積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[918: マンション検討中]

917さん

臭いより、洗った洗濯物に排気ガスとかついて、それを着ると思うと、ちょっと躊躇してしまいます。都内なら仕方ないのない事だと、言われたらあれですが、、
我が家は比較的車の通りも少ない西側を検討しています。

[919: マンション検討中さん]

>>918 マンション検討中さん
917です。ありがとうございます。
なんかいろいろと交通量多い道路側だと、空気が悪いとかすぐベランダが黒くなって汚れるなどと聞きます。
結構窓開けたり、それこそ洗濯物は外で干したい派なので西、南で検討すべきなのでしょうね。

[920: 匿名さん]

今現在交通量が多い道路に面したマンションに住んでます。
西側の様に、道路と反対側のですが、ベランダを開けたりすると、窓の淵などに黒い塵がついたりします。
洗濯物には、排気ガスの臭いは付着したりはないです。

[921: 匿名さん]

920です。
知ってる方もいらっしゃると思いますが…
マンションは気密性が高いので、ダークな配色を選ぶと埃がすごい目立ちます。
半日も経てば床に埃があるのが分かります。

[922: マンコミュファンさん]

>>845 マンション検討中さん

私も少な過ぎると気になりました。

[923: 匿名さん]

駅近なので、一見自転車は必要ないかな？と思いましたが、青物横丁駅の方に歩いて行ったら、自転車を利用している人が案外いるなと感じました。
品川、天王洲、大井町など、近くに買い物や遊びに行ける場所があるので、自転車あると便利なんでしょうね。しかし、毎月は400円高いですね。この辺りの相場なんでしょうか？

[924: マンコミュファンさん]

すみません。自転車置場少な過ぎると思いました。

[925: 匿名さん]

>>924 マンコミュファンさん

一戸１台+レンタサイクルで
子供用自転車はアルコーブに置いて。
ってことなんですかね？

[926: マンション検討中さん]

子供用自転車が玄関前に置きまくられているのは生活感丸出しすぎてちょっと嫌だなあ……

[927: マンション検討中]

>>925 匿名さん
営業の方に聞いたら、子供自転車とかはアルコープに置いて。って言ってましたが、見栄えが悪いですよね。

[928: 匿名さん]

以前のスレでムクドリの話が出てたので調べてみたところ、YouTubeに以下の動画が上がってました。今後電線が地中下した場合に、このマンションの木に集まったら凄くうるさそうなんですが、何か有効な手立てはあるのでしょうか？またそもそもどのくらいの頻度、時間帯にこのような状況になるのでしょうか？
https://youtu.be/hhgYlHD_d5o

[929: 匿名さん]

>>908 口コミ知りたいさん

積水さんも可能性で話してくれました。まだ、決まってないと思います。
南西の大きい駐車場も何か建つと言われて30年経つのでもしかしたら当分先かもしれないですよねー
北の廃墟は社長さんご存命の限りそのままでしょう。

[930: 匿名さん]

>>925 匿名さん

レンタサイクルなんてあてにならない。大人用と子供用の2台アルコープに置くしかない。

[931: 匿名さん]

自転車とエレベーターが一緒になった時は辛いですね
相手が気を使ってくれる方ならいいですが

そしてエレベーターもタイヤをガンガン当てたりと汚くなります

[932: 匿名さん]

出たまたムクドリの話 笑
ジュネーブ広場見てごらんよ。ムクドリが大量発生して、糞害なんて発生してないんだ。
ムクドリは木に止まるだけじゃなくて、
高い建物、電線などさまざなものにとまるんですよ。
積水のマンション木が多い
↓
周辺はムクドリが多い
↓
木にとまりムクドリが大量発生
過去のムクドリで盛り上がってた内容をまたひっぱりだして、よほど印象操作したいんだろうが、可能性の話をしだしたらキリがないんだがな。
しかも素人にムクドリの対策聞いてるあたりが、いかにも臭うね
プライムパークスの営業は、積水の物件に対して、さんざんぱら資料をとりだして、ムクドリの大量発生の可能性の話をしてたが、プライムさんよ

あんたのとこは木が一本もないのか？

積水で発生して、プライムで発生しないといいきれるのか？

適当なことを客に話すんじゃないよ。まったく

[933: 匿名さん]

