施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり? 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
7301:
マンション検討中さん
[2017-08-29 11:55:53]
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7302:
匿名さん
[2017-08-29 11:57:59]
京急だと品川で降りる人(JRへの乗り換え含む)とそのまま泉岳寺以遠まで行く人の割合はだいたい6:4くらいかと思います
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7303:
匿名さん
[2017-08-29 12:01:03]
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7304:
匿名さん
[2017-08-29 12:01:43]
ちなみに大崎から新宿まで通勤していますが大崎に到着する湘南新宿ラインは地獄のように混んでますがりんかい線経由でくる埼京線はガラガラで確実に座れます
湘南新宿ラインの本数は大崎の先の線路が交差している関係でこれ以上本数増やせないらしいですが このままだとりんかい線の本数減らされてもしょうがない気もしますね |
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7305:
匿名さん
[2017-08-29 12:06:06]
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7306:
匿名さん
[2017-08-29 12:06:43]
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7307:
匿名さん
[2017-08-29 12:09:32]
朝は反対方面は混んでるんですね
知りませんでした ちなみに帰りも埼京線はガラガラで新宿駅でも確実に座れます 通勤ラッシュとは無縁です |
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7308:
匿名さん
[2017-08-29 12:11:52]
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7309:
匿名さん
[2017-08-29 12:16:05]
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7310:
匿名さん
[2017-08-29 12:17:10]
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7311:
匿名さん
[2017-08-29 12:20:03]
ただりんかい線は昼間はまったくダメだね
10時~15時の間は埼京線へ直通するのは20分に一本とかになる |
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7312:
匿名さん
[2017-08-29 12:24:13]
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7313:
マンション検討中さん
[2017-08-29 12:37:34]
電車なんてどこの駅住んでも行きやすい所、行きにくい所はあるんだし不毛な会話はもういいでしょ。
本気で検討してる人は、自分の生活圏に行き来しやすい(出来る)から検討してるんだから。 |
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7314:
匿名さん
[2017-08-29 13:10:40]
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7315:
匿名
[2017-08-29 13:18:08]
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7316:
マンション検討中さん
[2017-08-29 13:19:38]
>>7314 匿名さん
だったらもっと検討者に有益な情報を書いてください。かもとか、予想の話をされても。 誰でもネットで調べれば出てくるような噂の話を、得意気に披露されても、本当の検討者からすれば困りますので。 |
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7317:
マンション検討中さん
[2017-08-29 13:28:28]
品川警察署隣のザ・パークハウス東品川の中古で、築4年、坪単価310万ぐらい売却されたそうです。
立地的にここがダントツよいので、新築で坪単価平均約300万って妥当な気がします。 |
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7318:
匿名さん
[2017-08-29 14:44:32]
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7319:
匿名さん
[2017-08-29 15:43:10]
本当の検討者って言葉がたびたび出てくるけど、それってなんだろね。
前向きに買う気満々で検討してる人も、正直買う気は薄いけどとりあえず見てる人も、同じ検討者だけどね。 |
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7320:
マンション検討中さん
[2017-08-29 15:55:42]
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7321:
匿名さん
[2017-08-29 16:06:40]
このスレ見てる人で東芝病院の行く末語れる方はいますでしょうか?
