非喫煙者のマナー３本目

[匿名さん]

何故か喫煙マナーよりも盛り上がっているスレです。
非喫煙者マナーや喫煙に関すること、マナー全般なんでもあり？

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[122: 匿名さん]

>>121
それはスレ主の性格に問題があることを証明しているに過ぎない
と言いたいところだが、元スレでマナー違反と言うのもマナー違反だって言い出して
総攻撃されて反論できず、開き直ってこのスレが立ったんだよね
前述されてるトリオのおかげで盛り上がった（？）んだけど
そんな背景を読めない121はイタすぎる
あまりにもイタすぎる

というわけで煽るだけならsage進行してくれ

[123: 匿名さん]

>>121
この手の書き込みするやつ、自分がその一人であることに気づいていないのが、筆舌に尽くしがたくイタすぎる　笑）
というわけで、sage進行で

[124: 匿名さん]

>>112
前スレ含めて、沢山答えでてるでしょ？
もし、そう見えないなら、イタイ３人組と同様に、自分に都合の悪い意見を単に無視
もしくは、答えとして認めていないからでは？
どれが正しい、正しくないはないと思うが、ものすごく沢山、あなたの疑問に対する答えは書き込まれている。

[125: 41だが]

まともな者が去った後は、悲惨だな。
タバコがなくなると言う者に一言。
アメリカの禁酒法がなぜなくなったのかを知っているか？
タバコより害がある、アルコールでさえ、完全になくす事ができなかったのだよ。
たぶんこれから、公共での喫煙場所は、減るだろう。
だが無くなると言う事はありえないのだよ。
それは歴史が語っている事。
まともな者がいないので討論する気もないし、語る気もないので
スルーしてくれ。
以上。

[126: 匿名さん]

>タバコより害がある、アルコールでさえ、

ふ〜ん，キミの住む星ではそうなんだね。
でもこの地球では事情が違うからその点知っておいたほうがいいよ。

[127: 匿名さん]

1・2・6・オ・バ・カ

[128: 匿名さん]

1・2・6
>>20
を・見・ろ

[129: 匿名さん]

>>125
まともじゃないやつはすぐ、自分がまともで、他がまともじゃないから、話にならん、
スルーする、とか言って逃げるんだよね。
そんなら書き込まなきゃいいのに、どうしても、書き込まないと気が済まない。だけど、その意見が
まともじゃないっていわれたり、反論されたりすると不愉快なので、他人を「まともじゃない」扱いして
自分の意見を正当化しようとする。
「討論する気がない」のではなく「討論する能力がない」
「語る気もない」のではなく「語る能力もない」

[130: 121]

>>122
そんな背景があるのかどうかは知らないが、一部の非喫煙者が品の無い書込みで
醜態を晒しているのは事実。

俺は、そいつらを不憫に思って、遠まわしに忠告してやっただけなんだけど、
それに過敏に反応するあなたは、ひょっとしてそいつらの一人な訳？
まあ、中身の無いオウム返しや都合の悪い意見は煽り扱いと、判定するだけの要件
は揃ってるんだけど。

じゃあ君にはこの質問をあげるよ。
「君が122で書いたことは、品の無い書込みを繰り返すことの正当な理由になると
　思うか」
逃げずにちゃんと答えてね。

>>123
素晴しい切り返し。参りました。
その調子で、他の品のない書込みも、バッタバッタとなぎ倒してね。

[131: 126]

>127,128
20を見たよ。だから何？

[132: 匿名さん]

121はこのスレを盛り上げた立て役者の３名（もしくは１名）のうちの一人のようですね

[133: 匿名さん]

今日からJR北海道も全席禁煙になりました。
喫煙者のマナーが悪いからかな？

[134: 匿名さん]

>>133
いやいや、非喫煙者のマナーが悪いからでしょう。
憎まれっ子世にはばかるってね。

軽い冗談です。

[135: 匿名さん]

って言うか、
アルコールよりもたばこの方が危険とのたまう非喫煙者には、おどろいた。
アル中の凄まじさを知らないのかね？
ただ反対のこと言えば良いってもんでもないだろうに。
２０みたらわかるよ。

[136: 匿名さん]

とうとうコテハン捨てて名無しの海に逃れたかｗ

[137: 匿名さん]

あるものが無くなるか否かは、それが有害かどうかではなく、それを無くそうとする力があるかどうか
で決まる。勘違いしてる人がいるようだけど。

[138: 巡回者]

>>124
確かに、いろいろな議論はあるね。
でもそれぞれのケースでお互いが言い散らかしてる
だけで、定義がまとまっていないのは事実。

だから、112で一度整理してみようと提案した。
都合が悪いから無視するのとは違う。
もう一度確認したいのだ。
>>114ができているように、112の問いかけは、
難しいことじゃない。

一度出た結論を再提示できないのは、なにか不都合が
あるのかと疑ってしまう。
それとも、「タバコ吸わせろ」の一念で、脊髄反射で
書きこんできたから、統一された思考ができないの？
と、挑発してみる。

あと、コテハン希望。匿名で書くやつなんか相手
にしないんだったよね。

[139: 匿名さん]

>それとも、「タバコ吸わせろ」の一念で、脊髄反射で
>書きこんできたから、統一された思考ができないの？

それは認知的不協和という状態なんです。喫煙者がよくそのサンプルとして挙げられる症状です。
http://irwin.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/Dame_2nd_report.htm

[140: 114]

＞＞巡回者
せっかく答えたんだから、応えに対する感想をちょうだいよ
でなきゃ返事するだけ空しいじゃん、ね

[141: 巡回者]

>>140
折角回答くださったのに、大変失礼しました。
申し訳ございません。

内容に対する感想は、喫煙側の反応をみてからしようと
小ざかしいことを考えてました。

さて。
あなたの判断には賛成。実状に合っていて、現実的だと
思う。
特に、このスレの１で示された「喫煙席で咳き込む」ことは
仕方無いという判断は大いに同意。

もう少し発展させたいのだけど、反応をもう少し見てから。
(もう３ハ"カは書き込まないかな？）

[142: 匿名さん]

