積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[6951: 通りがかりさん]

南の青横？？？
初耳ですby青横居住歴15年

というか青物横丁もシーサイドも別の駅だし良さも違うし毎度お馴染みの比較する必要はなくても！？

[6952: マンション検討中さん]

青横と東横って駅と路線で比較の仕方がおかしいと思う。聞いた事ないし。東横かわいそうだし。まあどうでもいいけど。

[6953: 匿名さん]

15年じゃあ全然住民って感じじゃないよね
まぁ青横の商店街は本当に大好きだけど。

[6954: 通りがかりさん]

>>6953 匿名さん

15年住んで住民じゃないって。
毎週飲んで帰ってお金結構落としてるし6月の祭りも手伝ってるのにな。
どんだけ笑笑

[6955: 匿名さん]

>>6953 匿名さん
では住民って？

[6956: 匿名さん]

>>6954
生まれも育ちも青横だから。15年なんて12年間ぐらいすんだぐらいで住民気取られても...

[6957: 匿名さん]

もはや時空を超越したか……

[6958: 匿名さん]

>>6955
生まれも育ちも青横、または転居してから30年経過（その間結婚して子供を産み、このエリアに根付いてること）が住民だとおもうけど。
法的な話をいいたいなら住民票届けを出せば住民。実際住んでなかろうが住んで10日だろうが住民扱い。ただし三ヶ月田立たないとそこでの選挙権はない。

[6959: 匿名さん]

15年って平成15年だろ。今平成29年だから14年間だったな。計算間違った

[6960: 匿名さん]

>>6956 匿名さん
冗談だとは思うけど、本当にこういう考えの人がいて一緒のフロアだったら嫌だな笑。他エリアからここに住んだら完全に外様扱いか〜

[6961: 匿名さん]

>>6960
じゃあ君はなにが住民だと思うわけ？説明してみなよ
外様じゃん、14年ぐらい住んでるぐらいで。

[6962: 口コミ知りたいさん]

陰気臭い住民ばかりなんですね

[6963: マンション検討中さん]

くだらねーマウンティングばかり…

[6964: 通りがかりさん]

花子とアンの村岡花子さんは小学校までしか青物横丁に住んでなかったから地元の人に住民と思われてなかったんだね。かわいそう。

[6965: 匿名さん]

GM買って住んでも、住民扱いされないのって可哀想。

[6966: 検討板ユーザーさん]

>>6936 匿名さん
ダサいのはあなたですよ。人のことを悪く言うのはやめなさい。私は目黒に30年以上住んでますがほんとにダメなエリアです。坂道多いですし。毎日登山です。人も車も多いです。この物件を見てこのエリアが非常に気に入りましたので目黒出ようと考えてます。

[6967: 匿名さん]

>>6966 検討板ユーザーさん

坂下の人ですか
アルコタワーの方は坂きつくて川沿は臭いも結構しますよね。
どちら方向か知りませんが坂が大変なら平地移動で不動前か中目でも使ったらいかがでしょうか？
坂上は入居開始でそろそろ住民たくさん増えますから後はお任せください。

[6968: マンション検討中さん]

>>6967 匿名さん
そうなんです、人が多くてごちゃごちゃしてるのが嫌になったんです。目黒が良いっていうのは本当にイメージだけで実際住むとそうでもないんですよね。おっしゃる通り川の臭いは目黒住民の間ではあまり言いたくないあるあるですよね。目黒には無いシーサイドエリアの利便性、将来性にすっかり魅了されてしまいました。

[6969: 匿名さん]

駅前に大きな会社のビルが建ち並んでるから、この辺にお勤めの人には格好の物件だね。

オイルにまみれた工員や汗だくの倉庫従業員からこざっぱりとしたホワイトカラーに住民が変わると、どこか松本零士の漫画に出てくるみたいな微妙な反感が広がるのはしょうがないけど、これも時の流れでしょ、往生際が悪い。