気になっておりまして。。 |
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7322:
匿名さん
[2017-08-29 16:25:34]
どっかに売るんじゃねえの
東芝は虎の子の医療機器事業もキヤノンに売却しちゃったし病院持ち続ける意味ないっしょ 受け入れ先が不採算の科とか整理するかもしれないけど病院自体が閉鎖されるなどはないと思ってるけど甘い? |
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7323:
匿名さん
[2017-08-29 18:23:17]
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7324:
匿名
[2017-08-29 18:33:21]
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7325:
匿名さん
[2017-08-29 18:34:13]
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7326:
マンション検討中さん
[2017-08-29 18:49:04]
要塞団地
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7327:
マンション検討中さん
[2017-08-29 19:31:48]
ここ、通勤はかなりいいな
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7328:
匿名さん
[2017-08-29 19:41:14]
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7329:
匿名さん
[2017-08-29 20:23:00]
この辺借りたい人は賃貸物件に困らない。貸したい人は困ってる。もうこれ以上要らない。
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7330:
匿名さん
[2017-08-29 20:33:46]
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7331:
匿名さん
[2017-08-29 20:40:51]
>>7324 匿名さん
空港関係者ならもちろん新しい飛行機ルートを知ってるからなあ。 |
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7332:
匿名さん
[2017-08-29 20:53:04]
>>7330 匿名さん
ちなみに純粋な興味なのですが、 どういう背景でこの掲示板に書き込まれているのでしょうか? 物件を検討して見ているのなら、参考意見をくれている人に対して感謝の一言も言えないのでしょうか? あなたのような人がいると雰囲気が悪くなるので非常に困るなと。 |
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7333:
匿名さん
[2017-08-29 21:12:23]
>>7332 匿名さん
どこが参考意見なの? 逆に教えてよ。 逆にあなたのように意味もなく絡んでくる方が迷惑。 この辺りに賃貸が多いという意見もあるけどどこと相対して言ってるか謎。根拠もないの賃貸に出すときは困るという意見を言う人に感謝するの? |
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7334:
匿名さん
[2017-08-29 21:18:38]
>>7333 匿名さん
はいサヨウナラというような明らかに喧嘩を売るようなコメントを何の目的でしているのかと。 参考にならないと思うなら、間接的に反対意見を述べれば良いものを、何の目的で他人の発言に噛み付くのかと。 |
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7335:
匿名さん
[2017-08-29 21:24:21]
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7336:
マンション検討中さん
[2017-08-29 21:26:26]
この辺りだといくら位が適正価格ですか?
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7337:
マンション検討中さん
[2017-08-29 21:28:38]
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7338:
匿名さん
[2017-08-29 21:29:30]
まあ、周辺の賃貸事情も知らないで、いざとなったら貸せば良いとか簡単に言わないことだね。
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7339:
マンション検討中さん
[2017-08-29 21:32:27]
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7340:
匿名さん
[2017-08-29 21:37:58]
7329ですが、
そもそも家賃の話なんてしてなく、貸し手候補としたい大手企業勤務の方をターゲットとしやすい立地という意味で賃貸出しやすいと書いただけなのに、家賃次第とか勝手な切り口いれられ、しかもサヨウナラとか言われ… そんなに言うならこの辺の賃貸事情をしっかり分析してご提示くださいよ。 参考意見になるような。 ソースもない一つの例だけ挙げて、それがこの辺の賃貸事情といった誤認を与えるような稚拙なメッセージでなくて。 |