積水の営業がお怒りだ。

[934: 匿名さん]

プライムの営業が煽ってる

[935: マンション検討中さん]

プライムパークスと積水の営業の闘いですね。
ちなみに積水の営業さん、お客さんのふりして構わないんで、ぶっちゃけプライムパークスについてどう思ってますか？

[936: 匿名さん]

>>930 匿名さん

都営住宅みたいな状況になってしまいますね。。

[937: 匿名さん]

そんなに営業って暇なのか？
黄色のベンチコート着たどこかの営業はよくイオン前の交差点でティッシュ配ってるけど。

[938: 検討板ユーザーさん]

>>935 マンション検討中さん
3LDKで6200万円～出せる人はグランドメゾン。価格以外の面でプライムパークスとグランドメゾン比較してプライムパークスを選択する理由が見つけ難い。
グランドメゾンと比較して、の話でなければプライムパークスも決して悪いマンションじゃないと思うけど。
レジデンスの直床は個人的に完全検討対象外だけど、まぁ今の大規模物件では仕方ないですから。エントランス周りなんかは高級感あるし、タワーと違って柱もアウトフレームされてるから、直床が気にならない人にはいいのでは。
タワーは価格とのバランスは悪くない。構造にせよ共用部にせよコストダウンされ尽くしてるけど、価格なりでしょ。個人的には北向の2LDK低層階なんかは買いかなと。

[939: マンション検討中さん]

「14階建てなら一流物件」「15階建てなら三流物件」のワケ
http://president.jp/articles/-/13068?page=2
レジデンスはなんで直床にしちゃったんだろ。
と思ったらこんなわけがあったんだね。

[940: マンション検討中さん]

http://president.jp/articles/-/13068
二ページ目のアドレスになってたよ

[941: マンション検討中さん]

このマンションの購入を考えている人に教えて欲しいのですが、ここの魅力はなんでしょうか？
日当たり×、眺望×、道路と飛行機の騒音、使いにくいりんかい線沿い、価格6500万前後、共用部普通、専有部の仕様普通、団地であまり魅力が分からないので教えていただければと思います。

[942: 住民板ユーザーさん5]

二駅利用やイオン、OKストア、植栽じゃない？
東京ガーデンのほうがコスパは良いかもね。

[943: 匿名さん]

東京ガーデンって北区のですか？
ここ検討している人は北区は検討対象外だと思いますが…
エリアがまるで違う。

[944: マンション検討中さん]

ガーデンズ東京王子のスレでもちょっと前言われてたけど、ここと比較してる人いるよ。
似てるもん、2つの物件

[945: マンション検討中さん]

941
>このマンションの購入を考えている人に教えて欲しいのですが、ここの魅力はなんでしょうか？
>日当たり×、眺望×、道路と飛行機の騒音、使いにくいりんかい線沿い、価格6500万前後、共用部普通、専有部の仕様普>通、団地であまり魅力が分からないので教えていただければと思います。

941さん
団地の定義ってなんですかね?　
日当たり×　眺望×としていますが、この物件の場合どちらの向きを検討しているのですか?
使いにくいりんかい線沿いといいますが、京急も使えますがあなたはどちらかのエリアと比較しているのですか?
予算はいくらで考えているんですか?
共用部普通、専有部普通と評価していますが、あなたが見てきた物件はどこと比較して普通と評価しているのですか?

[946: 匿名さん]

住まいサーフィン、マンションブロガーの記事があったので内容を加筆転載すると

・長期優良住宅の認定をうけていることで、住宅ローン減税の税優遇が一般住宅に比べて更にうけられること。

・固定資産税の軽減、所有権保存や移転登記、抵当権を登記する際の登録免許税の軽減も受けられる可能性あり

・フラット35の場合優遇期間の場合Aプランが利用できること。

・マンションでは珍しい耐震等級「2」を確保していること。

・全体で12基のエレベーターを分散して設置し、ひとつのエレベーターを利用する人数を制限。
基本的に1フロア4戸で1基のエレベーターを利用する方式でこれは都心の高額物件などで採用される方式。
フロアでの横移動を抑えて主寝室や子供部屋の動線を抑えて独立性とプライベート性を実現