[6970: 通りがかりさん]

>>6969 匿名さん

ナニヲイイタイカワカリマセン

[6971: 評判気になるさん]

ホワイトカラーが来ても昨日の住民認定みたいなことされるよ。

子ども可哀想。

[6972: 評判気になるさん]

ホワイトカラーが来ても昨日の住民認定みたいなことされるよ。

子ども可哀想。

[6973: 匿名さん]

シーサイドは今人気が高いし30年後はもっと高値になるから資産性としてもありだと思うよ
利便性は言うまでもなく良いから

[6974: マンション検討中さん]

>>6958匿名さん
その定義はどこから持ってきたんだよ笑
いまどき子どもを持たないことも普通の選択なのに、時代錯誤も甚だしいというか。恥ずかしくないの？
そこに住んだらその日から住民でしょ。
差別すんなよ。

[6975: 匿名さん]

6955のような方々ってほんの一部であって欲しいですが、青物横丁は歴史のある街だから同じ考えの人が多いのかも知れませんね。高い買い物してまで肩身の狭い思いは本当嫌です。

[6976: 匿名さん]

>>6974 マンション検討中さん

常識だが?
だからきちんと法的解釈と慣習は分けたんだが。君が言うのは法的解釈なだけ。それは既に書いてるから。
それに誰も差別などしていない。地に根を張っての生活をしてないやつを誰も住民だと思わないのは世論見ても明らか。
例えばオリンピックに出たいからと言うだけで競争が穏やかな国に行って国籍取得して出る行為は合法であっても世論は否定的。
同じ理由で実際に住んでもいないのに勝ちやすいからと住民票だけ移してそこで立候補する議員。
だから法的解釈と実際の認識は大きく違うのは当たり前。地に足をつけて生活してない人は移動族、つまりはエスキモーと同じ。そういうのは住民とは世間は言わん

[6977: 匿名さん]

>>6975 匿名さん
なぜ肩身が狭い思いをするわけ?
意味不明です。青横が歴史ある街なのはそうですがそれがなぜ肩身が狭い思いに繋がるのか全く理解不能です。新手のネガ行為でしょうか?
それに青横に限らず日本全国歴史ある街はたくさんありますがあなたは常にそういうところに行けば肩身が狭いんですか? 意味がわからないので荒らす意図が無いならきちんと説明してもらえませんかね?

[6978: 匿名さん]

>>6973 匿名さん
既に開発終了で後はチョボチョボマンションが建つくらい、、どこに上がる要素があるのか？

[6979: 匿名さん]

>>6975 匿名さん
そういう発想する人って大抵は何もしないで美味しい汁だけ吸おうって人に多いよね。
良い街って一朝一夕ではできないし、いい事ばかりでは無くいろんな制約や労力をかけてきたからこそ今があるわけで。
その一員になって自分も協力してもっと良くしよう、維持していこうって言う普通の人は肩身が狭いなんて考えもしない。住民ってそういうものだから。

逆にめんどくさいのは結構！協力もしないけどうまい汁だけは吸うって輩は住民、社会から当然拒絶されるわけだがそうすると差別だ!!俺は利用できないってことか！とさわぎたてる。わかりやすいよね。
協力する気がない時点で自ら住民になることを放棄してるのだが。

[6980: 匿名さん]

>>6978 匿名さん

人口増加があればどんどん良くなります

[6981: 匿名さん]

たくさん釣れたね

[6982: マンコミュファンさん]

>>6976 匿名さん
ごめん、何言ってるかわからん。なんで世間の目を気にする必要があるの？地に根をはるってどういうこと？世間に認められて何になるの？

[6983: 匿名さん]

なんかここの板、おかしな見張りの人いますね。
少しズレてるような。。。
住民にならないことを祈ります。

[6984: 匿名さん]

>>6982 マンコミュファンさん
必要があるかどうかぐらい自分で考えたらどうですかね。必要が無いならいくらでも世間から外れてご生活下さい。

[6985: 匿名さん]