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7341:
匿名さん
[2017-08-29 21:39:29]
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7342:
マンション検討中さん
[2017-08-29 21:42:52]
家賃下げれば借りてはつくけど、今の相場で買って賃貸出して利益出せる物件なんてそうはないのでは?
安易に賃貸出せるみたいな書き込み見るけど、購入前にしっかりリスクは把握しておかないとまずいと思いますよ |
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7343:
マンション検討中さん
[2017-08-29 21:47:13]
私は一応永住目的ですので参考にさせてもらいます。ただ何が起きるか分からないので賃貸に出すときの相場が分かればと思ってます。
ここはどこかのマンションみたいに投資目的の外国人が少なそうで安心してます。 |
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7344:
マンコミュファンさん
[2017-08-29 21:47:25]
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7345:
匿名さん
[2017-08-29 21:50:04]
いざとなったら賃貸に出せばいい、とか良く調べもしないで買ってしまう方々が、いっちもさっちもいかなくなって民泊とか始めるんですよね。よく考えた方が良いですよ。
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7346:
マンション検討中さん
[2017-08-29 21:51:30]
ここはどでかいURがあるんだから賃貸向きではない
いざとなったら売る前提の方がいい |
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7347:
匿名さん
[2017-08-29 21:55:23]
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7348:
マンション検討中さん
[2017-08-29 21:56:15]
>>7344 マンコミュファンさん
言いにくいですが、同じ区内で考えるとシーサイドで20万超出すならあと5万頑張って大井町、あと10万頑張って山手線(目黒〜品川)って人が多いのでは? こちらの場合6500万の家なら表面利回り5%として月27万。シーサイドでそのくらい出す層がどれだけいるかですね。 |
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7349:
マンション検討中さん
[2017-08-29 21:58:02]
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7350:
マンション検討中さん
[2017-08-29 22:02:30]
>>7347 匿名さん
そんなに少ないのですか。りんかい線とか使うときは大崎利用なので知らなかったです。 とするとアクセスに関してはシーサイド駅徒歩3分というより青物横丁6分の物件という方が強いのかな? 人によって違いますが全体的には、シーサイド近くというのはアクセスより買い物利便性って感じなんでしょうかね。 |
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7351:
匿名さん
[2017-08-29 22:02:44]
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7352:
匿名さん
[2017-08-29 22:02:52]
昨今において表面金利5%を超える新築なんてほぼ存在しませんから、住居用として買う一択です
まだここらへんは表面金利いいほうです 進んで賃貸するほどもうかるわけではないですが、ローンの返済は余裕で上回るくらいで貸せますよ ただ住宅ローン借りながら賃貸に出すのはNGですけどね |
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7353:
匿名さん
[2017-08-29 22:05:55]
>>7335 匿名さん
品川シーサイドはマンションかがこれからもどんどんと建ってくるのと本物件は外国人による購入が多いので賃貸に出す人が多くなると思われます。安易に賃貸需要があると思うのはどうかなと思います。 |
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7354:
匿名さん
[2017-08-29 22:07:53]
投資マンションとしては不向き、と言う事ですかね。
永住目的の方が多いマンションになってくれることを祈ります。 |
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7355:
マンコミュファンさん
[2017-08-29 22:08:52]
>>7348 マンション検討中さん
やっぱり世間一般からの評価はそんなもん、というのが実情ですよね。。 私は地縁もないし妻と自分の通勤利便だけ考えて検討していますが、南北線の品川延伸みたいなビッグイベントでも無いとイメージ変わらないんだろうな。 |
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7356:
匿名さん
[2017-08-29 22:08:54]
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7357:
