非喫煙者のマナー３本目

[匿名さん]

何故か喫煙マナーよりも盛り上がっているスレです。
非喫煙者マナーや喫煙に関すること、マナー全般なんでもあり？

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[162: 114]

161
＞>なんか「俺は悪くない。灰皿を置いた奴が悪いんだ」って感じだね
＞「俺は悪くない。灰皿を置いた奴も悪くない。」ではいけませんか？
それ149に言ったんだけど
おなじ人ですか？

[163: 前スレ３０]

>>162 = 114
>それ149に言ったんだけど。おなじ人ですか？
同じ人ではありません。
>>161 で同じコメントが来ることを予想して先に
書いておきました。
喫煙者全員に対しての質問でもありますよね。
回答したことに問題ありまたか？

[164: 匿名さん]

なんだか毒電波が充満してまともな人が逃げ出してるスレですな
いまさら喫煙が是か非か(非に決まってるでしょ)とかアルコールや車の排気ガス(まだ出てないがｗ）
を持ち出すクラシックな詭弁に付き合う気はないんだよ。飽き飽きしてるからね

[165: 匿名さん]

１１４さん
お疲れ様です。
でも、その人の相手が出来るのは、残りの二人だけですよ。

[166: 前スレ３０]

>>164
またちょっと中を斜めに読んだだけの人が現れましたか？
>>165
>でも、その人の相手が出来るのは、残りの二人だけですよ。
わたくしのことでしょうか？ ほめ言葉として受け取っておきます。

[167: 匿名さん]

見ると書きたくなるから、見ないようにしていたんだけど、
すごいね。訳わからん者からまともな者まで色々だね。
とりあえず、
巡回者さん
まともな議論であれば参加するよ。
①わざわざ非喫煙者が近づき、嫌な顔や嫌味を言う事、咳き込むのも駄目。
完全な喫煙所だもんね。
②基本的には、非喫煙者が喫煙車両に乗った事自体が仕方がない行為(急ぐ理由がある等）
なのだから、非喫煙者は吸われても、我慢するべきだと思う。
そうでなければ、遅らせて、禁煙車両に乗るべき。
まあ、嫌な煙を吸ったが為の咳き込みは、仕方がないにしても、
嫌な顔やわざとらしい行為はマナー違反だよ。
後は、吸う側のマナー、
あからさまに吸わないとわかっている人(子供づれとか）がいるのなら、
できれば喫煙は我慢してもらいたい。
それと、一言声を掛けるという行為は、必要だと思うな。
③俺的には、喫煙場所だと思うよ。
きちんと灰皿のところで吸っていれば、ＯＫだね。
だけど、子供や、非喫煙者と見える人、
その人たちがいたら、吸ってはいけない。
人がいないとわかるのならば、喫煙しても良い。
マナーとしては、お互いに声を掛けるべきかな。
④これは、ケースバイケース。
基本的には、③と同じだけど、店の対応によっても違うし、
決めがたい所はあるよね。
できるだけ互いに近づいた所に座らないのがベストなんだけどね。
後は、お互いに気を使うことだね。やっぱり声を掛けるべきだね。

これがおいらの意見さ。
意見に対しての意見ならば議論するよ。
揚げ足取りや、中傷はおことわりね。
やっぱり、伏字呼ばわりは嫌だな。
どう考えても意見を述べているのに対して、誹謗中傷、書かなければ、伏字呼ばわり
あまり良い書き込みマナーとは思えないよね。
相手にしなくても、伏字呼ばわりは良い気分じゃないよ。
みんな気をつけてね。

[168: 吸わない人]

>>167
は、おいらの意見だよ。
コテハン書き忘れた。

[169: 吸う人]

>>167
全てに同意
この位の所に落ち着けばいいんだけどね。

[170: 前スレ３０]