>>6982 マンコミュファンさん

見張りさん、もうやめてよ。

[6986: 匿名さん]

見張りさんｗ

どこの田舎のムラ社会だよｗ

[6987: マンション比較中さん]

マンション志向の人が嫌う田舎のしがらみを強調して、物件を貶める新たなネガですね。考えたなw

[6988: 匿名さん]

>>6987 マンション比較中さん
そういう流れにすらなってないかと。

[6989: 匿名さん]

うまい汁ってなんだろ？
ある日突然やってきて便利さを享受すること？
そこで買い物してお金おとすだけで十分協力したことになると思いますけどね。
その土地の生まれで無いものは新参者という発想が、どういう結末を迎えるかはこれからの地方を見ればよく分かるでしょう。見識を改めた方が賢明かと私は思います。

[6990: 匿名さん]

物件全体図が出て圧迫感や杜のショボさが暴露されてから、話題を逸らそうと必死な感じがします。

[6991: 匿名さん]

>>6990 匿名さん
話題をそらしたいのは誰ですか

[6992: マンション検討中さん]

ここのスレ見るよりプライムパークスタワー&レジのスレ見る方がこの地域の事よくわかりそう

ここのスレは変な人が数人いて気持ち悪いし読んでて不愉快になることも。。

[6993: 匿名さん]

ほんとですね。
本当に検討してるのではなくただ煽るだけですからね。
管理人さんにいって、登録してあるメールアドレスに注意してほしいですよね。

[6994: 匿名さん]

車寄せが敷地内部で、車の導線良くないですよね。これどけの大規模で敷地外側にロータリーないと色々不便だとは思うが。

[6995: マンション検討中さん]

>>6994 匿名さん
確かにそうですね。今は車使ってないのであまり気にしてませんでしたが、通常はゲート外？のエントランス入口あたりですよね。
よくよく考えるとそのスペース削ってエントランスに続く緑道にしたってことかも知れませんね。

[6996: マンション検討中さん]

>>6995 マンション検討中さん

車使わない自分としてはマンション周りが綺麗になって、良いです
これも杜感を出すための工夫なんでしょうと、改めて感じました。

[6997: 匿名さん]

駐車場入り口から、ヤマトとかゴミ回収の車も入ってくると思うのでどこに停車するのかなって思うんですよね。

[6998: 匿名さん]

こちらの物件検討しておりますが大変失礼な話、共有部に常に近所の方がいる環境にうまく慣れるか想像し若干躊躇しております。今のマンションではロビーにほとんど誰もいないので気が楽な部分あるのですが本物件やはりコミュニケーション好きな人の方が向いてますよね？

[6999: 匿名さん]

>>6998 匿名さん
実際住めばわかるけど大規模マンションでも共用部は誰もいないことがほとんど。

[7000: 検討板ユーザーさん]

>>6996 マンション検討中さん

そこまでしても杜感出ていないのが残念。

[7001: マンション検討中さん]

>>6997 匿名さん

普通の送り迎えやタクシー等は海岸通りなんですかね。
正エントランス付近の。
バス停のちょっと前あたり。

うちのマンションが同じような感じです。

[7002: 匿名さん]

>>6999 匿名さん
そんなものでしょうかね。
ラウンジやテラスなどにずっといる人もいらっしゃいそうかなと思います。木々を観ながらリラックスする為の場所でもありますから当然自由ですからね。私も利用したいですし。
心が広くないとだめですね。

[7003: 匿名さん]

>>6999 匿名さん

いや、共用部で子供たちが溜り場をつくってるケースもあります。

[7004: 匿名さん]

>>7002 匿名さん
ずっといるわけないんだけど。
みんな生活してて用事があるんだから。

[7005: 匿名さん]

>>7003 匿名さん
子供がいる時間なんてわずかだけど。。。
学校、習い事もあるし。
それに少しでも人がいたら嫌ならマンション自体やめておくことだね

[7006: 匿名さん]

