積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2020-02-06 12:40:31
 

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?

8201: 匿名さん 
[2017-09-06 13:23:29]
>>8199 マンション検討中さん
違うでしょうね
買えない野次馬さんがクレームつけてるだけなので。
8202: 匿名さん 
[2017-09-06 13:38:00]
くだらん内容にいちいちレス返さなくてもいいのに。
検討者じゃなくて絡みたいだけなんだね。
ここの板は書き込み多くて反応多いから荒らしさんにとってはうれしい場なんだね。
8203: 匿名さん 
[2017-09-06 13:44:27]
>>8202 匿名さん
ブーメランです。
8204: マンション検討中さん 
[2017-09-06 14:27:47]
>>8193 マンコミュファンさん
そうですね。8189さんが書いているようにこの物件はかなりの高レベルですが、一番の問題は住民の質かも。流石にのらえもんやマンマニでも予測不可能でしょう。強メンタルの方や同類の方には問題はないでしょうが。
8205: 匿名さん 
[2017-09-06 14:37:54]
>>8204 マンション検討中さん
面白いのはマンコミュでは買えない人は必ずその発言しますよね。民度、住民の質が、と(笑)
8206: 匿名さん 
[2017-09-06 14:39:54]
>>8204 マンション検討中さん

マンション掲示板への書き込みを住民に置き換えるところ、流石です
8207: マンション検討中さん 
[2017-09-06 14:41:10]
@300万円で買って、10年間は住宅ローン控除を受けて、残債が225万円になってるので、その時に残債割れしないでリセールできそうだから安全性は高いと思う。長期優良住宅はリセールでも売却先にメリットがあるし
8208: 匿名さん 
[2017-09-06 14:44:24]
>>8207 マンション検討中さん

詳しく
8209: マンション検討中さん 
[2017-09-06 14:48:58]
>>8208 匿名さん
えーと、@300万の価格を買って、住宅ローン控除が受けられる10年間住んで、控除を享受できなくなったら売る。その時に残債が@225万円まで下がってるから、それ以上で売れれば持ち出しはないってこと。かつ売却先も長期優良住宅としてのメリットを享受できる。
おっけー?
8210: マンション検討中さん 
[2017-09-06 14:59:54]
>>8205 匿名さん

>>8205 匿名さん
8204です。このマンションは以前から注目してスレもチェックしていました。しかし何度も大荒れしたり、他物件のネガで盛り上ったり同じマンションには住みたくないと思いました。せっかくの好物件なのに勿体ないなと。地盤のことも不安要素でしたので、このスレでこき下ろされていた大井町タワーに決めました。2500万余り余分にかかりましたが。


8211: 匿名さん 
[2017-09-06 15:01:36]
>>8167 匿名さん
8166です。

本当に購入者です。
荒らすのは、自分ではなく他の人達です。

素直に意見を書いただけです。
8212: 匿名さん 
[2017-09-06 15:05:13]
>>8169 マンション検討中さん

愉快犯ではありません。
購入者です。

確かな証拠はないのに決めつけないでいただきたいです。
8213: マンション検討中さん 
[2017-09-06 15:10:37]
>>8210 マンション検討中さん
金持ち自慢お疲れ様です笑
8214: 匿名さん 
[2017-09-06 15:12:20]
>>8209 マンション検討中さん

すまん

10年で225まで下げるには住宅ローン何年返済前提?

長期優良住宅だと売却先にどんなメリット?
8215: 検討中さん 
[2017-09-06 15:13:06]
>>8198 匿名さん
ここの掲示板、酷すぎますね。
幹線道路渡らなきゃですよねー、って検討する上で懸念してる事実を書いただけで、
【買えない僻み】とか言われるなんて思いませんでした!
もうこんな掲示板来ませんし、ここは住民ひどそうなので辞めます。
8216: マンション検討中さん 
[2017-09-06 15:17:45]
>>8213 マンション検討中さん
8205さんが、返したことに対して返事したまでです。金持ちではありませし、一億しない物件ですから、金持ちが買うような高級マンションでもありません。
8217: マンコミュファンさん 
[2017-09-06 15:25:20]
皆さんは何人家族なんですか?
ほぼほぼ3人でつか?
うちは夫婦のみですが。
8218: 匿名さん 
[2017-09-06 15:29:34]
>>8215 検討中さん

