったのに
ちょっと便利だからって喘息などで苦しむ人可哀相
大局的には地球そのものにまで影響及ぼそうとしているのに・・
なければ良いのに！

あなたの言ってる事は↑と同じです。

しかし、毎度おなじみのパターンですよね。
なんで、ここの非喫煙者は自分の非をすなおに
認めようとしないのだろう・・・
マナー精神の欠片も持ってないと言うことか？

[320: 匿名さん]

225です
図書館に依頼してた本が届きました
早速読み始めてますが面白いよ。皆さんも是非読んでみてください

『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』

　ASH(Action on Smoking and Health) [編]
　切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
　　日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)

　タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとは＊＊に吸わせておけ
　　　　　　　　　　　　　　　(米国大手タバコ会社役員の発言)

[321: 匿名さん]

これを読むとここの掲示板に張り付いてる喫煙者の正体が見えてくるねｗ
↓
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タバコ産業にとって最も重要な戦略は、喫煙の健康への影響を明らかにすることではなく、
健康への影響に関する情報の混乱と論争を引き起こし、
その状態を継続させることでした。

喫煙と健康の関係を示す科学的な証拠を否定する一方で、
タバコ産業は（タバコは有害だと主張するひとびとに）絶対的な証拠を要求し、
害を証明する研究の続行を求めました

その一方で、タバコ産業は研究者に莫大な資金をこっそり提供し、
癌の原因となる他の因子を見つけさせ、
喫煙が健康へ及ぼす影響を否定しようとたくらみました

『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』
１８ページより引用

[322: 匿名さん]

タバコってさ、最終的に特定の人たちだけが儲かる構図を作り上げてる気がする。

結局は喫煙者も非喫煙者も踊らされてるだけですよ。
論議が白熱してくれればそれでOKって思っている一部の人たちがいるんだろうな。

結局、喫煙者がいなくなっても困るし、非喫煙者が文句言わなくなるのも困る。
そんな裏事情がありそうだな。

[323: 匿名さん]

お、もう情報の混乱工作が始まったぞ、うしし

>結局は喫煙者も非喫煙者も踊らされてるだけですよ
意味不明。踊らされてるというか支配され依存症ゆえ吸わされているのは喫煙者

>結局、喫煙者がいなくなっても困るし、非喫煙者が文句言わなくなるのも困る
ゲハハ。喫煙者がいなくなって困るのはタバコ産業だけ。おもろすぎｗｗｗ

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タバコ産業にとって最も重要な戦略は、
健康への影響に関する情報の混乱と論争を引き起こし、
その状態を継続させること
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[324: 匿名さん]

どうやらタバコ以外のとこでも踊らされて狂ってしまったらしい。。。

[325: 喫煙者１]

＞３２０、３２１，３２２，３２３

えっと・・・・頑張ってください！（笑）

[326: 匿名さん]

喫煙者１って勘違いしてませんか？
分煙された喫煙専用空間であれば非喫煙者がわざわざ入って行って止めろと言うことは
マナー違反だって結論になってますよね
（そんな人はいないってご自分でも納得されてるみたいですけど）
分煙が完全でない場合、漏れた煙に嫌な顔するのは良いんでしょ？
それとも、それすらダメなのですか？
で、不完全な分煙の喫煙場所は設置した（法的にも）管理者に問題があるので
嫌な顔をされるのが嫌ならば、管理者にしっかり分煙しろと言えばいい
そんな結論だったように思えますが・・・・

[327: 喫煙者１]

＞３２６
勘違いしてないですよ。

分煙が完全でない場合は喫煙者も非喫煙者も悪くなく
設置者が悪い。

まず、いないだろうと思ってましたが
ここの書き込み見ていると色々な方がいらっしゃりますし
完全分煙された喫煙所で嫌な顔すれば非喫煙者がマナー違反。

そして、ＨＮの勝手な悪意ある変更や伏字になるような
書き込み、お前がああだからなど言い訳
自己主張のみなどの非喫煙者の発言もマナー違反でしょ！

って事です。

[328: 匿名さん]

要するにスレ違いなマナーの話に移行してるってことですね。
続けるならそういう趣旨のスレを立ててください。

[329: 喫煙者１]

＞３２８
タイトルは「非喫煙者のマナー」です。
禁煙やタバコの害などよりは
まったくスレ違いだと思いませんが。

スレ違いと言う逃げや、議論のスリ変え・・・
都合が悪いことからは逃げると言うのは
まさに非喫煙者の方なのでは？

[330: 匿名さん]

328は喫煙者ですけど。見当違いな言いがかりで喧嘩を売るのが趣旨ですか？

[331: 前スレ３０]

>>327
>自己主張のみなどの非喫煙者の発言もマナー違反でしょ！
に対して
>>328
>要するにスレ違いなマナーの話に移行してるってことですね。
と言ってますね。わたくしにも >>327 は「非喫煙者の（発言の）マナー違反」と
見えてますが、見当違いの言いがかりなのですか？
わかりにくいので「喫煙者１」さんの意見のどこが見当違いなのか具体的に
示していただけませんか？