禁煙は時代の流れ。
喫煙者が、ここのスレで、どんなに弁解しても止められない。
長い間、周囲に迷惑をかけていたのだから仕方ないね。

[143: １２４]

>>138
そんなら、自分なりにこれまでの書き込みを纏めてみるのがすじってもんじゃないか？
簡単な事なんでしょ？
その上で、人に意見を求めるんだったら別だが、最初から、どうなのよ？ってんならどうかと思うよ。
なんか、138の書き込みも偉そうだし。

[144: １１４]

＞＞１４３
そういう主張をして話が先に進むと思っているのだろうか
自分からは何もしないで人の批判ばかりしてるのは見苦しい
マトモに返せないなら書き込まなきゃいいだけ

＞＞１４１
喫煙者の反応ないね
ていうか反応できないか

[145: 匿名さん]

１４４
だからぁ、そうやってかいちゃうと、あんたも同類でしょ？
自分で言っているとおり、あなたも、マトモに返していないんだから、
書き込まなきゃいい。
１４１へのコメントだけにすればいい。
そうしないと、３ｂａｋａと同じで１４１とだけのなかよしコンビになっちゃうでしょ？

[146: １２４]

＞１４４
わたしは、１１２のかきこみが「じぶんからは何もしないで」と取れたので、１２４の書き込みをした。
１１２が自分で書いているとおり、１１２の質問（？）には様々な答えがスレ内に書き込まれている。
そのことを差し置いて、「もったいぶらずに教えて」という書き込みは「自分から何もしないで」
にはあたらないのか？
そういう「問いかけ」をしたいのなら、自ら「これまでの書き込みから、自分はこう思うがどうよ？」と
いうならわかるが。
そして一番分からないのが、１１２でない１１４が自分の品位を落としてまで１４４の様な書き込みをして、
１１２は正当で、１２４が不当であるといいきってしまう点。
１１２が、自分の意見を述べた上で問いかけていれば、話は進むと考える者がなぜ悪者になるのだ？

[147: 匿名さん]

悪者かどうかはしらないけど、アタマの具合は悪いように見えるね。

[148: 匿名さん]

↑
この流れで、こう書いちゃうあなたもね　爆）

[149: 喫煙者１]

見てないうちにスゴイですね〜
3＊＊と呼ばれても正常じゃないと言われても
個人の価値観なので反論しませんが
スカトロの趣味はないです。

＞巡回者
①は完全な喫煙場所でしょう。
非喫煙者や子供が入らないようにする事がマナーでしょう。

②も喫煙所として問題ないでしょう
マナーについては①とほぼ同じ。

③コンビニの前など繁華街や雑居ビルの入り口は喫煙所として
適していない、前にも書いてますが。
ＳＡや郊外駐車場付きコンビニなどは喫煙所として喫煙してもＯＫでかな。
喫煙者も非喫煙者もお互い気をつかう必要ありでしょう。

④ファミレスなど喫煙者が気をつけなければいけない所ですね。
子供に関してさんざん言ってますが喫煙者でも非喫煙者でも
避ける努力必要だと思います。
店側も喫煙席から禁煙席に煙いかないような設備努力も必要でしょう。
禁煙席に隣接する席であれば喫煙者が気を使う必要ありですね。

ちゃんとに答えたところで
①私の掲示板の書き込みのマナー
　３＊＊とかの暴言、自己主張のみの発言等々

②アルコールなど他の有害物質はＯＫでタバコはダメについて。

＊＊の相手はしないなんて答えは無しにしてくださいね。

[150: 喫煙者１]

↑５行改めて

＞巡回者
私が何度も問いかけている質問です。

①掲示板の書き込みマナーについて
　バ　カ　などの暴言や自己主張のみの発言どう思いますか？

②アルコールなど他の有害物質はＯＫですか？
　タバコだけ×の理由は？

[151: 匿名さん]

>>150
機種依存文字使わないでください
マナー違反ですよ

[152: 喫煙者１]

＞１５１
機種依存文字って「バ　カ」とかのことですか？
他人に対して使ってるわけではないですよ。（笑）

私に対して使われているだけですので
その反復です。
内容理解できますか？
本当にくどいんですが・・・・
何故、相手に対して使用している喫煙者の発言はＯＫなんでしょう？

[153: 114]

149
なんか「俺は悪くない。灰皿を置いた奴が悪いんだ」って感じだね
３で言ってる非喫煙者の気遣いって何でしょ
煙くても咳を我慢しようって事？それとも咳をするくらいは問題ない？

返事したがりなんで一応
１掲示板のマナーは運営が提示しているよ
でも普通に伏せ字になってる言葉は使うなって意味だろうから使うべきじゃないね
自己主張のみの発言っていうけど意見を述べる場所でそれがマナー違反になる感覚は持ってない
意味が分かりません

２他の有害物質があれば「有害物質だ、止めろ」というのは自由
認知されれば禁止になるだろうし、されなければ残っていく
酒だって「禁酒」を叫んでいる人はたくさんいるよ

まぁ何度も問いかけて相手にされない質問は、それなりの理由があるんだろうと思った
わざわざ答えてる自分が※※※※しいって思うもん

[154: 匿名さん]

機種依存文字とは丸付き数字やハートマークや音符などの記号
ウィンドウズ以外の環境では文字化けして読めないことがある
それを知らないのはテーブルマナーを知らずに一流レストランへ行くくらい恥ずかしい事です

[155: 匿名さん]

俗に機種依存文字と呼ばれるのは、
①②③④
のような文字。文字通り、コンピュータの機種によって読めたり読めなかったりする文字。
昔ほど五月蠅く言う人はいなくなったが、こういう文字の使用をマナー違反だと考える人は
今でも結構多い。よほど必要性がない限り、使わないほうがいいだろうね。

[156: 匿名さん]

機種依存文字を知らないことより、知らないまま逆切れするほうがマナーとしては最悪。

[157: 喫煙者１]