絶対もう来るなよ検討中さん
8219: 匿名さん 
[2017-09-06 15:43:42]
この物件は住民の質がとか異常とかいつもそればっかり
マンションのスレなのに人の話をすること自体おかしい上、他のスレに出張してきて嫌味ばっかり言う奴らのほうがよほど一緒のマンションだったら嫌だわ
8220: 匿名さん 
[2017-09-06 15:53:01]
だってねえ、こんなに荒れてるのこのスレだけだし。
すぐ噛みつく購入者の資質しか違いしかないでしょう?
8221: マンション検討中さん 
[2017-09-06 15:55:08]
>>8212匿名さん
名前欄に常に購入者って明記して書き込んで頂くよう切にお願いしたい。購入者の意見は7割引で考えないとまともな検討にならないので。
8222: 匿名さん 
[2017-09-06 16:03:40]
>>8220 匿名さん

極端に荒れ始めたのはごく最近だが、ではなぜ急に荒れ始めたんだ?ここの検討者購入者が異常なら過去一貫して荒れてないとおかしいだろう。荒らしたいやつが流入してきたから荒れてるんだろ?
8223: マンション検討中さん 
[2017-09-06 16:18:04]
いいこと沢山ありそうで検討していました。
今日現地を見てきました。
結論から言うとガッカリしました。たしかに新しい埋立地で綺麗だなというのが第1印象。でも道挟んであるのは綺麗な事務所ビル、たぶん道路沿いのこの景色を借景にして、いわば虎の威を借りてる感
当のマンションはというと回りは全て道路で囲まれて境には一列の樹木があるだけ。
特に幹線道路は引っ切り無しに自動車が往来し、低層回など航空騒音の比ではなさそう。
杜なんて何処にあるの?ありました、構内に入る入口の所だけ固まって。
このイラストを見せられて浮かれてた自分が馬鹿でしたね。
確かに少し前にはイオンがあって便利そう
でも町に出るには高い運賃のりんかい線しかないし、青物横丁は寂れているし、大井町まで歩いてみたのですが急な坂道を20分も歩きました。
大袈裟に言えば陸の孤島のようで私はマンションとイオンの往復しながら自動車騒音を聞きながら一生を送るのかなと思いました。
やはり、この目で見て体感して決めないといけないなあとつくづく感じた次第です。
勿論ここはやめます。というと又人様から反発必至でしょうがどうせ最初で最後の投稿ですので構いません。真剣に検討した想い出に書かせていただきました。
8224: 匿名さん 
[2017-09-06 16:19:39]
>>8222 匿名さん
古くから荒れてましたよ
8225: マンション検討中 
[2017-09-06 16:24:10]
>>8223 マンション検討中さん

さようならー

8226: マンション検討中さん 
[2017-09-06 16:26:48]
>>8214 匿名さん
金利1パーセントで35年想定。長期優良住宅は自分で調べてくれ
8227: 名無しさん 
[2017-09-06 16:30:24]
>>8223 マンション検討中さん
自動車騒音が気になるならプライムタワーの上層部がいいですよ
8228: 匿名さん 
[2017-09-06 16:30:40]
>>8224 匿名さん

見ればすぐわかる嘘つくなよ
8229: 匿名さん 
[2017-09-06 16:51:36]
私も現場に行ったことがありますが
似たようです印象を持ちました。
交通量の多い道路の両側にコンクリートの固まりが並んでいるようで生活観がなかったですね。
それだから杜を売り物にしたのでしょうけど。
マンションはロな字形に配置されていて確かに
太い道路に面した部屋はうるさいかもしれない。
8230: マンション検討中さん 
[2017-09-06 17:21:45]
プライムと迷いましたが、こちらに決めました!最終的にはデザイン性、またシーサイドと青物横丁に挟まれている立地が決め手となりました!
8231: 匿名さん 
[2017-09-06 17:38:59]
>>8132 匿名さん
唯一無ニ 稀有な 50年間あるいは他にはバランス
よく出てくるフレーズを使って説得するセキスイ営業が荒れる要因とまだ気がついてないようですね。荒れれば1万件も当たり前
プライムレジデンス、プライムタワーが荒れないのは何故かわかりますか?
デベが良識を持っているからです。
8232: 評判気になるさん 
[2017-09-06 17:40:46]
>>8228 匿名さん
よく過去を遡って見てみろよ
8233: マンション検討中さん 
[2017-09-06 17:45:28]
>>8230 マンション検討中さん

