非喫煙者のマナー３本目

[匿名さん]

何故か喫煙マナーよりも盛り上がっているスレです。
非喫煙者マナーや喫煙に関すること、マナー全般なんでもあり？

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[2: 匿名さん]

てゆうか。これ３本目ホントにやるの...？

[3: 匿名さん]

あら、ほんとにたったよ。。

[4: 匿名さん]

盗人にも三分の理を考えるスレですなｗ

[5: 喫煙者１]

＞０４
盗人ってよりは臭い出すので臭木亀虫ですかね？

あなたのような人の事を考えるスレですね。

[6: 匿名さん]

たばこ＋コーヒー＝うん○臭
これが平気な人に何言っても無駄じゃないか？

[7: 匿名さん]

タバコの匂いにも色々あるよ。吸ってる時の煙の香りにはなかなか良いものがあるんだが、
タバコ吸う奴の口臭、特に吸った直後の吐息の匂いはどうしようもなく臭いね。特に他人の匂いはｗ
自分の匂いは普段気にならないけど、風邪引いてマスクすると愕然とする（苦笑

[8: 前々スレ239]

何だか新スレ移行で割れてしまって分かりにくくなっちゃいますが、

>>前スレの474=270
吸わない方が良いということは理解していても
健康を失う事への具体的なイメージを持った人は少ないと思います
そういう人が禁煙を考えるきっかけになれば余計なお世話でも
役に立つ場合もあるんじゃないかという感じで発言しています

私はタバコが文化であるという意見は、タバコを吸うことを
肯定するために作られた材料でしかないと考えています
ただこれは前スレの270が「他人が言うべき事じゃない」という、私とは異なる意見を
持っているように、私もそうではない意見を持っているというだけです。

マナーを守って喫煙している人を「かっこいい」とは思いませんが
人としてはちゃんとしていると感じますし、好感が持てます
そういう人には、非喫煙者のマナー違反が及ぶことは無い
（少ないと言った方が良いかもしれませんね）のではないかと思います

まずタバコのマナーを正す
「ポイ捨てしてる人なんてゼンゼンいないよね」
「喫煙所以外で吸ってる人なんているの？」
「歩きタバコなんて信じられない」
そういう社会になって、まだ非喫煙者のマナー違反と呼ばれているような言動があれば
それはマナー違反として一般にも認識されるでしょう
今の状況では、一般的に考えて「非喫煙者のマナー違反」という言葉から説得力を見出すのは困難で
す

なんだか私がタバコに対する持論とマナーに対する意見を一緒に書いてしまっているため
焦点がつかみにくくなってしまいましたね
もうちょっと分かりやすい文章が書けるように努力します

[9: 270]

え、これから、前スレ270になるの？
やだな。名前変えよ。
前スレ478,479
おいらは、タバコと薬物の違いを書いたけど、
君たちは、同じだと言うだけで、どうして同じなのか書いてくれないんだね。
そこを説明してくんないと、議論にならんよ。
おいらからもう一説明、
薬物読んで字のごとく、薬効作用があるもの何だよ。
タバコは100害あって一利なしが君たちの意見じゃないの？
阿片は、薬になるけど、タバコはならない。
たしかにニコチンには、興奮、鎮静の薬物効用は、含まれている。
（これ459のへんじになるかな？）
ただ、普通のタバコからの摂取では、それほど取れないんだよ。知ってた？
だから、常用性があっても、個人の力で、禁煙できるんだよ。
まあ、中には、医師の力も借りるけれど、入院しての治療は、必要ないの。
でも薬物は別。個人がやめようと思っても、絶対一人ではやめられないのが薬中。
治療が必要になる。絶対に医師のもとで、治療しなければならないのが薬中。
同じ事が、アルコールがそうなんだよ。タバコより危険が高いんだよ。
でもたばこは、水につけたりすると、危険なんだよね。水溶性があるからね。
薬物中毒とタバコの違いはこれで終わり。
すれ違いだし、勘違いだの、中毒なんだよの意見だけで、議論してないからね。
以後スルーするよ。

[10: 匿名さん]