>>7004 匿名さん

お年寄りがずっといる、ってのを湾岸で見たことがあります。

[7007: 匿名さん]

>>7006 匿名さん
だからそれがいやならマンションやめればいい

[7008: 匿名さん]

>>7004 匿名さん
リタイアした方とかあり得ますよ。

[7009: 匿名さん]

>>7007 匿名さん
このマンションは森林カフェの様な演出もあるからそりゃ共有部はみんな使いますよね。
コミュニティが得意でない方はこちらのマンションやめるべきと思います。

[7010: 匿名さん]

>>7008 匿名さん

あり得る話ならいないこともありえますね

[7011: 匿名さん]

>>7009 匿名さん
ね。共用施設が何も無いペンシルマンションに行けばいいののね

[7012: 匿名さん]

>>7001 マンション検討中さん
そうでしょうね、車寄せにはタクシー入ってこないでしょうから。ゴミ収集車は路駐でゴミ置場から回収するんでしょうか。それとも車寄せ？

[7013: 匿名さん]

みなさんはシーサイド駅と青物横丁駅どちらを使いますか?

[7014: 匿名さん]

こんな人達と共有部で一緒になると考えたらきついね。。
ある意味似た人達だから仲良く出来るのかも？
それか裏で終始苦笑いか。

[7015: 匿名さん]

共用部は先住民が占領してて使わせてくれないかも知れません。

[7016: 匿名さん]

>>7014 匿名さん

部外者さんさようなら

[7017: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000064-minkei-l13

小さい店ですがおいしかったですよ。
1人でも入りやすく値段も安かったです。

[7018: マンション検討中さん]

「賃貸は家賃を捨てるだけ、持家は将来資産になる」はフェイクだった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170825-00052664-gendaibiz-so...

[7019: 匿名さん]

>>7018
この手の記事を書く人ってほんと飽きないよねぇ〜。しかも必ず最後は自爆してる（笑）

「さて、本当に大事なのはここからだ。
ここまでの比較で明らかになったように、賃貸より25年間で約2337万円も
多くのお金をつぎ込んだとしても、「26年目からは自分の資産になる」というのが、“持家有利”論の根拠となっている。」

で、これに対する反論として、
「ローン金利も含めて多額のお金をつぎ込んだマンションだが、取得価額並みの価値を保持するのは正直かなり難しい。それどころか、建物代が不動産価値の多く(上の試算では4分の3)を占めるタワーマンションは、25年もたてば、建物の劣化によりその価値が半分以下になっていてもまったく不思議ではない。」

っていう、おきまりの「何十年後には”購入金額よりも”大幅に低いのだから！」っていういつもの論法なのだが、
25年後に仮に半額になっても7000万円->3500万円での売却なのだから賃貸での差額約2337万円分を相殺しても
結局1163万円のプラスになるっていうことを自分で言ってるのことに等しいこともわからないのだろうかね？

挙げ句の果てに、
「純粋に資産価値に重点をおいた「投資」としてとらえた場合、25年後に取得価額を維持できず、場合によっては半額くらいに元本が減じてしまう投資商品は、本来誰も買わないだろう。」
っていうが、この人は「一般的な住居として使うことを前提とした持ち家か賃貸か」の話をしているはずなのになして「資産価値に重点をおいた投資」として捉えるの？（笑）っていう根本的なところすらわかってない。
いうまでもなく、住宅は株や投資信託とは決定的に違うところがある。それは株や投資信託はただの金融商品、いうなれば形もサービスもなにもないただの「権利の一部を商品化したもの」であるのに対し、マンションは「住居としての住まう権利とその機能の提供」が
含まれてる。端的に言えば住宅として使えるわけであり、むしろそれこそが「主目的」なのに（笑）

住まう目的もなしに不動産売買だけを考えたらそりゃ不動産は基本的には換金性、流動性が悪く維持費だけでもお金がかかる金食い虫なんだから投資商品としては非効率なのはわからないでもないがそうじゃないからね、実際。