プライムタワーに傾いています。
幹線道路を渡らなくても品川シーサイドにいけます。
青物横丁には魅力を感じません。
8234: マンション検討中さん 
[2017-09-06 17:49:17]
総合的にみてプライムタワーです
ここは海抜2m
坂を登らないといけないが大井町まで真っ直ぐ
です
8235: マンション検討中さん 
[2017-09-06 17:56:51]
>>8232 評判気になるさん
古くから荒れていて、他のスレでも有名ですよ。以前から、スレ数が際立って多いと自慢されていましたね。
8236: 匿名さん 
[2017-09-06 18:02:43]
>>8232
>>8235

月別レス数大雑把にカウントしてみたけど

5月 721
6月 420
7月 678
8月 2399

圧倒的に八月になってから荒れてますね。
これでも過去からずっと荒れてるというつもり?
8237: 匿名さん 
[2017-09-06 18:07:37]
水曜は不動産関係の人達はお休みだから荒れますね。
8238: 匿名さん 
[2017-09-06 18:14:38]
>>8236 匿名さん

8月が過去よりも更に荒れていただけで、過去が荒れていなかった訳ではありませんね。過去からずっと荒れてましたよ。
8239: マンション検討中さん 
[2017-09-06 18:17:51]
>>8236 匿名さん
春以降から見ていますが、荒れていますよ。しばらく平和でも、何か気に食わない内容のスレが出たり、ネガりたい対象があれば、すぐに火がついて荒れます。

8240: 匿名さん 
[2017-09-06 18:19:26]
>>8238 匿名さん

大なり小なり荒れるのはある程度注目を集めている物件ならどこも同じです。
上の数学みて八月から明らかにおかしいとわからないのですか?
8241: 匿名さん 
[2017-09-06 18:27:20]
みんなプライム行ってください。
競争相手が減ってうれしい
8242: マンション検討中さん 
[2017-09-06 18:32:07]
グランドメゾン=荒れスレ
定着しちゃったねセキスイさん
8243: マンション検討中さん 
[2017-09-06 18:37:22]
プライムの価値は安い区画がある事くらいで、魅力は全く感じないな。青物横丁からも離れるし。そろそろ販売の差が開いてくるころかな
8244: マンコミュファンさん 
[2017-09-06 18:38:45]
>>8236 匿名さん
暇ですね
こんなもの数えてなんになるの?
8245: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-06 18:42:37]
>>8243 マンション検討中さん
まだ分からないようですね。
そのように他のマンションをネガるから
荒れるんだということを
荒れる原因を作っているのが自分等だということを

8246: マンション検討中さん 
[2017-09-06 19:05:06]
>>8245口コミ知りたいさん
おっしゃる通り。利用規約にも違反してますね。
セキスイ営業でも購入者でもどっちでもいいですが、どちらにしても他の物件や地域を貶すような営業からは買いたく無いし、そんな購入者と一緒に暮らしたくはない。
どんどん評判落としてることになぜ気づかないのだろう
8247: マンション検討中さん 
[2017-09-06 19:52:58]
このマンションは細長すぎる洋室の2部屋が残念で、見送りました。ベーカリーとかカフェとか余計な施設は不要なので、もう少しお客さんの目線に立った間取りの設計を望みます。
8248: 通りがかりさん 
[2017-09-06 19:58:36]
>>8236 匿名さん
よく調べましたね
更に内容を見てください
7月までもここは荒れていましたが
内輪もめみたいなもの
ところが8月からは他をこき下ろして相対的に
このマンションの評価を上げようとする書き込みが増えて荒れ始めた
誰がそんな文章を書いているのか?
想像すれば分かりますよね。
8249: マンション検討中さん 
[2017-09-06 20:00:58]
>>8247マンション検討中さん
初回訪問時にパン頂いたけど、お世辞にも美味しいとは言えなかった。あれに管理費払うのは嫌。
8250: 匿名さん 
[2017-09-06 20:04:30]
真面目な話、大井町までや品川までのタクシーの安さに驚きました。