＞１１４
３については、非喫煙者が通る時などは喫煙控える
ＳＡの灰皿置いてある場所などは非喫煙者は近づかないって事ですよ。

自己主張のみってのは、自分に都合悪い意見は無視し
都合良い議論のみに反論するってことです。
ＴＰＯ分からずに自己主張のみに徹するならスルーしますが
相手には質問し答えは自己主張のみってのはマナー違反だと思いますが。

同じことで、ここ「非喫煙者のマナー」との題で
禁煙叫ぶのＯＫだとして、アルコールはどうなんだ？
って問いには答えないなど同じですよね。

しかし、伏字になるようなもの使わない方が良いと
言うわりには１１４は使ってますね。（笑）

[158: 喫煙者１]

＞１５４
①なんかはマックでは使えないってやつですね。
ここの（全体のスレ）で使用している人多く
そこことで注意されてるのも見たことなかったので
問題無いのだと思ってました。
不注意でした、使用しない方が良かったですね。
すみません。

しかし、どちらがマナー悪いとかって議論ではないですが
伏字になるような文章書く方が
マナーとしては問題ありなのでは？
喫煙者がどんなに汚い言葉使っても注意するのは
私だけってのが良く分かりません。
スカトロなんて比喩もあったし
はっきりいってマナー以前の問題だと思いません？

[159: 114]

掲示板が伏せ字にしたのは＊
私が書いたのは※
読む人が想像してねって意味だよ
わかりにくいかも知れんが、そこを見分けてこその匿名掲示板だ
修行がたりぬ！なんつってな

まあそれは置いといて
どっちがマナー悪いなんて優劣は関係ない
マナーが悪いことには変わりないから

＞しかし、どちらがマナー悪いとかって議論ではないですが
＞伏字になるような文章書く方が
＞マナーとしては問題ありなのでは？

どちらが悪いって議論になってますが？
ツッコミ所が多すぎて手が回りません

[160: 喫煙者１]

＞１１４
あなたは３バ　カ　など伏字になるものを
ならないようにして書き込みしてませんか？

伏字にならないように努力するのが
匿名掲示板の修行なんですかね？

下のはマナー以前の問題って意味です。
マナー以前の問題なら何でも発言ありって事ですか？

どうも私は掲示板の修行が足りないようですが
掲示板の達人になる気もないので、最低限の知識でイイかな。

[161: 前スレ３０]

つっこまさせて差し上げましょう。
わたくしは喫煙者１さんとは異なる意見です。
>>112
>　1 煙がコントロールされた喫煙専門の場所
喫煙場所として問題ないですよね。
>　2 煙がコントロールされた本来は喫煙を目的としない場所
喫煙して良い場所として管理者が認めた場所です。
>　3 煙のコントロールが不完全な喫煙専門の場所
喫煙して良い場所として管理者が認めた場所です。
>　4 煙のコントロールが不完全な本来は喫煙を目的としない場所
喫煙して良い場所として管理者が認めた場所です。
>>153
>なんか「俺は悪くない。灰皿を置いた奴が悪いんだ」って感じだね
「俺は悪くない。灰皿を置いた奴も悪くない。」ではいけませんか？
前にもコメントしているけれど「ここはちがうだろ」と思う場所は
あります。でも集合体で考えた場合上記のようになります。

[162: 114]

161
＞>なんか「俺は悪くない。灰皿を置いた奴が悪いんだ」って感じだね
＞「俺は悪くない。灰皿を置いた奴も悪くない。」ではいけませんか？
それ149に言ったんだけど
おなじ人ですか？

[163: 前スレ３０]

>>162 = 114
>それ149に言ったんだけど。おなじ人ですか？
同じ人ではありません。
>>161 で同じコメントが来ることを予想して先に
書いておきました。
喫煙者全員に対しての質問でもありますよね。
回答したことに問題ありまたか？

[164: 匿名さん]

なんだか毒電波が充満してまともな人が逃げ出してるスレですな
いまさら喫煙が是か非か(非に決まってるでしょ)とかアルコールや車の排気ガス(まだ出てないがｗ）
を持ち出すクラシックな詭弁に付き合う気はないんだよ。飽き飽きしてるからね

[165: 匿名さん]

１１４さん
お疲れ様です。
でも、その人の相手が出来るのは、残りの二人だけですよ。

[166: 前スレ３０]

>>164
またちょっと中を斜めに読んだだけの人が現れましたか？
>>165
>でも、その人の相手が出来るのは、残りの二人だけですよ。
わたくしのことでしょうか？ ほめ言葉として受け取っておきます。

[167: 匿名さん]

見ると書きたくなるから、見ないようにしていたんだけど、
すごいね。訳わからん者からまともな者まで色々だね。
とりあえず、
巡回者さん
まともな議論であれば参加するよ。
①わざわざ非喫煙者が近づき、嫌な顔や嫌味を言う事、咳き込むのも駄目。
完全な喫煙所だもんね。
②基本的には、非喫煙者が喫煙車両に乗った事自体が仕方がない行為(急ぐ理由がある等）
なのだから、非喫煙者は吸われても、我慢するべきだと思う。
そうでなければ、遅らせて、禁煙車両に乗るべき。
まあ、嫌な煙を吸ったが為の咳き込みは、仕方がないにしても、
嫌な顔やわざとらしい行為はマナー違反だよ。
後は、吸う側のマナー、
あからさまに吸わないとわかっている人(子供づれとか）がいるのなら、
できれば喫煙は我慢してもらいたい。
それと、一言声を掛けるという行為は、必要だと思うな。
③俺的には、喫煙場所だと思うよ。
きちんと灰皿のところで吸っていれば、ＯＫだね。
だけど、子供や、非喫煙者と見える人、
その人たちがいたら、吸ってはいけない。
人がいないとわかるのならば、喫煙しても良い。
マナーとしては、お互いに声を掛けるべきかな。
④これは、ケースバイケース。
基本的には、③と同じだけど、店の対応によっても違うし、
決めがたい所はあるよね。
できるだけ互いに近づいた所に座らないのがベストなんだけどね。
後は、お互いに気を使うことだね。やっぱり声を掛けるべきだね。