あと、この人も結局「25年住み続けたら」とかいうまた無意味な「前提」をいって煽るわけだが、賃貸だろうが分譲だろうが、「嫌なのに住み続けるわけがない」っていう当たり前のこともわからないのだろうかってのがすごく不思議だね。
なぜか、「賃貸は状況にあわせて住み変えられる」といい、逆に分譲は「25年間歴史にさらされながら動けない」とかいう理屈がまるで理解不能。分譲だろうが賃貸だろうが状況に合わせて住み変えていくのは当たり前だし、分譲のほうが購入して権利を購入してリスクを負ってるので引き出しは多い。賃貸ができるのは、ただ「賃貸契約の解消」ってただそれだけ。
購入者は貸せるし売れるし担保にもできる。やりざまは選べるし当然時期だって選べる。
第一、車でもなんでもそうだが、「ボロボロになってもはや処分するだけでもお金がかかるぐらいの状態」まで乗り続けて使い続けるバカって一部の貧乏性を除いていないわけで。使っていて要件が変わってきたら先に売ってまた次にステップアップしていくのが常識なんだがね。

[7020: マンション検討中さん]

まー言ってる事はよく分かりますが、長いですね。
株と一緒で上がり下がりして今がピークに近いとは感じてるけど、一番の違いは住宅は実需ってとこですね。

[7021: 匿名さん]

>>7019 匿名さん

同意です。
でも長いですね。
見出しをつけて三行くらいに要約してもらえると助かります。

[7022: 匿名さん]

>>7001 マンション検討中さん
敷地内を頻繁に宅配や搬入トラックが走るのは子どもにも危険かと。駐車場入り口からのルートしかないのですかね。この物件は住民のことだけを考えた導線は良いのだが、訪問してくる業者含めると停車スペースや各戸一台しか使えないエレベーター等問題が出てくる気がする。板状といえど700世帯あり、規模はタワーに匹敵しますから。

[7023: 匿名さん]

民度、導線、共有部のコミュニティ、ゴミ問題など住んでから色々と問題が出てきそうですよね。
やはり板状の700世帯は難しいのかもしれませんね。

[7024: 匿名さん]

借りるより買う方がほとんどのケースでお得なことはもう昔から確定してるよ。
ちなみにマンションの「売買相場」と「賃貸相場」は全くリンクしないからそれも押さえておくと良い。
賃貸相場は売買相場が下がってもリンクして下がらない。
これは貸す側からしたら有利だが借りる側からしたら不利。
で、マンション購入者は貸す側にもなれることを考えれば結局借りる側が
いかに不利なのかがわかる。

これを突っ込むと賃貸有利信者は、
「なぜ高い賃料の部屋を借り続けること前提なのか！すみかえる！」
って言って逃げるがそれは分譲でも同じ話なのである。

賃貸の方がお得、というか無駄がないのは
- 数が多い単身向け（1R/1K/1LDK）物件に住まう場合
- 住まう期間があらかじめ決まっておりそれが5年未満である場合
- 住めればいい、だけでQoLは一切気にされないひと（築50年、ボロボロでもOKなひと）

[7025: 匿名さん]

>>7017 匿名さん
こういう美味しい個人経営の飲食店が増えるのはうれしいですね！

[7026: 匿名さん]

>>7024 匿名さん

昔、からなんて古い常識は関係なし。急激な人口減少高齢化が日本を襲う。

[7027: 匿名さん]

>>7021 匿名さん
ですねー。
一言で言うと、「自分自身に貸して家賃収入を得る投資商品として捉える」というありきたりなハナシ。

[7028: 匿名さん]

>>7023 匿名さん
導線気になりますが、色々と生活してから皆さん気がつくであろう懸念点がありますよね。
一次取得層多いので、そこまで気がつかれないのかも知れないです。