>>167
吸わない人さん、反論させてください。
>②基本的には、非喫煙者が喫煙車両に乗った事自体が仕方がない行為(急ぐ理由がある等）
>あからさまに吸わないとわかっている人(子供づれとか）がいるのなら、
>できれば喫煙は我慢してもらいたい。
何のために喫煙可能な席を取ったんだかわからなくなります。
>③俺的には、喫煙場所だと思うよ。
>だけど、子供や、非喫煙者と見える人、
>その人たちがいたら、吸ってはいけない。
駅のホームの灰皿が置いてある場所は「喫煙所」と明記されています。子供や非喫煙者が
そこにいなければいけない明確な理由はあるのでしょうか？
>④これは、ケースバイケース。
>>112 内で「喫煙が許可された場所」と明記されています。子供を近づけてはいけません。
タバコの煙がいやな非喫煙者は近づいてはいけません。ファミレス等で禁煙席に煙/臭いが
行くのでしたらその場所は使わないことをお勧めいたします。
>後は、お互いに気を使うことだね。やっぱり声を掛けるべきだね。
昔はどこでも喫煙できたから喫煙者側が声をかける必要がありましたが、今は喫煙可能場所が
非常に少なくなっています。非喫煙者が喫煙可能場所に近づかなくても生活ができると
思っています。また喫煙可能場所がそこに非喫煙者の方々がいなければならない場所ならば
その管理者に喫煙可能場所を移動してもらえばよい。今は非喫煙者のほうが強いのですから
そんなことも簡単にできるのではないでしょうか？

[171: １１４]

170
そういう喫煙者の考え方がかえって喫煙スペースを狭めていると思うよ
大局的に物を考えて行動した方が得だとおもうがね
３、４なんて、気にせずスパスパやっていたら全部禁煙になるのが目に見えてる
実際にそういう流れになっている責任を喫煙代表として感じて欲しい

[172: 吸わない人]

>>170
前スレ30さん、答えましょう。
>何のために喫煙可能な席を取ったんだかわからなくなります
この意見もっともだと思うよ。
だから、
>非喫煙者は吸われても、我慢するべきだと思う。
と書いたんだよ。
>できれば喫煙は我慢してもらいたい
と書いたのは、希望だね。
絶対に吸うなと言っているわけじゃない。こっちのわがままなんだから。
でも吸うなら、、黙って吸われるより、一言吸いますと言ってほしいね。
そうすれば、トイレいくなりの自己防衛ができるじゃん。
そういう一言がマナーかなと思うんだけど。
>駅のホームの灰皿が置いてある場所は「喫煙所」と明記されています。子供や非喫煙者が
>そこにいなければいけない明確な理由はあるのでしょうか？
コンビニの前や、S・Aだったら、>>167　で書いたとおり。
ゴミ箱の前で、飲食したりするからね。大体ゴミ箱と灰皿はセットだよね。
駅のホームなら基本的にはいくわけない。近寄らなければ良いだけ。
でも、仕切りがないのだから、煙はくるよね。わざとじゃない咳き込み、仕方がないよね。
だからって、嫌味や、嫌な顔をするのはのは駄目。
指定場所で吸っているのだから、喫煙者のマナーが悪いわけではないからね。

[173: 吸わない人]

残りだけど、
>喫煙が許可された場所」と明記されています。子供を近づけてはいけません。
>タバコの煙がいやな非喫煙者は近づいてはいけません。ファミレス等で禁煙席に煙/臭いが
>行くのでしたらその場所は使わないことをお勧めいたします。
これは難しいんだよ。
基本的には、禁煙席を待つのが当たり前。
でも、おいらは混む時間を避けるようにしているけれど、
それでもそういう席に案内されるんだよね。
それは、こちらの判断でなく、店側の対処の問題ありとおいらは思う。
近づきたくなくても、隣が喫煙席って言うのは良くある事。
この辺は、非喫煙者、喫煙者ともに店の対処により、迷惑するんだよね。
ことファミレスは、きっちり分煙してもらいたい。