[332: 匿名さん]

属性不明な人間に、非喫煙者とレッテルを貼ることです。

[333: 匿名さん]

そして、「言い逃げ」と呼ばわることです。

[334: 前スレ３０]

328,330,332,333 （が同一人物：喫煙者と仮定して）さんへ
329 では、わたくしには前半があなたへの回答であり、後半が非喫煙者に
対する発言と読み取れます。
あなたに対して「非喫煙者」と決め付けているようには見えません。
わたくしの読解不足でしょうか？

[335: 匿名さん]

読解不足です。
喫煙者１は、328に対してスレ違いでは無いと応えています、つまり328がスレ違いを主張
していると認識しています。
そして、
「スレ違いという逃げ」「都合の悪いことから逃げる」「まさに非喫煙者」
という言葉を投げつけています。こんな無礼な人間は見たことありませんね。

[336: 匿名さん]

結局、「喫煙者」とか「非喫煙者」とひとくくりにして
お互い顔の見えない場で議論してもあまり意味がない
ということだと思います。

その証拠に、ここ１０日間ほどの書き込みは
あまり読む気がしません。
ご当人以外あまり読まれていないのではないでしょうか。

[337: 喫煙者１]

３２８が喫煙者の発言だったとしたら謝罪しますよ。
話の流れからは非喫煙者の意見に見えてしまうと
思いますが。
３３０は何故３２８が喫煙者だと分かるのですか？
ご本人さんですか？？？

ご本人さんだとすれば
非喫煙者の方はスレ違いなマナーについての
発言されて無いと思うのですが
どの発言に対して非喫煙者がスレ違いのマナーについて
語っていると言うのか説明していただけませんか？

[338: 匿名さん]

ふーんｗ

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タバコ産業にとって最も重要な戦略は、
健康への影響に関する情報の混乱と論争を引き起こし、
その状態を継続させること
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[339: 喫煙者１]

＞３３６
あなたの意見は、ネットの掲示板の存在否定ですね。
もちろん、そう言った意見があっても良いとおもいます。
ただ、それならば見なければ良いだけですよね。

しかし、結局話しをずらしていくだけで
ＨＮの悪意ある変更や、伏字になるような発言
お前がああだからとの言い逃れや
自己主張のみの意見などがマナー違反だ。

ってことについて答えられる人はいないですね。
間違いは間違いって認める事も大切なマナーにつながる事
だと思うんですがね。

[340: ３３６]

では、原点に戻って。
>>01
『喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、
新幹線の喫煙車で、迷惑そうな顔をしたり。
逆に言われるとどうですか？』

・・・どちらも良くないことだと思います。
「喫煙席」も「喫煙車」もその場の管理者が設定したもので、
喫煙者も非喫煙者もその管理者の指示に従う必要があるのですから。

ただ、非喫煙者がすき好んで喫煙車に乗ることはないでしょうから、
別に喫煙者への嫌がらせのためにそうしているのではないことだけは
理解してください。

これが逆だとどうなるかというと、
「喫煙席を取れなかった喫煙者が非喫煙席で浮かない顔をする」
とでもなるのでしょうか。
なかなか人に察せられない苦しみで大変だと思います。

[341: 匿名さん]

>>337

支離滅裂で何言ってるのか全然わかりませんよ。

>話の流れからは非喫煙者の意見に見えてしまうと
>思いますが。
だからこういう勝手な思い込みから、攻撃的言辞を弄する軽薄さを無礼だと言ってるんですが。
全く理解できてませんね。そんな見苦しい言い訳で自分の正当性を見かけだけでも繕いたいんですか？

はっきり言って、醜い。

[342: 匿名さん]

>>340

既出ですが、新幹線に、喫煙車というのはありません。禁煙車と、そうでない車両があるだけです。

[343: 匿名さん]

すてきな言葉を見つけたよ
前スレの204を喫煙者１へオレからも贈ろう

>自分の正当性を主張したいだけの長文書き込みは、荒らしとかわらんのだが。
>誰もそんなものに興味はないんだ。チラシの裏にでも書いといてくれ。

[344: 喫煙者１]

＞３４１
簡潔に言えば３２８は、どの発言に対して言ってるのか？
って事ですよ。

喫煙者さんが私に対して言っているのであれば
まったくの意味不明ですし・・
非喫煙者の方はスレ違いのマナー話してないし
最近では喫煙者の書き込みは私くらいだったでしょう。
ぴょんと出てきて、どの発言に対してと言うわけでもなく
私見述べただけなんですか？
それならばアラシと変わらないですよね。

自分の意見正当化するつもりもないです
もし本当に喫煙者さんで、私に対しての発言で無いのであれば
素直に謝ります。
ただ、その場合どの発言に対して言ってるのか不明ですし
発言の意味すら分からないのですが・・・