０４だが
０５は読み違いしてるな
喫煙者＝盗人
非喫煙者＝盗人に被害にあった人

盗人が被害者のマナーを云々するのは
もし被害者がこうしてくれてれば自分は盗人にならなかった。被害者が悪いと言ってるわけ
それをもって盗人にも三分の理と言える
【意味】, 盗みはどんな理由があろうと、悪い事には変わりはない のだが、当人にしてみれば、それ
なりのいい訳があるものだ

[11: 270＝吸わない人]

>>08
どうもあなたの持論は、喫煙者1さんがいっていたとおりになってきたね。
＞まず喫煙者がマナーを正すと言うより、
喫煙所での話なのだから、その時点で、喫煙者としてのマナーは守っているんじゃないの？
そこから始まるのが、このスレタイでしょ？
タバコは文化だよ。
本や、映画の中で、酒とタバコは一番使われる者なんだよ。
まつわる話や、エピソードもあるし、歴史があるということは、文化じゃないの。
文豪へミングウエイも言っていたしね。
すれ違いなんだけど、そんなに他人の健康について言うならば、
聞いちゃうけど、タバコが悪いと人に説くなら、酒はどうなの？
飲まないの？飲んでいるとき、体に悪いから辞めなさいって友人に説得するの？
さっきも書いたけど、タバコより、アルコールの方が危険なんだよ。
タバコは駄目で、アルコールが良いは変でしょ？

[12: 喫煙者１]

>＞１０
喫煙者＝盗人と言う意味分かってますよ。
例えるなら悪臭を出す臭木亀虫があうかなと思っただけです。

しかし、喫煙者＝盗人であれば喫煙者全員逮捕しなければ！！！

喫煙者＝盗人との発想をする人間性について語るスレなんです。
分かってもらえます？

[13: 匿名さん]

>12
全然違いますな
>喫煙者＝盗人であれば喫煙者全員逮捕しなければ
これ、加害者という比喩なのが分かってないのかなあ。ちょっと酷すぎ
１２みたいな人とあんまり関わりたくないなぁ、気味が悪い。。

[14: 喫煙者１]

＞１３
比喩なの、もちろん分かってますよ。

もちろん喫煙者＝加害者で盗人と変わらないとの
持論持つのは自由ですが、
それを公の場で発言することが良いと思いますか？

喫煙者を害虫と呼んだり犯罪者に例えることが
正常なマナー持ってる人間のする事ですか？
こんな基本的なことすら分からないのかな・・・

[15: 匿名さん]

>14
気味が悪いのであなたにレスするのはこれで最後にする
盗人でさえ自分を正当化しようとするのだから、そこまで酷くないが人に迷惑をかけている人が自分
を正当化して言い訳をするのは当たり前
非喫煙者という一方的な被害者に、マナーがなってないなどと言うのはこの図式にぴたりと当てはま
る

14のような人は、論理的思考がまったくできないのだろうか？
単に脳の血流が滞っているだけなのか？
後者であれば喫煙をやめてみると霧が晴れるようにいろいろなことが分かるようになるかもね
この書き込みを1ヶ月ほどタバコを断ってから読み直してくれ

[16: 匿名さん]

>15
何を言いたいのかわからんね。
喫煙者を犯罪者にたとえるのは、マナーに反しているのでは？の問いに
＞非喫煙者という一方的な被害者に、マナーがなってないなどと言うのはこの図式にぴたりと当ては
まる
これでは、すれ違いもいいところ。
だってここは、喫煙所でのマナーの話だろ？

[17: 吸わない人]

>>15
なぜに、喫煙者を盗人扱い？
マナーを指摘されると、中傷的なこと書いてさ。
喫煙が迷惑か、違うかは、別スレ建ててくれって言ってんじゃん。
あくまで、喫煙して良い場所でのマナーのスレだよ。
もしかしてさ、ず〜と同じ人？
やたら中傷的で、意見に対して、意見言わずで、非難ばかりしているよね。
意見を出して、議論しましょうよ。

[18: 非喫煙者]

>>13
いやぁ、比喩にならないと思うぞ。。

[19: 18]

あ、時既に遅しでしたね。
失敬失敬。

[20: 匿名さん]

>>09
たばこ依存は薬物依存
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med05.html

[21: 吸わない人]