>昔はどこでも喫煙できたから喫煙者側が声をかける必要がありましたが、今は喫煙可能場所が
>非常に少なくなっています。非喫煙者が喫煙可能場所に近づかなくても生活ができると
>思っています。また喫煙可能場所がそこに非喫煙者の方々がいなければならない場所ならば
>その管理者に喫煙可能場所を移動してもらえばよい。
これはおいらもその通りだと思う。
でも一言でお互い気分は変わると思う。
声を掛け合うのは互いに必要なマナーだと思うな。

[174: 匿名さん]

社会のルールとして、分煙の徹底が必要だと思います。
その上で、非喫煙者は喫煙所には近寄らなければ良いと思います。

タバコの害に会いやすいのは、分煙をしていない飲食店と、路上ではないでしょうか？

飲食店は分煙していない場合は喫煙禁止にしてほしい。
路上は千代田区のように路上禁煙条例を国の法律にして全国に適用拡大してほしい。

[175: 匿名さん]

>>174に同意
完全に分煙が出来ている環境において初めて非喫煙者のマナーを問えると思う

路上での喫煙は喫煙マナーが悪いといわれ、
コンビニ前だと嫌な顔をする非喫煙者がマナー違反といわれる
コンビニ前と路上の差って何？

[176: 匿名さん]

コンビニ前の灰皿は喫煙場所じゃないですよ。
あれは、店内が禁煙の為入り口で火を消していただくための
灰皿です
お間違えなきよう。

[177: 匿名さん]

恩恵と権利は違うんだけど、それが分からない喫煙者が多すぎ。

[178: 前スレ３０]

>>177
>恩恵と権利は違うんだけど、それが分からない喫煙者が多すぎ。
どこが恩恵でしょうか？ わかりません。どこかに明記してありますか？
明記してなければそれは非喫煙者の思い込みではないのでしょうか？

[179: 匿名さん]

まあ、あれだね
マナーの悪い喫煙者に注意したら「どこに吸ってはいけないと書いてあるのか」って言われた感じだ
ね
回り見たら分かるだろ・・・とか思うんだけど、空気が読めないのか読まないのか

[180: 前スレ３０]

>>179
うーん。煙のコントロールに関してもそうだったけど、
今度は空気の読み方を教えてもらわないといけません。
「匿名さん」では書き逃げなのかもしれませんが、
他の方でも結構です。「この灰皿は恩恵で置いて
あります」という空気の読み方を教えてください。

[181: 喫煙者１]

すっかり１１４はおとなしくなっちゃいましたね？
もっと掲示板での修行を極めた方の意見聞きたかったんだけど・・
伏字の件とかはどうなんだろう？？？

＞１７４
路上の全面禁煙は私も賛成！
そうすれば、もっと喫煙以外のマナーの悪さについて
声だかに言えると思うから。

飲食店内は微妙かな〜
居酒屋なんかで全面禁煙は絶対に反対だし
店側も難しいだろうし。
ファミレスなんかは、もっと完全な分煙にする
努力はして欲しいと思うけど。

[182: 吸わない人]

おいらは、路上の全面禁止は考えちゃうな。
だって絶対違反者が出るよ。
灰皿がないと、ポイ捨てが増えるような気がするんだけど。
シンガポール並みの罰則なら賛成だけど、中途半端な規制は、反対だね。
飲食店は、難しいよね。
でもファミレスは、もっときっちり分煙するべきだね。
居酒屋はほとんど吸っているから、禁煙にしたら、大変だろうね。
でも、イギリスのパブは禁煙になるから、いずれそうなるのかな？
それも寂しい事なんだけどね。

[183: 匿名さん]

絶滅危惧種の喫煙者をガラス張りの檻に入れて外からみんなで鑑賞するのが喫煙室ってことで良いん
だよね

[184: 114]

180
その匿名さんは俺だ
空気の読み方なんてものは存在しないんだ、だから感じ取ってくださいな
感じ取れなかったら睨まれたり生暖かい視線を向けられるだけ
嫌だったら「何睨んでんだ、灰皿の側は喫煙可能だろうが！」と言えばいい
それが真だと思えば恥ずかしいことは何もない
あとは171で書いたこととつなげてちょうだい