これがおいらの意見さ。
意見に対しての意見ならば議論するよ。
揚げ足取りや、中傷はおことわりね。
やっぱり、伏字呼ばわりは嫌だな。
どう考えても意見を述べているのに対して、誹謗中傷、書かなければ、伏字呼ばわり
あまり良い書き込みマナーとは思えないよね。
相手にしなくても、伏字呼ばわりは良い気分じゃないよ。
みんな気をつけてね。

[168: 吸わない人]

>>167
は、おいらの意見だよ。
コテハン書き忘れた。

[169: 吸う人]

>>167
全てに同意
この位の所に落ち着けばいいんだけどね。

[170: 前スレ３０]

>>167
吸わない人さん、反論させてください。
>②基本的には、非喫煙者が喫煙車両に乗った事自体が仕方がない行為(急ぐ理由がある等）
>あからさまに吸わないとわかっている人(子供づれとか）がいるのなら、
>できれば喫煙は我慢してもらいたい。
何のために喫煙可能な席を取ったんだかわからなくなります。
>③俺的には、喫煙場所だと思うよ。
>だけど、子供や、非喫煙者と見える人、
>その人たちがいたら、吸ってはいけない。
駅のホームの灰皿が置いてある場所は「喫煙所」と明記されています。子供や非喫煙者が
そこにいなければいけない明確な理由はあるのでしょうか？
>④これは、ケースバイケース。
>>112 内で「喫煙が許可された場所」と明記されています。子供を近づけてはいけません。
タバコの煙がいやな非喫煙者は近づいてはいけません。ファミレス等で禁煙席に煙/臭いが
行くのでしたらその場所は使わないことをお勧めいたします。
>後は、お互いに気を使うことだね。やっぱり声を掛けるべきだね。
昔はどこでも喫煙できたから喫煙者側が声をかける必要がありましたが、今は喫煙可能場所が
非常に少なくなっています。非喫煙者が喫煙可能場所に近づかなくても生活ができると
思っています。また喫煙可能場所がそこに非喫煙者の方々がいなければならない場所ならば
その管理者に喫煙可能場所を移動してもらえばよい。今は非喫煙者のほうが強いのですから
そんなことも簡単にできるのではないでしょうか？

[171: １１４]

170
そういう喫煙者の考え方がかえって喫煙スペースを狭めていると思うよ
大局的に物を考えて行動した方が得だとおもうがね
３、４なんて、気にせずスパスパやっていたら全部禁煙になるのが目に見えてる
実際にそういう流れになっている責任を喫煙代表として感じて欲しい

[172: 吸わない人]

>>170
前スレ30さん、答えましょう。
>何のために喫煙可能な席を取ったんだかわからなくなります
この意見もっともだと思うよ。
だから、
>非喫煙者は吸われても、我慢するべきだと思う。
と書いたんだよ。
>できれば喫煙は我慢してもらいたい
と書いたのは、希望だね。
絶対に吸うなと言っているわけじゃない。こっちのわがままなんだから。
でも吸うなら、、黙って吸われるより、一言吸いますと言ってほしいね。
そうすれば、トイレいくなりの自己防衛ができるじゃん。
そういう一言がマナーかなと思うんだけど。
>駅のホームの灰皿が置いてある場所は「喫煙所」と明記されています。子供や非喫煙者が
>そこにいなければいけない明確な理由はあるのでしょうか？
コンビニの前や、S・Aだったら、>>167　で書いたとおり。
ゴミ箱の前で、飲食したりするからね。大体ゴミ箱と灰皿はセットだよね。
駅のホームなら基本的にはいくわけない。近寄らなければ良いだけ。
でも、仕切りがないのだから、煙はくるよね。わざとじゃない咳き込み、仕方がないよね。
だからって、嫌味や、嫌な顔をするのはのは駄目。
指定場所で吸っているのだから、喫煙者のマナーが悪いわけではないからね。

[173: 吸わない人]

残りだけど、
>喫煙が許可された場所」と明記されています。子供を近づけてはいけません。
>タバコの煙がいやな非喫煙者は近づいてはいけません。ファミレス等で禁煙席に煙/臭いが
>行くのでしたらその場所は使わないことをお勧めいたします。
これは難しいんだよ。
基本的には、禁煙席を待つのが当たり前。
でも、おいらは混む時間を避けるようにしているけれど、
それでもそういう席に案内されるんだよね。
それは、こちらの判断でなく、店側の対処の問題ありとおいらは思う。
近づきたくなくても、隣が喫煙席って言うのは良くある事。
この辺は、非喫煙者、喫煙者ともに店の対処により、迷惑するんだよね。
ことファミレスは、きっちり分煙してもらいたい。

>昔はどこでも喫煙できたから喫煙者側が声をかける必要がありましたが、今は喫煙可能場所が
>非常に少なくなっています。非喫煙者が喫煙可能場所に近づかなくても生活ができると
>思っています。また喫煙可能場所がそこに非喫煙者の方々がいなければならない場所ならば
>その管理者に喫煙可能場所を移動してもらえばよい。
これはおいらもその通りだと思う。
でも一言でお互い気分は変わると思う。
声を掛け合うのは互いに必要なマナーだと思うな。

[174: 匿名さん]

社会のルールとして、分煙の徹底が必要だと思います。
その上で、非喫煙者は喫煙所には近寄らなければ良いと思います。

タバコの害に会いやすいのは、分煙をしていない飲食店と、路上ではないでしょうか？

飲食店は分煙していない場合は喫煙禁止にしてほしい。
路上は千代田区のように路上禁煙条例を国の法律にして全国に適用拡大してほしい。

[175: 匿名さん]

>>174に同意
完全に分煙が出来ている環境において初めて非喫煙者のマナーを問えると思う

路上での喫煙は喫煙マナーが悪いといわれ、
コンビニ前だと嫌な顔をする非喫煙者がマナー違反といわれる
コンビニ前と路上の差って何？

[176: 匿名さん]

コンビニ前の灰皿は喫煙場所じゃないですよ。
あれは、店内が禁煙の為入り口で火を消していただくための
灰皿です
お間違えなきよう。

[177: 匿名さん]

恩恵と権利は違うんだけど、それが分からない喫煙者が多すぎ。

[178: 前スレ３０]