>>20
これ読んだよ。
依存であって、中毒じゃないよね？
＞09の
＞ニコチンには、興奮、鎮静の薬物効用は、含まれている。
は、これの引用だよ〜ん。
ちなみに前スレ473のもこれの引用だよ。
＞確かに、タバコの吸い過ぎで救急車を呼んだということは聞いたことがないし、
＞モルヒネやヘロイン、アルコール等のように、長く続けたために幻覚やけいれんが起きたり、
＞痴呆になったり、事実上社会復帰できなくなったりすることもない。
＞犯罪や社会行動上の害に結び付くようなこともありません。
＞ですから今日まで、嗜好品として生き延びてきたんです。
ここまで読んでね。どこが害あるの？
後これには、吸わない人への害の問題、マナー等の問題が書いてあるんだよ。
見出しだけではらない方が良いよ。

[22: 前々スレ239]

>>11=吸わない人
今回はマナーに限定して話します
私がまず喫煙者がマナーを正すべきと言ったのは全体論としての話ですよ
多くの喫煙者が喫煙所でのみ喫煙していれば、非喫煙者のマナー違反という言動が
一般的に認知されると思いますが、現在はそうでない人があまりに多い
それで迷惑を被っているのに、タバコに対して嫌な顔をするとマナー違反だと言われるのは
当然ですが違和感を感じます

あと、喫煙所と一言でくくると、どこまでが喫煙所なのか
灰皿がある場所はすべてなのか、携帯灰皿を持っていれば禁煙を明記していなければ
どこで吸っても良いのか・・・と考えると線引きは難しいかもしれません
空港や商業施設、高速のＳＡなどの中に設けられているような、分煙されている場所での
喫煙に対して「迷惑だ」と言っている人は、私は見たことがありません
コンビニ前やビルの入り口などで灰皿を囲むようにしている人たちは迷惑だと思います

したがって、どういう喫煙をするべきか、ということを、双方から論じあえば
非喫煙者のマナーという物が問えると思います
たとえば前スレでいきなり怒鳴られたという書き込みがありましたが、
分煙された喫煙スペースで怒鳴られたのでしたら私は非喫煙者のマナー違反だと思いますし
そうでなければ喫煙マナーが悪かったんだと思います

ここからは余談です
文化の話については08でも書きましたが、ただの意見の相違ですのであなたが文化だと
思う事について、特に私は問題だとは感じませんので、よろしいかと思います
私はタバコが無くてもヘミングウェイの価値は変わりませんし、
エリッククラプトンの評価だって変わりはしないだろうと考えています
お酒も同じですね
ただの表現するための道具であって、これが文化という事でしたら万物が文化になります
まぁ空論ですね。やめましょう。

[23: 匿名さん]

>依存であって、中毒じゃないよね？

アヘンを止められなくなることを、正式な呼称はアヘン類依存症というんだけど。
依存であって、中毒ではないよね（苦笑

[24: 喫煙者１]

＞１５
何人かの方が、すでに書き込みしてますが
非喫煙者は加害者だから、どんな扱いをしても良い
非喫煙者は被害者なので、暴言など許されるのか？
結局この事には何も答えて無いですよね。

非喫煙者の方は、とにかく都合悪いことはスルーですよね。
喫煙者の暴言には暴言はくような奴の発言なんてと言っても
非喫煙者の暴言は許す。
吸わない人の質問のアルコールは良いの？
の質問なども答えられずだし。

そしてスレッド趣旨は関係無しに自己主張のみ。
こう言う自分勝手さがマナー悪いって事だと
理解できないんですかね？

[25: 匿名さん]

俗に言うシャブ中も、病名はアンフェタミン依存症。
これも中毒じゃないんだよね（笑

[26: 匿名さん]

＞２０＆２３
煙草が薬物中毒を起こすものであれば
とっくに全面禁煙になってるのでは？
ＨＰ見ても薬物中毒起こすものとは
少し違うって事みたいだし。

そもそもスレ違いのタバコが薬物中毒かどうかって
アルコールとの比較でですよね？
アルコールのが危険だって意見に対してはどう思うのだろう？

[27: 匿名さん]