プライベートバルコニー、アルコーブ、ポーチ等、バルコニー、2m奥行があることで、ゆとりがあること

住戸から切り離したガラス張りの二層吹き抜けの共用施設

窓上部に梁がなく、すっきりした天井をみることができる。加えて、バルコニー側の柱を室外に出すことで、有効面積を拡大。バルコニーは奥行2ｍと広く、1階住戸には奥行3ｍのテラスも設けられていること。

ウォークインクローゼットも天井高が下がらず、縦に収納量を確保できる。廊下折り上げ天井が標準。洗濯機上収納
ハンガーパイプが標準。洗面は木のデザインを入れることで、ガラス面の手垢が目立たない。ミストサウナが標準。

立地的には、イオンが目の前、青物横町のスーパー平野屋、OKストア、イオンストア、ドラッグストア、公園周辺に多い。
バス停エントランスから出て目の前で目黒駅、品川駅までダイレクトアクセス。
小学校も近い。

りんかい線本数少ないですけど、恵比寿、渋谷、新宿、台場にダイレクトでいける路線はわるくないと思いますけどね。

京急も使えますしね。

この物件みための仕様は普通ですが、案外いろいろと考えられていると思いますけどね。
見た目の高級感に惹かれてしまう方はどうぞ他の物件にいかれていかがでしょう。

[947: 匿名さん]

ガーデンズと似ているのは緑が多いとこだけだろ笑

ロケーションが違うとこで比較しても全く意味がないわ

[948: 匿名さん]

>>946 匿名さん

なんだ、また営業か。

[949: マンション検討中さん]

でも実際にいるんだよ。
私だけじゃなく複数いること確認している。
なんらかの理由で全く別のエリアで比較する人もいます。

[950: 匿名さん]

>>946 匿名さん

12基エレベーターは管理費と修繕費の重荷になると思う。
管理費に糸目をつけない都心高級物件なら良いけど、ここはアルコーブにチャリ置くような物件だしね。

[951: 住民板ユーザーさん5]

別に941に対して言っただけで。
だったら自分にとって買いたいときに買いたいエリアで予算に合うからよいと思っただけ、という答えになる。

[952: 匿名さん]

>948
肯定しているコメントは積水の営業にしたてたいプライムパークスかスミフの営業

[953: 匿名さん]

>>950 匿名さん

ちゃんと電動子乗せチャリ載るエレベーターにしてもらいたい。

[954: 匿名さん]

個人的には
エレベーターは少ないと困ります。
低層界であれば良いのですが
コアタイムはエレベーター難民になります。

[955: 匿名さん]

この物件いい意味でも悪い意味でも注目度が高いから、こんだけ批判なり礼賛のコメントがあるんでしょうね笑　自社他社の営業がコメントしているとしてもね

レジデンスのスレなんてお通夜状態だから

[956: 匿名さん]

>12基エレベーターは管理費と修繕費の重荷になると思う。
>管理費に糸目をつけない都心高級物件なら良いけど、ここはアルコーブにチャリ置くような物件だしね。
>

管理費と修繕は普通だよここ。アルコーブは確かおけないんじゃなかったかな。

[957: 匿名さん]

スミフの地道なティッシュ配りと掲示板営業には恐れ入るが、品川シーサイドの勢いは止まらない。

[958: 匿名さん]

しかし品川近辺が人気だよなー。やはり品川リニア計画と新駅の再開発計画で資産価値的にも
優れていると思われてるんだろうな。できれば高輪は無理だけど品川港南のマンションを買いたい。

[959: 匿名さん]

958
がんばれ!!!WCTの中古を買ったら良い

[960: 匿名さん]

天王洲は死んどる

[961: 匿名さん]

住友の大森にあるシティタワー品川パークフロントの物件スレで、さんざんグランドメゾンが団地マンション扱いされてるがおそらくここに団地マンションって書き込んでるやつの大半は住友の営業だろう笑

住友ってこういうとこあるんだよなぁ。

恐らく品川シーサイドを集客好調とみて、品川シーサイド駅前で5～6人も投下してティッシュくばりしている様子をみていると、苦戦しているんだろうなというのが垣間見えるよ。

[962: 匿名さん]

積水営業の怒りが収まらない。

[963: 匿名さん]

>>956

１次取得者でなければ自明の話で恐縮だけれど

駐車場料金の何％を管理費に補填しているかと
機械式駐車場の更新費用を修繕積立金でどこまで考慮しているかがないと
最初の修繕積立金なんて何ら評価できないよ。
逆に低い方が危険。どんなに合理化したって200円/m2は必要になるので。

[964: マンション検討中さん]

>962
という住友の営業マン

[965: 匿名さん]

中に入ってるパン屋さんはどこかの系列店だったりするのてしょうか？美味しいと評判のところだったらいいのですが、詳しい方がいましたら教えて下さい。

[966: マンション検討中さん]

965さん

パン屋さんの名称は知りませんが、モデルルームで試食ができますから、行ってみては?