>>177
>恩恵と権利は違うんだけど、それが分からない喫煙者が多すぎ。
どこが恩恵でしょうか？ わかりません。どこかに明記してありますか？
明記してなければそれは非喫煙者の思い込みではないのでしょうか？

[179: 匿名さん]

まあ、あれだね
マナーの悪い喫煙者に注意したら「どこに吸ってはいけないと書いてあるのか」って言われた感じだ
ね
回り見たら分かるだろ・・・とか思うんだけど、空気が読めないのか読まないのか

[180: 前スレ３０]

>>179
うーん。煙のコントロールに関してもそうだったけど、
今度は空気の読み方を教えてもらわないといけません。
「匿名さん」では書き逃げなのかもしれませんが、
他の方でも結構です。「この灰皿は恩恵で置いて
あります」という空気の読み方を教えてください。

[181: 喫煙者１]

すっかり１１４はおとなしくなっちゃいましたね？
もっと掲示板での修行を極めた方の意見聞きたかったんだけど・・
伏字の件とかはどうなんだろう？？？

＞１７４
路上の全面禁煙は私も賛成！
そうすれば、もっと喫煙以外のマナーの悪さについて
声だかに言えると思うから。

飲食店内は微妙かな〜
居酒屋なんかで全面禁煙は絶対に反対だし
店側も難しいだろうし。
ファミレスなんかは、もっと完全な分煙にする
努力はして欲しいと思うけど。

[182: 吸わない人]

おいらは、路上の全面禁止は考えちゃうな。
だって絶対違反者が出るよ。
灰皿がないと、ポイ捨てが増えるような気がするんだけど。
シンガポール並みの罰則なら賛成だけど、中途半端な規制は、反対だね。
飲食店は、難しいよね。
でもファミレスは、もっときっちり分煙するべきだね。
居酒屋はほとんど吸っているから、禁煙にしたら、大変だろうね。
でも、イギリスのパブは禁煙になるから、いずれそうなるのかな？
それも寂しい事なんだけどね。

[183: 匿名さん]

絶滅危惧種の喫煙者をガラス張りの檻に入れて外からみんなで鑑賞するのが喫煙室ってことで良いん
だよね

[184: 114]

180
その匿名さんは俺だ
空気の読み方なんてものは存在しないんだ、だから感じ取ってくださいな
感じ取れなかったら睨まれたり生暖かい視線を向けられるだけ
嫌だったら「何睨んでんだ、灰皿の側は喫煙可能だろうが！」と言えばいい
それが真だと思えば恥ずかしいことは何もない
あとは171で書いたこととつなげてちょうだい

181
そういう煽りは見苦しいから止めた方が良いよ
喧嘩売るなら中身で勝負しなさい

182
灰皿ないとポイ捨て増えるだろうね
だからコンビニ前とかビルの入り口に灰皿が置いてあるんだろうけど
それがまたタバコを集めてしまう
ホント、中途半端な規制の結果だよな
ところで吸わない人なのに禁煙になると寂しいの？
変わったひとだね

[185: 喫煙者１]

＞吸わない人
イギリスのパブの禁煙はイギリスでも
まだまだ議論あるみたいですよ。
あちらはパブでパイプタバコが
文化みたいなものとしてありますからね。
日本でも酒場での全面的な禁煙となると
個人的な意見としては無いだろうと思います。

路上禁煙については現在限られた地域しかしてないから
違反者も多いってのもあるのでは？
全面禁煙になれば周知も徹底するだろうし
違反も減ると思うのですが。
まぁ個人的に繁華街などの歩きタバコは絶対反対なので
全面禁煙が良いってのもあるのですが。

＞１１４（巡回者？）
真面目に議論したいなら、そもそも伏字になるような
言葉やくだらない煽りをしなければ良いのでは？
くだらない煽り発言はお互い様でしょう？

[186: 匿名さん]

お互い様だと思ったら、自分から止めればいいものを。確信犯なんじゃないの。

[187: 吸わない人]

>>184
さびしいって言うのは、イギリスのパブの禁煙などの、文化としてのタバコがなくなるからだよ。
パブと、酒と、タバコの煙は、おいらは小さい頃映画で見て
かっこいいと思っていたシーンなんでね。
そういうのがなくなるのはさびしいって書いたんだ。
そういうのってない？映画のワンシーンにあこがれるって奴。
＞喫煙者1さん
個人的には、イギリスのパブは禁煙になってもらいたくないね。
路上喫煙は、徹底的な罰則付きのなら、歓迎ですが、
全面禁煙ってだけで、大した罰則もない様なのは、どうかと思うんだけど。
でもおいら的には、喫煙所をきめて、マナーを守って吸ってもらえればよいと思うんだけど。
なぜアルコールなんかより嫌がれるかと言うと、
１番の理由は、マナーの悪さがあったからじゃないかと思うんだよね。
だから、マナーを守ってもらえれば、おいら的には、
そんなに目くじら立てなくても良いような気がするんだけど。
当然喫煙者にマナーを求めているんだから、非喫煙者にもマナーは必要と考えているんだが。
昔から在る文化は大事にしたいとおもうんよね。
こう書くとタバコは文化じゃないって言われそうだけど。

[188: 匿名さん]

映画の中でナイフで決闘して相手の首をちょん切るシーンがカッコイイと思ってた人はバタフライナ
イフを振り回しながら持ち歩いてもいいってか？

文化って言葉に弱いみたいだけど、悪習ってだけだよ
単に黙認され、商売になるからかっこいいイメージ作りで洗脳していっただけのはなし
お前さんの論理だと援助交際も文化ってことになるよ

非喫煙者にマナーなんてのは噴飯ものだろ
足を踏んでおいて踏まれた方にもマナーが？
痴漢をされた方にもマナーが？
殺人被害者にもマナーが？
＊＊を言っちゃいけないよ
加害者が被害者に対してマナーを語るなんてのは相手を人間だと思ってない証拠だよ

[189: 匿名さん]

>痴漢をされた方にもマナーが？
女性専用車両に乗らない女性は、触られ放題でも文句を言ってはいけません。

[190: 114]