匿名さん
[2017-08-29 22:09:29]
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||
7358:
匿名さん
[2017-08-29 22:10:51]
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7359:
マンション検討中さん
[2017-08-29 22:18:03]
>>7351 匿名さん
同感です。このスレで顕著なのはシーサイドエリアや京急線への盲信みたいな書き込みと、ネガティブ要素への即レス。 本来、検討者って購入に近ずくにつれ不安要素が出てくるものだと思います。 |
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7360:
マンション検討中さん
[2017-08-29 22:27:00]
>>7355 マンコミュファンさん
7348です。私は都内出身で10年以上区内にすんでますが、変な先入観なしに住めるから地縁ない方のほうがお勧めかもしれませんよ。通勤良いならなおのこと。 私の勝手な感覚ですが15号超えるかでなんとなく街のイメージ変わるのと、埋立地って事とかしっかり把握した上で決断するば良いと思います。 |
||
7361:
匿名さん
[2017-08-29 22:27:39]
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||
7362:
匿名さん
[2017-08-29 22:34:20]
|
||
7363:
マンション検討中さん
[2017-08-29 22:36:27]
|
||
7364:
匿名さん
[2017-08-29 22:37:17]
|
||
7365:
マンション検討中さん
[2017-08-29 22:40:09]
|
||
7366:
匿名さん
[2017-08-29 22:40:51]
|
||
7367:
匿名さん
[2017-08-29 22:41:36]
>>7358 匿名さん
大手企業は家賃の2/3が補助に出るなんてことも珍しくありません。 超大手かもしれませんが。。 私の場合ですが、数万けちって築古、アクセス悪いとこにすみませんよ。 発想が独身若者 |
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7368:
匿名さん
[2017-08-29 22:42:57]
|
||
7369:
匿名さん
[2017-08-29 22:44:28]
賃貸でも永住でも利便性がいいし品川、横浜、羽田に出やすいから万能性高いと思いましたね。
出張族にもいいでしょうし、シーサイド自体にも企業多いですからそのまま電車乗らずに会社に行ける人もいそうですよね! 普段の買い物はシーサイド駅でも青横でも行けるし、1本で新宿や渋谷、あと台場方面に行けるのもありかなと思います。 羽田空港へはバスもあるから尚更いいですね。高速も近いから自家用車でディズニーランドまで20分もかからず行けるし。交通利便性で困ることは無いんじゃないですかね。 リニア出来たら尚更利便性上がりそうです |
||
7370:
匿名さん
[2017-08-29 22:48:16]
|
||
7371:
匿名さん
[2017-08-29 22:54:00]
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||
7372:
匿名さん
[2017-08-29 22:54:59]
|
||
7373:
マンション検討中さん
[2017-08-29 23:00:07]
7367、7370比べてどちらがロジックは破綻してるか一目瞭然
そもそも7370の回答破綻7367の内容に合ってないし。 7370がこのスレに居続ける目的はなんだろう。 何かの仕事? |
||
7374:
マンション検討中さん
[2017-08-29 23:09:30]
私は純粋に検討している者です。大井町とココを比較検討しています。
この掲示板は、もはやポジもネガも荒らしになってるように見えます。ポジもネガも対立し合って、建設的な意見の交換の邪魔です。 中立的な検討者から見ると、ポジの方々がミイラ取りがミイラになっているように見えます。 残念ですし、やるせない気持ちになるかも知れませんが、ネガは無視がいいと思います。 個人的な意見ですので、これも無視して頂いて構いません。 |
||
7375:
マンション検討中さん
[2017-08-29 23:13:43]
|
||
7376:
匿名さん
[2017-08-29 23:17:49]
こんなに低価格で買えるのは、長谷工施工だからこその魅力ですよね〜。
|
||
7377:
匿名さん
[2017-08-29 23:19:40]
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7378:
匿名さん
[2017-08-29 23:20:40]
なんか殺伐としてますが、スレ番取り上げて批判してる人は良い加減自分から固定ハンドルネームをつけて自作自演をやめるところから入った方が良いと思いますけど。投稿者批判なんてしても意味がないし、発言者の意図、背景なんてものをこんなところで確認しても無意味なんだから。
利便性もいいし価格もいいからそれなりに多くの人が注目してる物件だし、当然買えないような人も見てるわけで妬みとか嫉妬で嫌がらせ行為する人もいるでしょうよ。スルーでいいじゃないですかねぇ |
||
7379:
マンション検討中さん
[2017-08-29 23:32:08]
>>7378 匿名さん