[967: 通りがかりさん]

冷凍をチンしてるだけだよ

[968: 匿名さん]

>>964 マンション検討中さん

そういうことにしたいのですね。わかります。

[969: マンション検討中さん]

35歳前後で4000万をフラット35でローン組んで、世帯年収470万って無謀？ここ買おうとすると、こんなんなってしまうんだけど。

[970: 匿名さん]

世帯年収が今後伸びないなら、返済比率30%超えてるから厳しいかもしれない。子供いないならなんとかなる。

[971: 匿名さん]

電子レンジでチンではなく、オーブンでチンですね

[972: 匿名さん]

>>969 マンション検討中さん

35歳470万は厳しいね。今後出世して昇給するかどうかだね。出世しないなら共働きで乗り切るしかないよ。

[973: 匿名さん]

>>965 匿名さん

イオンの100円パンです

[974: 匿名さん]

>>965 匿名さん

同じ様な冷凍パン売ってるマンションに住んでますが、物珍しのかみんな最初だけです。
外のお店行けば、美味しいパンたくさんありますからね^^;

[975: マンション検討中さん]

>>970 匿名さん
>>972 匿名さん

参考意見ありがとう。
一応世帯収入とは記載したものの独身で、
資金1500万と合わせて、2ldkの5400万以下
を考えたんだけど。
借りれたとしても、まぁもう独身貫く覚悟じゃないとムリよね。どうすっかな～。。

[976: マンション検討中さん]

パン屋ってみんな利用しなくなっても潰れないんですかね。もしくはパン屋じゃなくてなんか違う形でリニューアルされるのか。
これは管理組合で決めるんですか？

[977: 匿名さん]

>>975 マンション検討中さん
何の目的で購入を検討されてるのでしょうか？
独身で自由に使えるお金がそれだけあるなら、もう少し視野を広げて見るのも良いかと思います。
頭金に入れてしまえばその時点で現金としての価値は無くなります。
頭金には入れずに5%10%で運用できる方法を見つければその一部を使って賃貸でも良い部屋に住める、更に複利によって現金を増やすということも可能です。
マンションがお好きで現金もあるなら競売にも参入出来ます。
良し悪しありますし、勉強も必要ですが、もし年収の大幅アップが見込めないとすると、頭金に入れてしまう事で今後身動きが取れないのでは？と思ったのでコメントさせていただきました。

[978: マンション検討中さん]

>>945 マンション検討中さん

日当たりは東側は目の前にビル、南側は将来塞がれる可能性があるで×かと。
眺望はどの向きも良くないので×かと。
りんかい線は渋谷とかいける埼京線直通の電車はあまり来ないので使い勝手が悪いかと。
京急も利用可能ですが5分以上あるくし、特急停車駅だけど特急ってあんまり走ってなさそうなので微妙かと。仕様はスミフとかパークシティシリーズとかとくらべてしまうと。。。
私は予算7100万以内で考えています。6500出せばもっといいタワマンあるんじゃないかなぁ

[979: 匿名さん]

南側は日影規制の関係で、8階までしか建たないんじゃなかったっけ。7100万予算なら十分眺望が抜ける住戸を検討できると思うよ。西側も高層階抜けるし。
眺望見れるやつみました？
自身が納得できる専有部仕様の比較物件はどちらですか？
そもそもタワマンで比較するなら比較する土壌が違いませんかね？
6500程度の予算ではプライムか天王洲の売れ残りしか買えないよ。

[980: 検討板ユーザーさん]

>>979 匿名さん

天王洲は売れ残りではなく、販売調整中。

[981: 匿名さん]

>>972 匿名さん

迷わず行けよ、行けば分かるさww
金利上がっても行けると思うならgo
by年収1100万の社会の歯車

[982: 匿名さん]

