非喫煙者のマナー３本目

[匿名さん]

何故か喫煙マナーよりも盛り上がっているスレです。
非喫煙者マナーや喫煙に関すること、マナー全般なんでもあり？

> o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？

[102: 吸わない人]

>>100
そうならば、前スレにあったように、このような場合はどうすべきみたいに問いかけるべきでは？
そこから議論が始まればよいんじゃないの？
そういったものも前スレでやっているのよ。
それも今更？でしょ。喫煙者1さんも言っているけど、
こっちの話は無視で、一方的に言うよりも、
前スレから読んで、この意見はこうじゃないとかこれはこうとか意見のやり取りしようよ。
だいたい、喫煙所と喫煙可能場所は違うでしょ？
それを、喫煙所も喫煙可能場所も一緒にしているから、
吸って良い場所かどうかの別スレたてたらって言ってんだよ。
あくまで吸って良い場所でのマナーとおいらは理解しているが。
多少は議論するけどね。

[103: 前スレ３０]

喫煙者１さん、吸わない人さんへ
ごめんなさい。過去スレを理解しない（できない？）で議論を吹っかけて
くる上記「匿名さん」の相手はわたくしにはできません。疲れます。
今後のこの「匿名さん」のお相手はお任せいたします。
個人的には無視した方が良いと思っていますが、よろしくお願いいたします。

[104: 匿名さん]

本質的に吸ってよい場所など無いのです
それは便宜上、仕方無しにどうしても仕方ない人を救済するためにあるわけ
喫煙が健康被害の原因であるとパッケージにはっきり書いてあるでしょう
ようするにシンナーは吸引してはいけないとパッケージに書いてあるのと同じ

違いは今のところは個人的な楽しみとしてぎりぎり認められてると言う点だけど
たばこをめぐっては、
十八年度の診療報酬改定で、ニコチン依存症と診断された喫煙者への医師の禁煙指導には
「ニコチン依存症管理料」として四月から保険が適用されることが決定。
つまり「喫煙は病気である」

よって喫煙行為自体が病気であると国に認定された今、
喫煙可能などと言う場所は本来的な意味においてどこにも存在しない
あるのは慣習的な黙認のみ。。時間の問題

[105: 吸わない人]

何度も書いておりますが、そういう禁煙運動がなさりたいのであれば、
別スレを建てればよいと思いますよ。
30さん
激しく同意させてもらいます。
何度も何度も繰り返し同じ事をやるのは、好きではないし、
前から読まずに持論を振りかざすだけで、何の進展もないのは、むなしいだけですしね。
挙句は、シンナーや、薬物との同じ扱いにして、優越感に浸っているようですから、
もうそれでもよいかなと思います。
マナーについては、2本目でやれたと思うので、
後は、禁煙レスにでも何でもご自由にどうぞって感じだね。

[106: 喫煙者１]

＞１０１
前スレの最後の方で
２３９がマナー違反でも禁煙について
意見述べるとの書き込みで
終わってますよ。
最初から見ていたのなら分かるのでは？

また喫煙所がどのような場所か議論する必要は無いとは
一言も言ってないです？
必要があるなら、そのケースケースで今までも議論しているわけで
ご自身で、この場合は？と定義すれば良いでしょう？

そして、また私の問いには無視ですね。（笑）
自分の都合の良いことだけ反論＆質問する姿勢
人間のマナーとして問題あると言う事に気がつきましょう！

私の問いに答えないで自分に都合の良い点だけの
発言繰り返すのであれば、今後あなたもアラシとして
無視させていただきます。

[107: 喫煙者１]

＞１０４
禁煙に関する持論展開お疲れ様です。
頑張ってくださいね！
ただ正論であっても発言する正しい場所あります。
そう言った事にも気がつかない人間の意見は
たとえ正論であっても共感は呼べないですよ。

[108: 老婆心ながら]

なんかお互いに都合の悪い意見にはスレ違いだ、スレ立てろって言ってるけど
そもそも住宅板なんだから非喫煙者のマナーなんて事自体が板違いなんだよな
そろそろマンション喫煙スレに戻ったらいかがかなと思うが、どうですか？

一応URL貼っとく
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0182&rn=30

[109: 匿名さん]

>だいたい、喫煙所と喫煙可能場所は違うでしょ？
>それを、喫煙所も喫煙可能場所も一緒にしているから、
>吸って良い場所かどうかの別スレたてたらって言ってんだよ。
>あくまで吸って良い場所でのマナーとおいらは理解しているが。

どうやら混乱しているようだけど。

[110: 匿名さん]

>必要があるなら、そのケースケースで今までも議論しているわけで
してませんが。

[111: 喫煙者１]