181
そういう煽りは見苦しいから止めた方が良いよ
喧嘩売るなら中身で勝負しなさい

182
灰皿ないとポイ捨て増えるだろうね
だからコンビニ前とかビルの入り口に灰皿が置いてあるんだろうけど
それがまたタバコを集めてしまう
ホント、中途半端な規制の結果だよな
ところで吸わない人なのに禁煙になると寂しいの？
変わったひとだね

[185: 喫煙者１]

＞吸わない人
イギリスのパブの禁煙はイギリスでも
まだまだ議論あるみたいですよ。
あちらはパブでパイプタバコが
文化みたいなものとしてありますからね。
日本でも酒場での全面的な禁煙となると
個人的な意見としては無いだろうと思います。

路上禁煙については現在限られた地域しかしてないから
違反者も多いってのもあるのでは？
全面禁煙になれば周知も徹底するだろうし
違反も減ると思うのですが。
まぁ個人的に繁華街などの歩きタバコは絶対反対なので
全面禁煙が良いってのもあるのですが。

＞１１４（巡回者？）
真面目に議論したいなら、そもそも伏字になるような
言葉やくだらない煽りをしなければ良いのでは？
くだらない煽り発言はお互い様でしょう？

[186: 匿名さん]

お互い様だと思ったら、自分から止めればいいものを。確信犯なんじゃないの。

[187: 吸わない人]

>>184
さびしいって言うのは、イギリスのパブの禁煙などの、文化としてのタバコがなくなるからだよ。
パブと、酒と、タバコの煙は、おいらは小さい頃映画で見て
かっこいいと思っていたシーンなんでね。
そういうのがなくなるのはさびしいって書いたんだ。
そういうのってない？映画のワンシーンにあこがれるって奴。
＞喫煙者1さん
個人的には、イギリスのパブは禁煙になってもらいたくないね。
路上喫煙は、徹底的な罰則付きのなら、歓迎ですが、
全面禁煙ってだけで、大した罰則もない様なのは、どうかと思うんだけど。
でもおいら的には、喫煙所をきめて、マナーを守って吸ってもらえればよいと思うんだけど。
なぜアルコールなんかより嫌がれるかと言うと、
１番の理由は、マナーの悪さがあったからじゃないかと思うんだよね。
だから、マナーを守ってもらえれば、おいら的には、
そんなに目くじら立てなくても良いような気がするんだけど。
当然喫煙者にマナーを求めているんだから、非喫煙者にもマナーは必要と考えているんだが。
昔から在る文化は大事にしたいとおもうんよね。
こう書くとタバコは文化じゃないって言われそうだけど。

[188: 匿名さん]

映画の中でナイフで決闘して相手の首をちょん切るシーンがカッコイイと思ってた人はバタフライナ
イフを振り回しながら持ち歩いてもいいってか？

文化って言葉に弱いみたいだけど、悪習ってだけだよ
単に黙認され、商売になるからかっこいいイメージ作りで洗脳していっただけのはなし
お前さんの論理だと援助交際も文化ってことになるよ

非喫煙者にマナーなんてのは噴飯ものだろ
足を踏んでおいて踏まれた方にもマナーが？
痴漢をされた方にもマナーが？
殺人被害者にもマナーが？
＊＊を言っちゃいけないよ
加害者が被害者に対してマナーを語るなんてのは相手を人間だと思ってない証拠だよ

[189: 匿名さん]

>痴漢をされた方にもマナーが？
女性専用車両に乗らない女性は、触られ放題でも文句を言ってはいけません。

[190: 114]

>パブと、酒と、タバコの煙は、おいらは小さい頃映画で見て
>かっこいいと思っていたシーンなんでね。
>そういうのがなくなるのはさびしいって書いたんだ。
>そういうのってない？映画のワンシーンにあこがれるって奴。

なんだ、そういう感傷的な事だったんね
俺、近所のアイリッシュパブに良く行くけど、そういう場所での煙は気にならないね
ランチタイムのファミレスでスパスパやってるの見ると、何考えてるんだって思うけど
酒飲みの時は不思議とタバコは気にならない
まぁそういう場所だもんね
嫌そうな顔してる人もいないし、日本で禁煙にする必要はないだろうね