>>980 検討板ユーザーさん

要望書が入らないから、いつまでも調整中

[983: 匿名さん]

住友の営業マンは辛いだろうね。
今時のお客さんは、ネットで住友の販売手法はわかってるし、竣工在庫がありまくりで、さすがに人気がある感を演出するには厳しいよね。
価格調整中って苦しいいい訳だよね笑

[984: 検討板ユーザーさん]

>>983 匿名さん

どこの住不物件が価格調整中なのかな？？天王洲は価格出てますよ。そしてシティテラスは間もなく完売です。

[985: 匿名さん]

まもなく完売と言いながら（おそらく住民さんでしょうが）
その後、数年かけても売れないのが住友物件
本当に完売間近なら最終期となっているでしょうがそういう訳でもない。

[986: 匿名さん]

>>984 検討板ユーザーさん
あと何戸くらい残ってんの？

[987: 匿名さん]

985さん
おっしゃるとおりで、最終期ならまもなく完売となるでしょうが、第４期の予告広告のままずっと更新し続けてますね。いつになったら本広告になるんでしょうね。
住不物件の住人は、竣工しても完売しないから、長期間大きな垂れ幕か横断幕をかかげられちゃって、不人気物件ですって、言ってるようなもんだからね。

[988: 匿名さん]

住民の民度が心配だなぁ。他の物件をこき下ろさないと優位性を見出せないほどレベルの低いマンションじゃないんだからすみふとかどうでも良いのに。

[989: 匿名さん]

品川区で新築5000万以下ありますよー
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/shinagawa-city/004-tow...

[990: マンション検討中さん]

えっ、ゴールドクレストの品川シーサイド（クレスト品川シーサイド）70平米5500万円じゃない？ホームページが嘘情報？70平米5500万で8年まだ売れてないって…。品川シーサイドで買うの怖い…。そこに、1500戸。NO1の住友を潰してる場合ではないのではないか？

[991: 検討板ユーザーさん]

住友の営業マンて物件数あるから、どこでも競合しちゃうんで、営業マンの日課は、ステマと競合物件近くでティッシュ配りが日常みたいだからね。
wctは良かったんだけどなぁ。
天王洲は不便だし大幅に下がるだろうな。
大井町は物件としてはいいが恐らく400万超
大森は首都高近い、過去は大量処刑場の鈴ヶ森遺跡の近くで土地位が低い。仕様はよくてもプランはリビングドアを極力廊下側に引き寄せて見た目の畳数を増やすプランなのに坪単価330万。制震で地震に強そうに表現しているが、実は住宅性能評価では耐震等級1と建築基準法基準法レベル。タワーなのに免震じゃないのが痛いね。プライムパクスは免震だよ。

[992: 匿名さん]

>>991 検討板ユーザーさん

えっ、何が良かったの。WCTは何年も完売できないで、品川駅前でティッシュや宣伝ウチワ配りをよく見掛けた。制震だし。

[993: 匿名さん]

住友の場合は販売戸数が多いと言ってもその分大量に作って
大量に売れ残っているわけだからあまりそこを誇ってもねと思いますね。

何年も掛けて利益率高く売るというのは世間でも周知の事実ですし、
ビジネスモデルとしては立派でしょう、
但し消費者目線からすると割高で売れ残りを多数抱えるデベという感じにも映ります。

まぁ諸々の諸条件と価値観が合えばいいのでしょうがデベ選びという観点から見ると
あえて積極的に買いたいデベではないですね。
他所の物件で本筋からずれるのでこれくらいにしときます。

[994: ご近所さん]

なんか住友の話ばっかり

[995: 匿名さん]

>>994 ご近所さん

必死なんですよ。大量供給を売り捌くには、広告費がかかる。ティッシュ配ったり、大看板建てたり、ラッピングバス走らせたり、スーモも住友の広告ばかり。掲示板営業は無料なので、営業の基本ですね。

[996: 匿名さん]

>>995 匿名さん

その膨大にかかる費用を値下げして売り抜けば住民も業者も両者メリットあるのに。
ずっと毎日ティッシュ配りをしてる方が惨めな印象になりますよ。
まぁ在庫かかえても利益出るくらい価格高くしてるから問題なしって事ですかねw