＞１０８
前にも出た発言ですね。
確かに雑談版が相応しい気もしますが
管理人さんの削除依頼時なども変更なかったので
管理人さんもコロシアムにあること
認めてくれてるのでは？
戻るも、去るも、残るも自由では？

＞１０９＆１１０
だいぶお疲れのようですね・・・
大丈夫ですか？？？
老婆心ながら心配です。

[112: 巡回者（昨日の通りがかり）]

うーん。今までのやりとりで結論がでてるそうなんだけど、議論が散漫で
結論が「これだ」ってのがわかりにくいのよね。

お手数だけど、以下教えてくれないでしょうか？
一度整理してみるのもいいもんだよ。

以下の場所は喫煙場所？条件付で喫煙場所ならその条件は？
で、喫煙場所としたらどんなことをすればマナー違反になるの？

　1 煙がコントロールされた喫煙専門の場所
　　喫煙専用の場所として周囲から区切られており、そこから煙が
　　外に漏れないような工夫・配慮がなされている場所」

　2 煙がコントロールされた本来は喫煙を目的としない場所
　　本来の目的は別にあるが、周囲から区切られており、そこから煙が
　　外に漏れないような工夫・配慮がなされている喫煙が許可された場所
　　→新幹線（本来は交通機関）なんかだね。止むを得ず非喫煙者が
　　　入ってこざるを得ない場合がある。

　3 煙のコントロールが不完全な喫煙専門の場所
　　喫煙専用の場所として周囲から区切られているが、煙が
　　外に漏れないような工夫・配慮がなされていない場所。
　　→ホームの喫煙場所、コンビニ前の灰皿なんかだね。
喫煙場所と明示して有るケース/無いケースがあるかな。
　
　4 煙のコントロールが不完全な本来は喫煙を目的としない場所
　　本来の目的は別にあり、周囲に煙が漏れないような工夫・配慮がなされて
　　いない喫煙が許可された場所
　　→煙が隣接する禁煙席に漏れてきてしまうようなファミレス
　　　特に禁煙と指定がない室内 など

もったいぶらずに教えてくださいな。

[113: 匿名さん]

喫煙は病気

以上！

[114: 終わり]

>>112
「スレ違い」とか「議論済みと言われる」に１０バーツ！
１は専用スペースなんだから、そもそも吸わない人間が入ってくること自体ないだろうけど
入ってきて迷惑な顔をするのはマナーというか、行動自体に問題有りだね
もちろん吸うなと言うのは筋違い

２の場合は配慮すると喜ばれるが、止めろと言われる筋合いはないね
顔をしかめたり咳き込んだりするのは仕方ない

３は吸っても良いけど、迷惑かける場合もあるので嫌な顔されても仕方ない
止めて欲しい旨を言われたら、聞くのが社会人としてのモラルかな
まぁ止めなくても問題ないだろうけど、そういうのが続くと禁煙場所になるかもね

４は文句言う方の気持ちを理解できる
禁止されているわけじゃないから止めなくても良いだろうけど
まぁ品格を疑われても仕方ないね
嫌な顔したらマナー違反なんて論外

いずれの場合でも、いきなり怒鳴りつけるなどはダメだろうね
そんなヤツはいないだろうけど

[115: 匿名さん]

スカトロジストが人前で糞尿喰ってイヤな顔されたら
非食糞者のマナーが悪いと文句いうかな？

法律で禁止されてるわけでもないし，どこで喰ってもいいわけだよね。
個人の趣味嗜好だから人にとやかく言われる筋合いのものでもないし。
スカトロジストも遠慮しないで喫煙を嗜好する人のように
堂々と自分の嗜好を披露すればいいのに。

[116: 匿名さん]

>115
こんなカキコで気づけるほど、前スレ２７０、３０、喫煙者１は正常ではありません。
この３名（もしくは１名）でマスターベーションするのを見守ってほくそ笑みましょう。

[117: 匿名さん]

でも、ズリネタ提供してやんないと・・・

[118: 匿名さん]

>この３名（もしくは１名）
それは言わないヤクソクなのではなかったの？

[119: 匿名さん]

吸わない人の立場は?

[120: 匿名さん]

119へ
>>11
を読みなさい！

[121: 匿名さん]

このスレ面白いね。

そもそもこのスレの最初には、
> 逆に言われるとどうですか？
> 反応はいかに？
と書いてある。

ひょっとしてスレ主さんは、一部の非喫煙者が暴走し、おおよそマナーの欠片も見られない
書込みを繰り返すことまで見越した上で、「反応はいかに？」って書いたんじゃないかな？

だとしたら、相変わらず品のない書込みを繰り返し、マナーの無さを露呈してる奴らは、
まさしく格好のサンプルだし、それに気付いてない点において、あまりにもイタすぎる。