薬物中毒かどうかは相対的な評価じゃないから、アルコールと比べると薬物中毒だ、なんて話では全
然ないね。

[28: 匿名さん]

前にタバコは簡単に止めれたって人いたよね
だとすると中毒性って少ないのかもね
止めれない人は単に意志が弱いだけって事になる
タバコの中毒のせいにして止めれないなんて、もう言わせないぞっ！

恐妻持ちのダンナは禁煙必至だね…_o/Z

[29: 吸わない人]

う〜ん
＞23,25元々、タバコと薬中は同じから始まっているんよ。
おいらが違うに対して意見を言えって言うから、一つ一つ説明したんよ。
中毒と常用性の違いをね。
>依存であって、中毒じゃないよね
それらを区別する為にあえてこうかいたんだよ。
病名に中毒って使わないことぐらい知っているよ。
あえて書いたんだよ。そういう揚げ足を取るような事より、
議論をしましょうって言っているのがわからんかな。
＞21をみてもまだ、喫煙は、薬中と同じって言うのかい？
意見を御願いね。

[30: 吸わない人]

>タバコに対して嫌な顔をするとマナー違反だと言われるのは
>当然ですが違和感を感じます
なんで？喫煙場所なのに？
>喫煙所と一言でくくると、どこまでが喫煙所なのか
スレタイに関係あるの？
おいらの質問の返事は？
あとは、持論の展開なんだね。
文化をって歴史だと思うんだけどな。
パイプをふかさないシャーロックホームズって変じゃない？
葉巻くわえないアルカポネは？
そういう似合う風景があるんだよ。ま個人的な問題と言われりゃそれまでだ。
>>24に同意だけど、吸わない人全部がそうじゃないかんね。
ただ誹謗中傷している非喫煙者は、一部だよ。
一応おいらも非喫煙者なんで。

[31: 吸わない人]

スレちがいだけど、
酒とバラの日々を見ると依存症の怖さがわかるよ。
ハスラーみると、タバコと酒がかっこいいっていうのもわかるよ。

[32: 匿名さん]

>>29
ヤク中も、喫煙も、依存性薬物への依存症だから、おんなじ。

[33: 吸わない人]

＞＞32
何が同じなの？
おいらは、ちゃんと一つ一つ説明して、意見言ってんだからさ。
ちゃんと反対意見言ってちょ。

[34: 本当に吸わない人]

22は分煙された喫煙スペースで吸うなと言えばマナー違反になるって言ってるんじゃないの
30は相手を攻撃する事を目的に人の意見を読んでいるみたい
吸わない人なんてハンドルだと非喫煙者の代表みたいでやだなー
タバコ容認な人とかに変更したら？

[35: 匿名さん]

>>33

だから、依存性薬物への依存でしょ？ヤク中も喫煙も。だから、同じ。理解できない？

[36: 匿名さん]

あとね、本人は一つ一つ説明してるつもりか知らんけど、全く何も説明できてないんで、
その説明とやらには何の意味もないんだよ。

[37: 吸わない人]

＞＞34
相手を攻撃なんてしてないよ。
前から読んでその意見？
おいらは、自分の意見を言っているのに、
その答えがないんだよ。
議論しようっていうのに、返す答えが、＞32だったり、誹謗だったりなんだよ。
それで攻撃？どの部分でそうなるの？
それと、非喫煙者を名乗る人が、ろくな意見を言わないから、あえて、吸わない人にしたの。
タバコは害じゃなくて、マナーの話をしようっておいらは最初から言ってんだよ。

[38: 吸わない人]

＞35,36
だから何が違うのさ。
どこがこう違うって反対意見をお願いねと言っているんだよ。

[39: 喫煙者１]

＞吸わない人
非喫煙者がってのは、全体指しちゃいますね。
もちろん、喫煙者が自己主張のみや暴言も
マナー違反ですし。

＞３５
その理論であればアルコールも依存ですね。
薬物への依存だけでなく、ゲームやネット、ギャンブルも
直接、肉体的病気には結びつかなくとも
深刻な問題になる事も多いし
全面的に禁止ですかね？

[40: 匿名さん]