>パブと、酒と、タバコの煙は、おいらは小さい頃映画で見て
>かっこいいと思っていたシーンなんでね。
>そういうのがなくなるのはさびしいって書いたんだ。
>そういうのってない？映画のワンシーンにあこがれるって奴。

なんだ、そういう感傷的な事だったんね
俺、近所のアイリッシュパブに良く行くけど、そういう場所での煙は気にならないね
ランチタイムのファミレスでスパスパやってるの見ると、何考えてるんだって思うけど
酒飲みの時は不思議とタバコは気にならない
まぁそういう場所だもんね
嫌そうな顔してる人もいないし、日本で禁煙にする必要はないだろうね

ただ、マナー守れないのが減らないと、そういう波がやってくるかもしれない
欧州のそれは「飲み屋」じゃなくて「飲食店」がターゲットになってるからね
（どこまで飲食店でどこまでが飲み屋かの線引きは難しいから全部×になる）
171で書いたけど、そういう人間を糾弾した方が良いと思うよ

185（２回目）
そういう煽りは見苦しいから止めた方が良いよ
喧嘩売るなら中身で勝負しなさい

[191: 喫煙者１]

＞１８６
相手するのが好きみたいなんです。
もちろん、暴言に対して暴言で答えるような事だけは
しないように心がけるつもりですが。

＞吸わない人
禁煙など言われるの、もちろんマナーの悪さのせいも
あると思います。
マナーって法でどうこうするもんでも無いのですが
歩きタバコは伏流煙とかマナーの問題以前に
火が（子供などに特に）危険だからってのがあるんですよね。
なので全面禁煙が良いかなと。

マナーの問題だけであれば酔っ払いのマナー以前の
悪態などよほど酷いですし。

＞１１４
喧嘩とかってより議論でしょ？
巡回者と１１４って同一人物ですよね？
スレの流れから途中で変えたようですが？

で、あなたも伏字になるような言葉は
マナー違反と認めておきながら使用するのは何故ですか？
この問いには答えてくれないですよね？

[192: 匿名さん]

自分はするけど相手は責めるってのはダブスタなんじゃないの。

[193: 吸わない人]

１８８、１８９、そういう揚げ足取りはやめてくんない。
意味のない誹謗中傷もね。
文化っていうのは、歴史だよ。
それらにまつわるはなしだよ。
おい等が言っているのはね。
まあ、理解しようとしなければわからないだろうけど。

[194: 吸わない人]

喫煙者１さん
確かに危険だよね。
だからこそ中途半端な規制じゃ駄目。
軽い罰則だと、見えなければ良いの、
ポイ捨てやあるきタバコが増えそうな気がするんだけど。
厳しくしないと効果は疑問だね。
そうすると今度は、そこまで必要なのかという気がするんだけど。
いずれにしても、そこでマナーの話が必要になるよね。
片方にばかり求めないのもマナーだと思うけれど。

[195: 匿名さん]

１８８さんは揚げ足取りでは無いと思いますよ
タバコがかっこいいというようなイメージが未成年の喫煙に大きな影響を与えていますし
現在簡単にタバコが手に入る環境で、文化だとか歴史だという理由が大手を振って
大人の口から出てくることには問題を感じます
バタフライナイフは実際に持ち歩く子供がいたりしましたよね
ヨーロッパではタバコのイメージを良く思わせる広告や表現には規制がかかりはじめています
「タバコは文化だ歴史だ」という主張はタバコの規制に拍車をかけるだけだと思います
本当にその文化的な要素を保護したいのであれば、非喫煙者のマナーなどを指摘する前に
喫煙マナーを正すのが先だと感じました

[196: 吸わない人]

>>195
タバコがかっこいいではなく、そのシュチェーションがかっこいいんだよ。
それに影響されない人はされないんだよ。おいらは吸わないし。
まあ、タバコが文化って言うのは語弊があったかね。
喫煙文化といった方が良いかな。
昔は、特定の場所で、少量ゆったり嗜むのが喫煙文化だったんだよね。
だって手軽に用意できないし、葉巻なんて１本吸うのに何十分ってかかるんだよ。
それに比べると、手軽な紙巻タバコは、ちょっとせわしい感じがするね。
でも、ワンシーンの中に必要な間があるとき、タバコって言うのはいい演出をするんだけど。
タバコは無くなる事がない。歴史が物語っている事。
だったら、共存する為に互いにマナーを語るべき。
マナーはどっちが先正すじゃなくて、相手を思いやる事だから、
どちらからしても良いんじゃないの。

[197: 匿名さん]

レストランでメシを食ってる最中に隣でくっさい屁をされたらされたほうにマナー？
店では禁じてないよな？くっさい屁禁止とか？

そんなのはさ、家庭教育や人間の基本的マナーなんだよ
灰皿があったら、換気扇があったら、周りに人がいようとお構い無しにタバコを吸ったりくっさい屁
をしても良いんだって思う人はどこかおかしいんだと思うよ

[198: 前スレ３０]

「匿名さん」で出てきている非喫煙者の皆様へ
3/20 17:53 に非喫煙者と思われる方が以下のように言っています。
>>164
>なんだか毒電波が充満してまともな人が逃げ出してるスレですな
>いまさら喫煙が是か非か(非に決まってるでしょ)とかアルコールや車の排気ガス(まだ出てないが
ｗ）
>を持ち出すクラシックな詭弁に付き合う気はないんだよ。飽き飽きしてるからね
あなたがたの言っている言葉で３＊＊は「アルコールを先に規制しろ」みたいな
発言はしていないと思われます。しかし以下の２つの投稿はどうでしょう。
>>188
>非喫煙者にマナーなんてのは噴飯ものだろ
>足を踏んでおいて踏まれた方にもマナーが？
>痴漢をされた方にもマナーが？
>殺人被害者にもマナーが？
>>197
>レストランでメシを食ってる最中に隣でくっさい屁をされたらされたほうにマナー？
>店では禁じてないよな？くっさい屁禁止とか？
恥ずかしげも無く今後もこんな「クラシックな詭弁」で議論をしてくるのでしょうか？
脊髄反射で投稿するのは勘弁していただきたい。