うちは4人家族なので電車に乗るのと同じくらいの額で大井町、品川(場合によっては品川、お台場も)まで出られるのは魅力の一つです。

8251: 匿名さん 
[2017-09-06 20:06:08]
>>8249 マンション検討中さん

自分は美味しかったですよ‼︎

口に合わず残念でしたね。
8252: マンション検討中さん 
[2017-09-06 20:08:07]
>>8186 匿名さん

タワーマンション 健康

とかで、Googleで検索してみてください。
8253: 匿名さん 
[2017-09-06 20:08:54]
>>8248 通りがかりさん

それ以上に感覚、イメージ的な面でのネガ投稿増えてましたね。
特に大井町の良さをアピールするコメントが増えてたと思います。

それで互いに言い争いになり、挙句の果てに愉快犯みたいな人も現れる始末。

何故でしょうかね。
想像すれば分かりますよね。
8254: 匿名さん 
[2017-09-06 20:10:37]
>>8247 マンション検討中さん

残念でしたね。
今更、設計変えられないですが他にも近隣に新築マンションあるので代替場所あって良かったですね。

品川シーサイドエリアは今、色んな選択肢からマンションが選べて良いタイミングかと思います。
8255: 匿名さん 
[2017-09-06 20:12:29]
依然三井不動産のパークタワー武蔵小山が荒れたとき三井営業が書いていることが指摘されたが、ある日からピタっと荒れなくなった。三井内部で
営業マンの書き込みを厳禁にしたとか
社員は遵守、今はとても健全な板です。
流石三井不動産 一流は違うと思いました。
これが出来なかったらセキスイは名実共に
二流でしょうね
8256: 匿名さん 
[2017-09-06 20:12:38]
>>8233 マンション検討中さん

良かったですね。
幹線道路渡らなくて良いマンションが同時期に販売されていて‼︎

プライムもいいマンションなので幸せな選択になることと思います。
8257: 匿名さん 
[2017-09-06 20:14:10]
>>8255 匿名さん

残念ですが、一連の書き込みをしている私はセキスイさんではなく、数ある中の検討者です‼︎
8258: 通りがかりさん 
[2017-09-06 20:17:46]
>>8253 匿名さん
私も8248さんと同じ感想を持っています
8259: 名無しさん 
[2017-09-06 20:20:07]
>>8257 匿名さん

質の悪い人ですね
でも貴方だけではないですよ
8260: 匿名さん 
[2017-09-06 20:24:37]
>>8259 名無しさん

人の口撃でなく、検討に役立つ意見を書き込みませんか?

そうすれば荒れませんよ‼︎
8261: マンション検討中さん 
[2017-09-06 20:27:11]
>>8256 匿名さん
プライム 今日見てきました。
周りの高層事務所との配置ともバランスが取れていて素敵でしたよ。
帰りは品川シーサイドから乗りましたが
気楽に歩ける道でした。
8262: マンション検討中さん 
[2017-09-06 20:32:12]
>>8261 マンション検討中さん

プライム、もう建ってきてるんですね‼︎

良いマンションに仕上がると街の雰囲気良くなりますよね。

GMとプライムどちらにすべきか、いつまで待てるかな。。

街の雰囲気は良いのでこの二つのどちらかにしようとは考えてるのですが。
8263: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-06 20:36:34]
>>8223 マンション検討中さん