意見もへったくれもなく、喫煙が薬物依存であること、ヤク中も薬物依存であることは、
明白な事実であって、どう議論してみてもこれはひっくり返らないんだよ。
だから、薬物への依存という点で、喫煙もヤク中も同じ、というのは真なわけだ。
これを偽であるとする君は、その論拠を説明しなくてはならないが、それが出来ない。
まあできるわけはないんだが。
だから、喫煙とヤク中は違うという君の意見は、却下される。

[41: 匿名さん]

一部の非喫煙者は、何を言っても耳を貸さない。
34より30の方が言ってる事わかる。
32、35、36は、論外だな。
34よ32とかの方が正しく感じるのか？

[42: 吸わない人]

＞確かに、タバコの吸い過ぎで救急車を呼んだということは聞いたことがないし、
＞モルヒネやヘロイン、アルコール等のように、長く続けたために幻覚やけいれんが起きたり、
＞痴呆になったり、事実上社会復帰できなくなったりすることもない。
＞犯罪や社会行動上の害に結び付くようなこともありません。
＞ですから今日まで、嗜好品として生き延びてきたんです
これに対しての反論だよ？
それが>>40なの?
＞意見もへったくれもなく、喫煙が薬物依存であること、ヤク中も薬物依存であることは、
＞明白な事実であって、どう議論してみてもこれはひっくり返らないんだよ。
意見も言わずに否定だけで終わり？
以後スルーでいいよね。子供の相手だよまるで。

[43: 41だが]

42よ、相手をすることはない。
コテハン捨てて書いているような者は、何を言っても無駄。

[44: 匿名さん]

>>39
依存性のある行為は全て禁止せよ、と誰かが言ったのかね？
喫煙については、状況が制約されるだけで、喫煙そのものは禁止されていないだろう。
天然痘ウイルスも、感染することが禁止されたわけではない。ただ感染が拡大しないように
対処された結果として地上から消え去っただけで、同様に、喫煙も禁止はされずに、消え去る
道をたどると思うよ。

[45: 匿名さん]

>>42
依存性があることと、急性中毒症を起こすことに、何の関連もない、と前にも
説明があったはずだが、理解できないかな？

[46: 吸わない人]

>>43
コテハンってなに？
ごめんね。よく知らなくて。
>>44
前にも書いたけど、危険性ならアルコールの方が上なんだよ。
なくなるならアルコールでは？
天然痘の話はおかしくないかい？

[47: 前々スレ239]

>>30=吸わない人
だから全体論として言っています
分煙された禁煙スペースで吸っていれば嫌な顔なんてしません
私が言う喫煙所とは「分煙された喫煙スペース」を指しますが
人によっては「禁煙でない場所」や「灰皿がある場所」と解釈が異なります
なので、喫煙所がどのような場所なのかを論ずるのは必要ですよね
私の考えている喫煙所の定義でよろしければ、喫煙所で吸っている人はマナーを守っていますし
それに対して文句を言うのは非喫煙者のマナー違反です
ただ、スレ主が書いている喫煙席でのゴホゴホは、吸わない人間にとって
タバコの煙が充満した場所では咳が出ます（出ませんか？）
そういった生理現象まで我慢しろと言うのはあまりに乱暴ではないかと思います
私も経験ありますが、急な用事や予定の変更などで禁煙席を取れない事があります
短い距離なら禁煙車のデッキに行きますが、長距離だと立っている方が楽か、
咳き込みながらでも座っている方が楽か、迷うところです

[48: 匿名さん]

> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。

で，なんでこれが非喫煙者と関係あるの？
「非喫煙者です」ってたすきでもかけてた？
マナーと何の関係があるの？喫煙車で咳き込んだらだめなの？

[49: 匿名さん]

>>46

妙な相対化は厨房の論理だと容易く看破されるのであまり振り回さないほうがいい。
アルコールがなくなるという事象と、タバコがなくなるという事象は、独立だ。
だから、なんでアルコールはなくならないんだと言ってみてもまるで意味がない。

[50: 匿名さん]

喫煙者だって他人の煙には顔をしかめるしね。いや、自分のことだが（苦笑

[51: 匿名さん]

天然痘を持ち出したのは、タバコと同じくWHOが撲滅運動をした実績からだよ。
べつにおかしくないだろう。