私に対しての意見であれば、非喫煙者と勘違いした事は誤りますが
何故、喫煙者（３２８）が私の意見をスレ違いと言うのかは分かりませんが
スレ違いで逃げようとするなって思いは変わりません。

両者でもなくナリスマシだったとしたら
マナー持ってないアラシに対する思いは無いので
反論してしまった自分が悪かったって感じです。

[345: 喫煙者１]

上記の通り３２８の発言に対するです。
３２８の意味がハッキリ分かれば謝罪します。

そこで、非喫煙者の方逃げてないで
私が悪いからって意見でなく
＞ＨＮの悪意ある変更や、伏字になるような発言
＞お前がああだからとの言い逃れや
＞自己主張のみの意見などがマナー違反だ。
についても意見お聞かせ下さいね。

[346: 匿名さん]

＞ＨＮの悪意ある変更や、伏字になるような発言
>>05で人を「臭木亀虫のような人」と呼ぶことや、>>149で書かれていること？

＞お前がああだからとの言い逃れや
アルコールや排ガスの方が悪いからって言い逃れようとすること？

＞自己主張のみの意見
自分の求めている答えが返って来るまで同じ質問を続けること？

それはマナー違反だと思います。

[347: 匿名さん]

↑まだ巣くってたのか。よっぽど寂しがりやらしい。

[348: ３４７]

３４５への慰めでした。

[349: ３２６]

３２８さんは
私が３２６で「こういう結論だったのでは？」って言ったのに対して
３２７さんがその結論で問題ないような事を言われているのに
他の面の非喫煙者のマナーに話を展開させていたから
それなら議題が外れているので、そういう趣旨のスレを立てればいいんじゃないですか？
と言ったんでしょう

タイトルは非喫煙者のマナーですが、
＞ＨＮの悪意ある変更や、伏字になるような発言
＞お前がああだからとの言い逃れや
＞自己主張のみの意見などがマナー違反だ。
は非喫煙者だけの問題ではありませんし
ここは「喫煙所で吸っているのに嫌な顔をするのはマナー違反？」が議題です

[350: 前スレ３０]

>>349
>非喫煙者だけの問題ではありませんし
このスレッドに関しては「非喫煙者だけの問題」と言っても
間違いではありません。タイトルから大きく外れなければ
スレ違いでもないのではないでしょうか？

[351: 匿名さん]

346を読みましたか？
見ないふりはいけません
このスレでも非喫煙者だけの問題ではありません

[352: 匿名さん]

それは詭弁です。

[353: 匿名さん]

352は350へのレスです。

[354: 匿名さん]

誰が見ても、328は直前の327へのレス、意味は349の通り、としか読めないと思うのだけれど。

[355: 喫煙者１]

＞３２６
３２６＝３２８で無いならば私と同じように
憶測でしかないですい。

また「喫煙所で吸っているのに嫌な顔をするのはマナー違反？」
って、いつからそんなに長い題名になってますか？？？
それとも新しいスレッド作ったのですか？

もちろん掲示板のマナーは非喫煙者の問題だけではないです。
私にも同じこと（ＨＮの間違いの件）などは
問いてますよね？
逆はいけないのですか？

[356: 喫煙者１]

＞３５４
３２８が非喫煙者なら、その通りだと思います。
喫煙者が何故、まったくのスレ違いの
禁煙やタバコの害についてはスレ違いと言わないのに
私の意見に対して（完全なスレ違いとも言えないもの）に
対してスレ違いは他のレスでと言うのでしょうか？
どう考えてもおかしいでしょ？

[357: 喫煙者１]

結局、非喫煙者の方は掲示板の発言についての
マナーについては自分に非があること分かっていても
喫煙者に対して認めたくないだけなんでしょうね。

（単発＆煽りはアラシといっしょなので今後完全無視します）

[358: 匿名さん]

掲示板に独り言を書き込まなければならないなんて・・
可哀想・・・

[359: 匿名さん]

343を理解できないんでしょうね
可哀相・・・ホントに可哀相

[360: 匿名さん]

自分が喫煙者から支持されないわけがない、好意的な発言しかあり得ない、という思いこみが痛すぎる。

[361: 前スレ３０]

>>351
>346を読みましたか？見ないふりはいけません
しっかり読んでます。それで >>350 の発言です。
「喫煙者１」さんは言い逃れなんかしていません。アルコールや車の話は
「そっちを先にどうにかせい！」というのではなく、「こういう例もある
んだけど」と述べただけ。>>317 の意見に関してはわたくしも「嗜好/趣味
全体を否定しているのかな？」と思いました。受け取り方の違いは大きい。
>>358、>>359、>>360
議論ができなくなると、このような発言になる人が多いですね。
かわいそうなのが、ご自分だとはわかっていないらしい。