ただ、マナー守れないのが減らないと、そういう波がやってくるかもしれない
欧州のそれは「飲み屋」じゃなくて「飲食店」がターゲットになってるからね
（どこまで飲食店でどこまでが飲み屋かの線引きは難しいから全部×になる）
171で書いたけど、そういう人間を糾弾した方が良いと思うよ

185（２回目）
そういう煽りは見苦しいから止めた方が良いよ
喧嘩売るなら中身で勝負しなさい

[191: 喫煙者１]

＞１８６
相手するのが好きみたいなんです。
もちろん、暴言に対して暴言で答えるような事だけは
しないように心がけるつもりですが。

＞吸わない人
禁煙など言われるの、もちろんマナーの悪さのせいも
あると思います。
マナーって法でどうこうするもんでも無いのですが
歩きタバコは伏流煙とかマナーの問題以前に
火が（子供などに特に）危険だからってのがあるんですよね。
なので全面禁煙が良いかなと。

マナーの問題だけであれば酔っ払いのマナー以前の
悪態などよほど酷いですし。

＞１１４
喧嘩とかってより議論でしょ？
巡回者と１１４って同一人物ですよね？
スレの流れから途中で変えたようですが？

で、あなたも伏字になるような言葉は
マナー違反と認めておきながら使用するのは何故ですか？
この問いには答えてくれないですよね？

[192: 匿名さん]

自分はするけど相手は責めるってのはダブスタなんじゃないの。

[193: 吸わない人]

１８８、１８９、そういう揚げ足取りはやめてくんない。
意味のない誹謗中傷もね。
文化っていうのは、歴史だよ。
それらにまつわるはなしだよ。
おい等が言っているのはね。
まあ、理解しようとしなければわからないだろうけど。

[194: 吸わない人]

喫煙者１さん
確かに危険だよね。
だからこそ中途半端な規制じゃ駄目。
軽い罰則だと、見えなければ良いの、
ポイ捨てやあるきタバコが増えそうな気がするんだけど。
厳しくしないと効果は疑問だね。
そうすると今度は、そこまで必要なのかという気がするんだけど。
いずれにしても、そこでマナーの話が必要になるよね。
片方にばかり求めないのもマナーだと思うけれど。

[195: 匿名さん]

１８８さんは揚げ足取りでは無いと思いますよ
タバコがかっこいいというようなイメージが未成年の喫煙に大きな影響を与えていますし
現在簡単にタバコが手に入る環境で、文化だとか歴史だという理由が大手を振って
大人の口から出てくることには問題を感じます
バタフライナイフは実際に持ち歩く子供がいたりしましたよね
ヨーロッパではタバコのイメージを良く思わせる広告や表現には規制がかかりはじめています
「タバコは文化だ歴史だ」という主張はタバコの規制に拍車をかけるだけだと思います
本当にその文化的な要素を保護したいのであれば、非喫煙者のマナーなどを指摘する前に
喫煙マナーを正すのが先だと感じました

[196: 吸わない人]

>>195
タバコがかっこいいではなく、そのシュチェーションがかっこいいんだよ。
それに影響されない人はされないんだよ。おいらは吸わないし。
まあ、タバコが文化って言うのは語弊があったかね。
喫煙文化といった方が良いかな。
昔は、特定の場所で、少量ゆったり嗜むのが喫煙文化だったんだよね。
だって手軽に用意できないし、葉巻なんて１本吸うのに何十分ってかかるんだよ。
それに比べると、手軽な紙巻タバコは、ちょっとせわしい感じがするね。
でも、ワンシーンの中に必要な間があるとき、タバコって言うのはいい演出をするんだけど。
タバコは無くなる事がない。歴史が物語っている事。
だったら、共存する為に互いにマナーを語るべき。
マナーはどっちが先正すじゃなくて、相手を思いやる事だから、
どちらからしても良いんじゃないの。