[199: 喫煙者１]

＞１９５
喫煙＝痴漢や殺人
との考えであれば揚げ足取りでは無いですよね。
ただ、私は喫煙＝犯罪だとは思ってないので
１８８は極論過ぎて話しにならないと思いますが。
同じ論理使用してよいのならば
排気ガスは猛毒だから出すの禁止しろってのと
同じですよ。

＞吸わない人
歩きタバコのみ厳しい罰則ってのは反対です。
法的にも難しいのではないかと考えます。
歩きタバコ（ポイ捨て）に厳罰化している
シンガポールなどは、ガムやゴミまで同じ扱いですよね。
タバコ自体を禁止って事であればタバコのみ厳罰として問題無いでしょうが
そうで無い場合は他のゴミなどとの同列に扱わないと
問題あるんですよね。（現在は条例ですし）
もちろんポイ捨て全体を厳罰化するとの事であれば
賛否あるでしょうが賛成しても良いと思います。

[200: 喫煙者１]

＞１９７
レストランで食事中に屁をするのが
マナーとしてなってないの分かりきってますよね？
席を離れてするでしょう？

同じことで現在は禁煙席と喫煙席分けてるのでは？
あなたの言ってることは禁煙席での喫煙と同じです。

[201: 吸わない人]

マナーって言うのは思いやりじゃないの？
なぜ喫煙者にばかりマナーを求めて、非喫煙者はマナーは、入らない的な発言が出せるのさ。
197も188も極論だよね。それに喫煙は犯罪じゃないし。
喫煙はなくならない。ならば、お互い気持ちよくできるようにするべき。
そうすれば必然的にマナーを語るんじゃないのかね。
>喫煙者1さん
ごみも含めてのポイ捨てに賛成だね。
それならば、厳しい罰則でも良いと思うよ。
だけど、ただ歩きタバコのみの規制はどうかとおもうんよね。
それでは、なくならないし、ポイ捨てが増えるだけに思う。
歩行喫煙してもらいたくはない。だけど、それだけを規制しても駄目だと思う。
やるなら、ごみポイ捨て含めての厳罰化。
そうでないのなら、きちっとした喫煙場所の設定かな。

[202: 匿名さん]

「喫煙は病気」
日本循環器学会など９学会が、禁煙ガイドライン（指針）を作成した。
個人の趣味や嗜好（しこう）の問題とみなされがちな「喫煙」を、
ニコチン依存症と肺気腫（きしゅ）などを引き起こす
「病気」と位置づけ、治療の対象とした。
--------------------------------------------------------

いいかな？病気なんだよ
早く病院で治してもらえよ

[203: 吸わない人]

喫煙が害かどうかについては、こんなのもあったね。覗いてみれば。
>http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html

[204: 吸わない人]

>202
色々な意見がまだ交わされている段階で、決め付けるのはどうかと思うが。
203をみれば、病気ってほどでもないしね。
どちらにせよ、数百年続いた物が消える事はないよ。

[205: 吸わない人]

でも正直な所、非喫煙者ってどれくらいいるんだろうね。
おいらの周りは、おいらだけなんよ。
みんな吸っている。
お客も出入り業者もみんなだね。
友人もそうだし。飲み行ってもおいらだけ吸わないんだよ。
なのに駅は全面禁煙になっているし、分煙も進んでいる。
いったいどれぐらいの人が吸っていないんだろうと考えちゃうんだけど。
たまたまなのか、全体の何割が喫煙者で、何割が非喫煙者なんだろう。
地域によっても違うのかね。そうなると地域によっても意見が変わるんだろうね。
興味があるよ。

[206: 匿名さん]

>>204

君はもう一度
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_17a.pdf
を読んできなさい。

[207: 吸わない人]

>>206
前に読んだよ。
君はこれを見た？
>http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
おいらは、まだまだ色々な意見があるといっているんだよ。
ひとつに結論付けるのは、時期早々じゃないのっていっているの。

[208: 匿名さん]

>>207

単なる個人的意見と、国際的な取り決めを相殺はできないんだよ。残念だったね。

[209: 前々スレ95]

3人組は珍妙な書き込みをいつまで続けるんだろうか……。

まず、害煙家日本代表の「前スレ３０」、>>161の書き込みでも再び明らかな
通り、君は迷惑千万も承知で灰皿があればどこでも吸うって考えで、
自分自身がマナー観念をちっとも持ち合わせていないんだから、
他人様にマナーを求める資格なんて一切ないよ。
「非喫煙者のマナー」だなんて恥知らずな議論は即刻やめなさい。

>>199＝喫煙者１
>同じ論理使用してよいのならば
>排気ガスは猛毒だから出すの禁止しろってのと同じですよ。

あなたの議論は全般にずれてることが多いんだけど、これもそう。
同じ論理を使用するのなら、「排気ガスも文化や歴史だ」って擁護して
無理やり認めろっいう話でしょ。そんなのはおかしいと>>195さんは指摘
してるんじゃん。

>>205＝吸わない人
>興味があるよ。

って言うのなら、もうちょっと自分の主観を廃して、
このスレの非喫煙者の批判に耳を傾ければいいんじゃないの？

>でも正直な所、非喫煙者ってどれくらいいるんだろうね。
>おいらの周りは、おいらだけなんよ。

そもそも、「おいらの周り」の狭い世界を基準にしないでよ。
日本の喫煙率が目に見えて低下していることぐらい、
さんざん報じられている事実でしょ。

[210: 吸わない人]

実際回りにいないから、どれぐらいかなーって素朴に思っただけなんだけどね。
>このスレの非喫煙者の批判
って何？
ただ闇雲に害だの、病気だのって言っている事？
果ては犯罪者だの、伏字使っての暴言の事？
おいらは、タバコはなくならない。
だからお互いが気持ちよく暮らせるようにマナーを語ろうって言っているだけ。
実際に喫煙は、認められている行為なんだからね。
そんな中で色々な意見があるんじゃないの？
いろんな方向から意見を語ろうって言っているだけ。
>自分の主観を廃して
何で自分の意見を廃しなくちゃいけないの？
それじゃ議論にならないよ。
君の言っている事は、排除のみだよね。
頭から排除していたら、前に進まんよといっているんだよ。