[997: 匿名さん]

>>996 匿名さん

花粉症の時期は住友のティッシュ、夏は住友のうちわ、一年中配っているので重宝している人もいますよ。

[998: 匿名さん]

そんな心配しなくてもここの３件とも住友も驚く長期販売か、戸数捌くために途中からの値引き営業の未来しか想像できない。
一期が一番高かった! ってなるよきっと。

[999: 匿名さん]

シティテラスの中の人がもれなく周辺のスレ監視してる
感じですね。荒れる原因になりそうなので住友の話題は
NGの方が良さそうですね。

[1000: 匿名さん]

>>999 匿名さん

プライム営業さん?
グランドメゾンで大変なんだろうけど気を落とさずがんばってね。

[1001: 匿名さん]

>>1000
違いますよ。なぜそんな結論に至ったのは甚だ疑問ですが
単にスレ違いですし荒れる原因を排除したほうが賢明ではと思ったまでです。

[1002: 匿名さん]

住友の社内の事情をなんでみんな知ってるの？それが不思議。ティッシュ配りなんてバイトでしょ。あのだらだらした感じ。

[1003: 検討板ユーザーさん]

社員なら物件的にまずいよ。社員がティッシュ配りするぐらい暇な物件てことだから。
さすがにアルバイトでしょ。
って思ってたら、まえに接客してもらった社員が配ってたけど

[1004: 匿名さん]

バイトがスーツ着て配るかね？

[1005: 匿名さん]

ティッシュに割引券ついてないの？
配るなら付けてよ。

[1006: 不動産屋]

スレ違いとおもいきや、住友のシティタワー、シティテラスの営業らしき書き込みが多いんですよね。
大森や天王洲は品川シーサイドに比べると住みづらい場所なのは明白で、そんな中坪320万から340万くらいで出してる。
だから集客に苦戦していて、クレストタワーの売れ残りの話や、積水の団地マンションの印象づけ、タワーの仕様をぺらぼうマンション扱いなど、かなり印象操作を図る工作に出ているがまったく効果なし。
だから、集客にあやかって、大量にティッシュ配りをしているわけだ。
天王洲は竣工してるのに、いまだ4期の予告のまま。物件は完成してるけど、売れ残って一部住戸は引き渡ししてないから、広告の為、現地建物に大きい垂れ幕がついたまま。格好が悪いよね。売れ残りみたいで。
住友のマンションはドゥトゥール、シティテラス大森西、シティテラス品川イースト軒並み竣工後も売れない状態が続いている。
まっ焦るはずだよね。
さすがに有明や大井町は今までの高飛車スタンスじゃ売れないでしょう。

[1007: マンコミュファンさん]

私昔ティッシュ配りしてましたが、クライアント次第で、スーツ着ますよ

[1008: 匿名さん]

>>1006 不動産屋さん

ノムラやミツイはそんなセコイことしないね。

[1009: 匿名さん]

>>1006 不動産屋

プライムの仕様が壊滅的なのは周知の事実、プライムより仕様低いタワーはここ最近とんと見ないんだけれど不動産屋名乗るくらいならもっとひどいの挙げてみてくださいよ。

[1010: 匿名さん]

>>1009 匿名さん
文章読めてますか？
プライムのひどさを語ってるわけではないと思いますが？

[1011: 匿名さん]

>>1009 匿名さん

まあまあ、他所の物件の客にティッシュ配るより、落ち付いてよ。

[1012: マンション検討中さん]

買ったマンションに間違いはないとおもいたいのか営業なのかは知りませんが、どうしても上下関係を付けたいスミフさんの中の人がいらっしゃるようなので、スミフさんが上ってことでいいですから、もう書き込まないで頂きたいです。
本当にどうでもいい。

[1013: マンション検討中さん]

品川シーサイドの団地マンション笑

[1014: 匿名さん]

それでも天王洲の方が上と言う事実。

[1015: 匿名さん]

このマンションに魅力があればスミフ云々は関係ないと思う。話題性で負けてる証拠では？

[1016: マンション検討中さん]

>>1015 匿名さん

良い意味でも悪い意味でも話題性はスミフの方があるよね。

[1017: 匿名さん]

とりあえず話題性があればそれだけ興味を引くことが出来る。スミフは実はその辺がうまいのかもね。