初めて来てそれを感じるとはなかなか。品川区に長く住んでる身からのイメージは陸の孤島と内陸の中間地かな。
八潮とかもっと海側が陸の孤島。でもシーサイドが区内では安いエリアというのはある。良い物件見つかるといいですね。
8264: 匿名さん 
[2017-09-06 20:38:12]
財閥系デベロッパーより積水ハウス強いよう。
8265: マンション検討中さん 
[2017-09-06 20:40:28]
残念ながらグランドメゾンがあちこちに牙を剥いていたかもしれません。でもそれほどにみんな
此処がいいと思っているし、自分達の選択が予算と睨み合せるとベストだと思っているからです。
8266: 匿名さん 
[2017-09-06 20:41:30]
>>8241 匿名さん

同感。
8267: マンコミュファンさん 
[2017-09-06 20:45:03]
>>8264 匿名さん
もし そうならもっと余裕持とうよ
8268: 通りがかりさん 
[2017-09-06 20:57:54]
三井不動産<セキスイだって???
笑笑 笑わせるよ
木造住宅を作っている会社だろう
8269: 匿名さん 
[2017-09-06 21:04:18]
>>8264 匿名さん
ハセコーなのにか?

8270: 匿名さん 
[2017-09-06 21:08:15]
>>8221 マンション検討中さん
購入者の意見って参考にしないんですか?
8271: マンション検討中さん 
[2017-09-06 21:30:07]
>>8270 匿名さん

7割引で考えるって書いてあんじゃん。読めないの??笑
8272: マンション検討中さん 
[2017-09-06 21:40:26]
>>8268 通りがかりさん

ネットリサーチのマイボイスコムの調査
「住んでみたいマンションブランド」
1)プラウド(野村不動産)
2)ライオンズ(大京)
3)グランドメゾン(積水ハウス)
4)シティタワー(住友不動産)
5)パークシティ(三井不動産)
6)D’シリーズ(大和ハウス工業)
7)ブリリア(東京建物)
8)パークハウス(三菱地所)
9)パークホームズ(三井不動産)
10)パークコート(三井不動産)
8273: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-06 21:47:58]
>>8272 マンション検討中さん
2位ライオンズって事で知れてるね、昭和かと。プラウド以外下から見た方がマンションまだマシかな。
8274: 匿名さん 
[2017-09-06 21:52:24]
>>8272 マンション検討中さん
普通に三井のマンションブランド足したら、積水の数より票数多いのでは?
8275: 匿名さん 
[2017-09-06 22:01:19]
>>8272 マンション検討中さん
ライオンズマンションに住んでみたいとか、パークコートよりパークホームズがいいとか、何だか夢のないランキングですね。私はもちろんパークマンションに一票!無理だけど(笑)
8276: 匿名さん 
[2017-09-06 22:06:28]
マンションブランドなんて個人の好みだろ。ランキングなんてどこがやるかで大きく変わるんだし意味がない。シャネルとグッチどっちが上とかやってるようなもん。重要なのは母体が健全で保証がしっかりされるかどうか。あとは好きなの買えばいいだけ。
8277: 匿名さん 
[2017-09-06 22:06:34]
ここの部屋プラン、柱が中に飛び出ていない家具が置きやすい。部屋の形が素直ですよね。

最近の都心のマンションだとヘンテコな間取りや形が多いので、見るだけで癒されます。
8278: マンション検討中さん 
[2017-09-06 22:13:28]
>>8272 マンション検討中さん
出鱈目も休みヤスミに
まともなマンションランキングではグランドメゾンなど影も形もありません
こういったスレが駄目だと何度も言っている
嘘を書くたびに信用を失っていく
8279: マンション検討中 
[2017-09-06 22:28:52]
>>8273 口コミ知りたいさん

あなたのランクだとこんな感じ?
https://matome.naver.jp/m/odai/2137577360790990601
8280: マンション検討中さん 
[2017-09-06 22:29:43]
すごいわかる。
8281: 匿名さん 
[2017-09-06 22:30:34]
>>8233 マンション検討中さん