[211: 匿名さん]

害であること、病気であることは事実だから批判には当たらない。

[212: 匿名さん]

喫煙は病気です。病気は病院で治しましょう
国が病気と認定してるんですがｗ
------------------------------------------
厚生労働省は８日、医師による禁煙指導を「治療」と位置づけ、公的医療保険の給付対象とする方針
を固めた。禁煙指導の促進により、喫煙率は今後１５年間で最大、男性２６％（０３年は４７％）、
女性９％（同１１％）程度まで下がると同省研究班は試算。肺がんをはじめ、心筋梗塞（しんきんこ
うそく）や脳卒中などの生活習慣病を引き起こすとされる喫煙を減らすことで、１５年後の医療費は
少なくとも約１８４６億円抑制できるとみている。

　禁煙はこれまで個人の意志や努力の問題とみられてきたが、「ニコチン依存症」という病気に対す
る治療ととらえて、積極的な対策に乗り出す。

[213: 匿名さん]

「ニコチン依存症」患者の禁断症状にマナーをもって接してくれといわれてもなあ

やっぱ病院いけ

[214: 喫煙者１]

＞９５
巡回者が発言しなくなったと思ったら、あなたですか
私に意見したいなら
あなたが伏字になるような言葉を使用することについての
私の問いに答えて欲しいものです。
まぁ都合悪いことからは逃げるのでしょうが。

しかし、答えし〜なので答えれば
１９５の文化だから大手を振ってとかは
正しいと思いますよ。
文化だからマナーもたず吸っていいなんて思ってないです。
マナー違反の喫煙は正すべきだと思います。
だからといって非喫煙者がマナー守らないで良いなんて
事でもないし、喫煙者のマナーに関わらず非喫煙者も
また喫煙問わず一般マナー守ろうって事でしょう。

１８８の意見が正しいってのに反論してるのです。
喫煙＝援交や殺人と同一なんて事ないと思うし
被害者だからマナーについて言われる筋合い無いなんて
事も間違いでしょうって事です。
間違いじゃないと言い張るならって例えです。
分かります？？？

[215: 吸わない人]

>212,>213
ね、排除意見のみだよね。
マナーも何もないよね。
病気、病気そればかりだし。
＞212
その方針に対してもまだ異論があるんだよ。
学会でも賛否両論されているんだよ。さっきはったでしょ。
そんな一方向から決め付けた事を言うよりも、実際に認められているものに対して、
どうするべきかを語るほうが、建設的だと思うがね。

[216: 匿名さん]

ニコチン依存症、たばこ依存症の定義

WHOの国際傷害疾病分類第10版（ICD-10）において、
たばこの使用は「精神作用物質による精神及び行動の障害」に分類された

精神の障害なんだってさｗ

[217: 吸わない人]

タバコがなくならないって歴史は日本にもあるんだよ。
江戸時代日本では、禁煙だったの知っていた？
＞江戸幕府はたばこの禁令を出しました。
＞でも、喫煙が広まるとともに、主要作物の米ではなく、たばこを栽培する農家が増えたため、
＞幕府は、農家がたばこを栽培することを防ぐための禁令も出しました。
＞こうしたたばこの禁令は江戸時代の初めから多く出され、厳しい罰則もみられていたのです。
＞しかし、禁令にも関わらず、たばこを楽しむ人々は増え続け、
＞たばこの耕作も広まっていきました。
＞禁令は形骸化し、元禄期ごろを境に新しい禁令も出されなくなり、
＞たばこは、江戸時代の庶民を中心に、嗜好品(しこうひん)として広く親しまれながら、独自の文化
＞を形作っていきました
と言う事だったんだよ。結局認められたんだよタバコは。
だから、歴史が語っているって書いたんだけどね。まるっきり禁止はありえないってね。
それに前書いた、禁酒法の事も同じ。
何でもかんでも抑圧されたら、つまらないでしょ。
決められた中での嗜好品は、大いによろしいかと思うけどね。
それを一方的に排除していたら、話にならんよ。

[218: 匿名さん]

ニコチン依存症におちいると、
　　タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。

　　価値観にゆがみが生じて、
　　タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。

　　根拠なく受動喫煙の害を否定して、
　　自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。

　　喫煙から脱する第一歩は、
　　「喫煙は考え方をねじまげてしまうニコチン依存症という病気である」
　　と自覚することにあります。

[219: 喫煙者１]

＞禁煙治療の保険問題がらみで発言してる人

現在、健康診断や予防には保険きかない事ご存知ですか？
タバコが病気を引き起こす可能性があるってだけでは
保険適用することに問題が起きるのは、この為です。
なので現在、保険適用するにあたって喫煙＝病気
とする必要があるのです。

私は禁煙治療に保険適用は賛成と前も発言してるのですが
予防にも保険が適用されるべきだからと考えるからです。
本当は禁煙治療に保険適用される時に、この点が
議論として上がって欲しかったのですが・・・ダメでしたね。

で、国は保険面でタバコ＝病気とし、そうならば
タバコ＝病気であれば禁止にするのが筋でしょう
しかし一方で病気とは認めていないんですよ。
なので禁止にしない。

禁止にできない理由は既存の農家やＪＴへの影響も
もちろん大きいですが、他とのからみも大きいからでしょう
タバコ禁止ならアルコールは？農薬は？

はっきり言ってタバコ＝病気＝禁止
って議論は奥が深いです。
マナーどうので反論できなくて病気だからって
だすほど浅い問題でもないでしょう。

しかし、お互い芸がないですよね。
暴言→喫煙＝加害者にマナー言われる筋合いない→病気
何度繰り返すんだろう（笑）

[220: 吸わない人]

>219
同意だね。
本当にタバコがなくなったら、今度はアルコールになっちゃうよ。
嗜好品って言うのは、適度にないと駄目なんだよ。

[221: 匿名さん]

218読んで来い