これもスルーして構いませんが、人によっては嫉妬する物件なのかわかりませんが、その論理で言うと見下される物件でもあるわけでどちらも検討者じゃないかもしれません。 逆に背伸びしてここ検討してる人もいるし妥協しての人もいてネガティブな意見もポジティブな意見もあっていいと思います。 問題は書き方じゃないかな。情報交換というより切り捨てるような書き込みが多いです。 |
||
7380:
匿名さん
[2017-08-29 23:37:01]
|
||
7381:
購入経験者さん
[2017-08-29 23:38:46]
険悪なスレッドは閲覧していて気持ちの良いものではないですね。
過去に何度も出ている意見ですが、本物件は「現在の首都圏マンションマーケット」において立地(周辺地域の将来性含む)とグレードと価格のバランスが良いのが好感されています。 不動産はネット上で語り合っても良し悪しの判断は難しいかと思いますので是非モデルルームに足をお運びください。 なお、私は都心5区で新築マンションを購入し居住していましたが、本物件に良さを感じ購入(買い換え)する事に致しました。 |
||
7382:
匿名さん
[2017-08-29 23:56:19]
>>7379
ええ、だからポジでもネガでもいいし、上から目線でも下から目線でもそんなのは書き手の意図だけではなく読み手の解釈、心象(これは自分がどっちサイドにいるのかでも反応が違う)でも変わるんですから、もはやどうでもいいですよ、そんなの。 「検討者」って一言で言ってもいろんなそれがありますから。温度差も人それぞれ。がっつり前のめりの人もいれば片手間でやってる人もいるし。別にいいじゃないですか、そんなのどうでも。 いらない情報ならスルーしときゃあいいし。書き方だって同じ話だよ。わざと悪意あるような書き込みしてる人って確かに見かけるけどスルーしときゃあよくね?って思うよそういう人って遊んでる構ってほしいくんなんだから。 >>7380 理解なんてしなくて良いと思うよ。ここでしか遊べない人なんだからスルーしとけばいい。 反応すればするほど遊んでくれてると思って喜んじゃうような人なんだから。 犯罪率でみたらやはり無職が多いじゃん?あれと同じだと思うよ。やることないから 人が嫌がることをやって自分の存在価値を実感するんだよ。割りに合わない行動をする。 まともな仕事がある人、家族がある人ってそういう割りに合わない行動しないでしょ?でもない人は 犯罪を犯すことが割りに合わない行動ではないんだよ。それと同じだとおもうよ。 いちいち反応せずに華麗にスルーしとけば別に依り代をさがしてまたどっかいくよ。かまっちゃだめだとおもうよ |
||
7383:
匿名さん
[2017-08-30 00:07:49]
>>7381
購入おめでとうさん! > 立地(周辺地域の将来性含む)とグレードと価格のバランスが良いのが好感されています。 まぁそれはわかるけどまた随分とメタで抽象的なあれだね。 このマンションのポイントが云々よりも、そもそも今の時期で購入できる新築マンションで、 - 大規模 - 大手売主、施工 - 東京23区 - 主要JRターミナル(新宿、渋谷、東京(大手町含む)、品川、池袋)へ一本15分 以内の路線の 駅に徒歩5分以内 - 一般的なサラリーマンでも購入できる範囲のもの(5000-7000万あたり) - 一般人がいやがる致命的な問題(土壌汚染、近隣に嫌悪施設隣接、周辺環境が劣悪) っていう、ざっくりレベルのフィルターをかけるだけでたぶん選択肢的には相当絞られちゃうのが 実情だとおもうんだよね。そう思わない? そういう中で南部であればこことかプラウド六郷、北であればザ・ガーデンズ王子とかになるわけで。 いずれもバランスがとれた新築マンションってことだとおもうね。 あとは好みと自分の好きな部屋かどうか、そして自分が主に使う路線なりエリアがどこが有利か、で 決めちゃえば良いのかなって感じだとおもうよ。 ここの良さは鉄道路線が二つ使えるし、品川、羽田、横浜へのアクセス性は抜群だし シーサイド駅も青横駅でもそれぞれ商業施設等はちゃんとあるから普段の生活で困ることもない。 資産性に関しても、さっきフィルターした「必要十分な要件」は全て兼ねそろえてるんだから 「過度に期待する必要」もなければ「極端に暴落することを懸念すること」もない。 個人的にはこの立地ならそこそこな値段で普通に売れると思うし。別にバカ高い値段を払うわけでもないから 下がっとしてもいたって普通の下落曲線程度でしょ。それにこれだけの要件を満たしたマンションでの 資産性すらきになるレベルなら、もはやそれ以外の雑魚マンションなんてもうこわくて買えないって レベルの話になるし、安心できるレベルの坪単価400も500も超えたようなマンション買える 人なら最初からこんなところで油売ってはいないと思うなー。 |
||
7384:
マンション検討中さん
[2017-08-30 00:12:26]
>>7381 購入経験者さん
港区(港南除く)千代田区以外の区は不動産価値的にも街の雰囲気の面でもイマイチのとこ多いですからね。中央区のメトロ沿線問屋街とか新宿区の中井落合よりは私もシーサイドを選ぶと思う。 |
||
7385:
匿名さん
[2017-08-30 00:33:42]
品川区で買うならなおさらシーサイド(東品川4丁目)ですよね。
多分品川区では一番コスパがよくて鉄道利便性も良いところだと思いますね。 品川駅とその周辺が一番いいのですがあそこは港区になりますしね。 かといって、品川駅の港南側はちょっとありえない。あそこは住めない。 そう考えると価格的な優位性、鉄道的な利便性、住環境としての安定感と成熟度、 将来的な発展性、開発余地を考慮すれば品川シーサイド一択かなって思います。 逆にここで避けておきたいのが大田区の京急ぞいでしょうね。鮫島とかあのあたりが 格安販売してますが、さすがに賭博場とかよくわからなない化学薬品工場に首都高湾岸線での 首都高バトルがなされてるところには住めない。 一番自分がすみたいのは実は大岡山か、御殿山なんだけど... ごめん、予算がでない。 そういうところで無理して狭小住宅中古にするなら、とここにしました! みなさんも買って仲間になりましょう! |