[197: 匿名さん]

レストランでメシを食ってる最中に隣でくっさい屁をされたらされたほうにマナー？
店では禁じてないよな？くっさい屁禁止とか？

そんなのはさ、家庭教育や人間の基本的マナーなんだよ
灰皿があったら、換気扇があったら、周りに人がいようとお構い無しにタバコを吸ったりくっさい屁
をしても良いんだって思う人はどこかおかしいんだと思うよ

[198: 前スレ３０]

「匿名さん」で出てきている非喫煙者の皆様へ
3/20 17:53 に非喫煙者と思われる方が以下のように言っています。
>>164
>なんだか毒電波が充満してまともな人が逃げ出してるスレですな
>いまさら喫煙が是か非か(非に決まってるでしょ)とかアルコールや車の排気ガス(まだ出てないが
ｗ）
>を持ち出すクラシックな詭弁に付き合う気はないんだよ。飽き飽きしてるからね
あなたがたの言っている言葉で３＊＊は「アルコールを先に規制しろ」みたいな
発言はしていないと思われます。しかし以下の２つの投稿はどうでしょう。
>>188
>非喫煙者にマナーなんてのは噴飯ものだろ
>足を踏んでおいて踏まれた方にもマナーが？
>痴漢をされた方にもマナーが？
>殺人被害者にもマナーが？
>>197
>レストランでメシを食ってる最中に隣でくっさい屁をされたらされたほうにマナー？
>店では禁じてないよな？くっさい屁禁止とか？
恥ずかしげも無く今後もこんな「クラシックな詭弁」で議論をしてくるのでしょうか？
脊髄反射で投稿するのは勘弁していただきたい。

[199: 喫煙者１]

＞１９５
喫煙＝痴漢や殺人
との考えであれば揚げ足取りでは無いですよね。
ただ、私は喫煙＝犯罪だとは思ってないので
１８８は極論過ぎて話しにならないと思いますが。
同じ論理使用してよいのならば
排気ガスは猛毒だから出すの禁止しろってのと
同じですよ。

＞吸わない人
歩きタバコのみ厳しい罰則ってのは反対です。
法的にも難しいのではないかと考えます。
歩きタバコ（ポイ捨て）に厳罰化している
シンガポールなどは、ガムやゴミまで同じ扱いですよね。
タバコ自体を禁止って事であればタバコのみ厳罰として問題無いでしょうが
そうで無い場合は他のゴミなどとの同列に扱わないと
問題あるんですよね。（現在は条例ですし）
もちろんポイ捨て全体を厳罰化するとの事であれば
賛否あるでしょうが賛成しても良いと思います。

[200: 喫煙者１]

＞１９７
レストランで食事中に屁をするのが
マナーとしてなってないの分かりきってますよね？
席を離れてするでしょう？

同じことで現在は禁煙席と喫煙席分けてるのでは？
あなたの言ってることは禁煙席での喫煙と同じです。

[201: 吸わない人]

マナーって言うのは思いやりじゃないの？
なぜ喫煙者にばかりマナーを求めて、非喫煙者はマナーは、入らない的な発言が出せるのさ。
197も188も極論だよね。それに喫煙は犯罪じゃないし。
喫煙はなくならない。ならば、お互い気持ちよくできるようにするべき。
そうすれば必然的にマナーを語るんじゃないのかね。
>喫煙者1さん
ごみも含めてのポイ捨てに賛成だね。
それならば、厳しい罰則でも良いと思うよ。
だけど、ただ歩きタバコのみの規制はどうかとおもうんよね。
それでは、なくならないし、ポイ捨てが増えるだけに思う。
歩行喫煙してもらいたくはない。だけど、それだけを規制しても駄目だと思う。
やるなら、ごみポイ捨て含めての厳罰化。
そうでないのなら、きちっとした喫煙場所の設定かな。

[202: 匿名さん]