品川シーサイドしか駅いけないじゃん。
8282: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-06 22:46:13]
>>8272 マンション検討中さん
全くでたらめでもないですよ
色々な切り口がありますからね
ただライオンズ、グランドメゾン、Dシリーズの3つが入っているのは珍しい
あとの7つは常連ですね
8283: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-06 22:52:21]
>>8279 マンション検討中さん
あなたの資料も古過ぎて現状と違います。
こんなものは年次やアンケート方法で大きく
変わりますのでは無視ですよ
8284: マンション検討中 
[2017-09-06 23:06:08]
>>8283 検討板ユーザーさん

わりと最近のランキングだとこんな感じなのでしょうか?
https://money-property.com/mansion-shisankati
8285: 検討中さん 
[2017-09-06 23:12:51]
>>8264 匿名さん
ないない。積水ハウスなんて下の方。
三菱地所レジデンスや電鉄入ってる方がリセール強いですよ。
プライムパークスのパークスは三菱系を継いでるので、昔ながらの団地タイプが多いグランドメゾンの比ではないかと。
8286: 検討中さん 
[2017-09-06 23:16:21]
>>8277 匿名さん
こんな縦長の部屋が素敵とは、購入未経験者ですね。有り得ないです。使い勝手悪すぎ。
8287: 匿名さん 
[2017-09-06 23:31:04]
この縦長で多少なりとも売れているのが正直凄いと思います。自分は購入しませんが、どのような方々が本物件に興味持たれて購入するのか気になり、時々掲示板を拝見してます〜。
8288: 匿名さん 
[2017-09-06 23:34:48]
一週回ってポジを引き出すためのネガ風サポートなんじゃないかと思い始めてきた
8289: 匿名さん 
[2017-09-06 23:36:37]
ランキングなんて1年たったら変わるのですが
大手デベロッパーはベスト10に入ってきますね。
最近の特徴はプラウドがかつての力を無くしてきたことでしょうか。
8290: マンション検討中さん 
[2017-09-06 23:40:18]
使い勝手悪すぎる、ありえないと言う人がこの掲示板見てるって(笑)
8291: マンション検討中さん 
[2017-09-06 23:41:22]
買えない人か暇な人じゃない(笑)
8292: マンション検討中さん 
[2017-09-06 23:48:31]
>>8285 検討中さん
三菱レジのマンションは旧藤和不動産ですよ。
明和とか大京とかと同じカテゴリーね
8293: マンション検討中さん 
[2017-09-07 00:38:56]
>>8281 匿名さん
品川シーサイド駅とイオンと八潮、それ以外は電車という日々を過ごすのも悪くないですね
8294: 匿名さん 
[2017-09-07 01:10:05]
品川へはバスが便利です。
8295: 匿名さん 
[2017-09-07 01:15:47]
>>8294 匿名さん

自転車ライフ楽しそう

品川区、来年赤チャリ導入?
8296: 匿名さん 
[2017-09-07 02:03:36]
イオンで買えば
8297: 匿名さん 
[2017-09-07 05:47:46]
>>8210 マンション検討中さん
単純比較は出来ませんが駅としてのバリューや利便性は圧倒的に大井町であるとは思います。
羨ましい判断です。
8298: 匿名さん 
[2017-09-07 05:58:54]
>>8163 マンション検討中さん
未来は分からないけど経済フローと歴史からトレンドを予測する事が出来るんですよ。もちろん答えは誰にもわかりません。確率論ですがあなたのような感覚の方は損する可能性が高いのかと。とりあえず5年後結果見て見ましょう!
8299: マンション検討中さん 
[2017-09-07 06:34:03]
>>8298 匿名さん
確率論で感覚の方は損をする可能性が高い(笑)リーマン後に感覚で買った人は、今売却で得してるんだけどね。
経済フローって言い方も胡散臭いし。あとトレンドを予測?将来の損得の話ししてんのになんでトレンドなの?でもあなたみたいな人でも、特をする可能性があるのも不動産だからね。
8300: 匿名さん 
[2017-09-07 06:46:14]
>>8226 マンション検討中さん
手数料など諸々諸費用かかるんですよ?物凄い計算というか軽算というか。数字の話は知識ない人が発言するのはやめておきましょうよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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