||
7386:
マンコミュファンさん
[2017-08-30 00:38:17]
>>7360 マンション検討中さん
確かに15号線付近を境に坪単価がかなり変わってきますね。 土地については元々浅瀬だった埋立地ですし、ボーリング調査の結果も見せてもらって納得してるつもりです。 もしかすると購入者や検討者には、地縁の無いお仲間が多いのかな。 リセールを考えると、土地勘のある人のコメントは参考になります。 |
||
7387:
匿名さん
[2017-08-30 00:42:21]
自分はここ20年シーサイドで暮らしてますが年々便利になって綺麗になっていく事を実感してます
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7388:
匿名さん
[2017-08-30 01:08:22]
とりあえず購入者の方は購入者であることを明記して書き込んで貰いたいです。
ここは元々検討者のスレだからこの方々はスレ違いです。 |
||
7389:
マンション検討中さん
[2017-08-30 01:15:19]
確かに購入者と明記してポジ投稿とかならすんなり受け入れる事できそう。
検討者のフリしてるっぽい物件擁護の書き込みは気持ち悪く感んじます。 |
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7390:
匿名さん
[2017-08-30 01:19:45]
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7391:
匿名さん
[2017-08-30 01:21:12]
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||
7392:
匿名さん
[2017-08-30 01:28:14]
週刊現代に湾岸ネタが載ってるそうですが、ここも湾岸ですよね。
|
||
7393:
匿名さん
[2017-08-30 01:28:32]
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||
7394:
匿名さん
[2017-08-30 01:28:51]
|
||
7395:
マンション検討中さん
[2017-08-30 01:58:46]
>>7386 マンコミュファンさん
当然ですが湾岸の再開発エリアは地縁ない方が多いと思いますよ。地縁ないとの事ですが品川駅構想や品川アドレスに踊らされず掲示板以外でもシーサイドのイメージを聞いて見るといいと思います。一個人の意見として批判覚悟で率直に書くと上の人が書いてる大岡山とか内陸側の人からしたら都落ちする感覚になる人も多いと思う。とはいえ、それらのエリアでここと同条件の物件はとても手が出ない。品川新橋横浜へのアクセス面では穴場的な価格だとも思います。比較の仕方おかしいかもしれないけど、東京横浜の中で忘れられがちな川崎みたいなイメージでしょうか。 以上、ご参考まで。 |
||
7396:
匿名さん
[2017-08-30 06:25:06]
|
||
7397:
匿名さん
[2017-08-30 07:00:25]
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||
7398:
匿名さん
[2017-08-30 07:06:49]
|
||
7399:
匿名さん
[2017-08-30 07:14:08]
>>7397 匿名さん
購入を考えてる者ですがその中で購入を迷わせるネガコメントです。 1.埋立地域(過去は昔の海岸線、シーサイド駅は湿地帯)で地盤が緩そう …本物件価格にもこのネガディブ中面は織り込まれていると想定。普通の地盤ならこれだけのアクセス、利便性ある立地を今時坪300万程度では買えない。 2.りんかい線まで徒歩3分といいながら、ホームまで腹5分強かかる …実は青物横丁の方が電車に乗れるまでの時間は短くなるかもしれないくらいではあるが、誤差の範囲と割り切り 3.りんかい線が羽田線新設により取り残される可能性 …このマンションは青物横丁もあるので許容範囲と考える。むしろ街全体の発展性やその中での勝島、八潮の大規模開発余地を考えると将来性としては不安な面もあるが、期待できる面も少なくない。 4.総合病院の弱さ …東芝病院が最寄りという不安定さ。また、小児救急は東芝病院は受け入れておらず、ここから5キロ程度先の昭和大学病院になってしまう。 他にありそうなので書き足しをお願いします。 それにしても通常株掲示板の場合、高値で売りたい人が多くなるも買い煽りが増え、逆に安値で買いたい人が現れると売り煽りが多くなるもので、購入者がポジティブコメントを出すのは決して違和感ないしそれを参考にするかは各自が判断すれば良いと思うけど、この手の掲示板でネガディブコメントを感情的な表現で書き置きされる方が目立つのが、最近の流れな気がする。 そして、いちいちその人の悪意ある参考にすべきではないコメントを読み飛ばすのがストレスと感じたところ |
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7400:
7399
[2017-08-30 07:16:19]
7399です。
立て続けの書き込みごめんなさい。 昨日見つけた参考サイトを添付します。 http://candy.pvsa.mmrs.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92%EF%BC%93%E5%8C%B... |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
りんかい線なんてあってないようなもんって考えればいいじゃん