「喫煙は病気」
日本循環器学会など９学会が、禁煙ガイドライン（指針）を作成した。
個人の趣味や嗜好（しこう）の問題とみなされがちな「喫煙」を、
ニコチン依存症と肺気腫（きしゅ）などを引き起こす
「病気」と位置づけ、治療の対象とした。
--------------------------------------------------------

いいかな？病気なんだよ
早く病院で治してもらえよ

[203: 吸わない人]

喫煙が害かどうかについては、こんなのもあったね。覗いてみれば。
>http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html

[204: 吸わない人]

>202
色々な意見がまだ交わされている段階で、決め付けるのはどうかと思うが。
203をみれば、病気ってほどでもないしね。
どちらにせよ、数百年続いた物が消える事はないよ。

[205: 吸わない人]

でも正直な所、非喫煙者ってどれくらいいるんだろうね。
おいらの周りは、おいらだけなんよ。
みんな吸っている。
お客も出入り業者もみんなだね。
友人もそうだし。飲み行ってもおいらだけ吸わないんだよ。
なのに駅は全面禁煙になっているし、分煙も進んでいる。
いったいどれぐらいの人が吸っていないんだろうと考えちゃうんだけど。
たまたまなのか、全体の何割が喫煙者で、何割が非喫煙者なんだろう。
地域によっても違うのかね。そうなると地域によっても意見が変わるんだろうね。
興味があるよ。

[206: 匿名さん]

>>204

君はもう一度
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_17a.pdf
を読んできなさい。

[207: 吸わない人]

>>206
前に読んだよ。
君はこれを見た？
>http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
おいらは、まだまだ色々な意見があるといっているんだよ。
ひとつに結論付けるのは、時期早々じゃないのっていっているの。

[208: 匿名さん]

>>207

単なる個人的意見と、国際的な取り決めを相殺はできないんだよ。残念だったね。

[209: 前々スレ95]

3人組は珍妙な書き込みをいつまで続けるんだろうか……。

まず、害煙家日本代表の「前スレ３０」、>>161の書き込みでも再び明らかな
通り、君は迷惑千万も承知で灰皿があればどこでも吸うって考えで、
自分自身がマナー観念をちっとも持ち合わせていないんだから、
他人様にマナーを求める資格なんて一切ないよ。
「非喫煙者のマナー」だなんて恥知らずな議論は即刻やめなさい。

>>199＝喫煙者１
>同じ論理使用してよいのならば
>排気ガスは猛毒だから出すの禁止しろってのと同じですよ。

あなたの議論は全般にずれてることが多いんだけど、これもそう。
同じ論理を使用するのなら、「排気ガスも文化や歴史だ」って擁護して
無理やり認めろっいう話でしょ。そんなのはおかしいと>>195さんは指摘
してるんじゃん。

>>205＝吸わない人
>興味があるよ。

って言うのなら、もうちょっと自分の主観を廃して、
このスレの非喫煙者の批判に耳を傾ければいいんじゃないの？

>でも正直な所、非喫煙者ってどれくらいいるんだろうね。
>おいらの周りは、おいらだけなんよ。

そもそも、「おいらの周り」の狭い世界を基準にしないでよ。
日本の喫煙率が目に見えて低下していることぐらい、
さんざん報じられている事実でしょ。

[210: 吸わない人]

実際回りにいないから、どれぐらいかなーって素朴に思っただけなんだけどね。
>このスレの非喫煙者の批判
って何？
ただ闇雲に害だの、病気だのって言っている事？
果ては犯罪者だの、伏字使っての暴言の事？
おいらは、タバコはなくならない。
だからお互いが気持ちよく暮らせるようにマナーを語ろうって言っているだけ。
実際に喫煙は、認められている行為なんだからね。
そんな中で色々な意見があるんじゃないの？
いろんな方向から意見を語ろうって言っているだけ。
>自分の主観を廃して
何で自分の意見を廃しなくちゃいけないの？
それじゃ議論にならないよ。
君の言っている事は、排除のみだよね。
頭から排除していたら、前に進まんよといっているんだよ。

[211: 匿名さん]

害であること、病気であることは事実だから批判には当たらない。