[7029: 匿名さん]

間取りがいいんですよね、ここ。

[7030: 匿名さん]

田の字にいいも悪いもないです。
住みやすいですけど。

[7031: マンション検討中さん]

>>7024 匿名さん

大体同じ考えですが、マンションオーナーの立場から言うと貸すのはそれなりにリスクありますけどね。固定資産税や管理修繕費、空室リスクを考慮した利回り計算するので。不動産収入の所得税もかかるよ。
賃貸相場は確かに市況に左右されにくいけど、そもそも投資物件を高値で買ったら不利。だから今の市況で税金対策等以外の投資しにくいです。
仮に単価300の場合、最低25万円で貸せないと厳しかな。借りる側からすると賃貸のが色々楽ってのもある。
予算ぎりぎりの場合、永住前提じゃないとリスキーと感じます。ずっと住むなら多少高くても賃料払い続けるよりいい。

[7032: 匿名さん]

機械式駐車場も５段もあると上下移動に時間がかかる。入庫の際待ちスペースが十分確保されていないと後続車や出庫車で苦労する。
これは実際利用してから気付く厄介事。
ここは広大？な杜があるからスベースに余裕があると思いますが。

[7033: 匿名さん]

前から言われているゴミ収集車や宅配業者の車両の駐車場所、気になってランドスケープをよく見てみました。カフェラウンジの西側にスペースがあるように見えるので、ここに停めるのでは？ここならゴミステーションも近いのでちょうど良さそうに思えます。

[7034: マンション検討中さん]

>>7032 匿名さん
それはその通りだと思います。毎日車使う人、特に車通勤の人にはこの機械式は厳しいかな。
逆に車ない人とか土日のみプライベートで使う人はあまり気にしなくていいかも。そういう人にとってはどちらかというと見た目がネックかな。

[7035: 匿名さん]

>>7033 匿名さん
そのスペースは消防車両用出入口で、避難用扉があるので停車スペースではないかと。ゴミ置場は西棟と南棟の間ですから付近にごみ収集車をとめるスペースは、車寄せ付近または路上以外にしかないかと思うんですよね。

[7036: 匿名さん]

まあこれだけ駅近なら車通勤自体もそんなに多くなさそうだし、そこまでの懸念点はないですね。

[7037: 匿名さん]

今日は聖蹟の盆踊り。
好きなんですよね。

[7038: 検討板ユーザーさん]

>>7035 匿名さん

路駐で近隣から苦情来そう。
杜を削って近所迷惑解消しましょう。

[7039: マンション検討中さん]

ゴミ収集スペースは敷地内、ゴミ置場付近の車道上ではない場所に設けていますよ。
本当に検討されている皆さん、この掲示板は事実虚偽が入り混じってますから閲覧にあたってはご留意下さい。

[7040: 匿名さん]

そろそろいくしかないんじゃないでしょうかね。
買うならもう今のタイミングしか良い部屋しかないですし。

[7041: 匿名さん]

>>7039 マンション検討中さん

なら良かった。
宅配車もそこのスペースですか？

[7042: マンション検討中さん]

>>7041 匿名さん
車寄せ付近に管理用駐車スペースがあります。そこを郵便、宅配等の配達事業者が使用することができると管理規約案で定めているようです。

[7043: マンション検討中さん]

この物件が本命ではないんですが、値段がもう少し低ければ検討してもいいかなと思っています。市況を見る上でも参考にさせていただいてます。
今後どのように販売していくのか興味があります。2期始まったみたいですが完成まで期間あるとはいえなかなか厳しそうですね。

[7044: 匿名さん]

つまり、値下がりを待ってるって事でしょうか。

[7045: マンション検討中さん]

>>7044 匿名さん
下がったら検討できるというだけで待つというほどでもないです。どのみち完成が先過ぎるので手付け放棄できる額じゃないと契約しないと思います。家は既に持っているので。

[7046: 匿名さん]

下がったら、手付け金を少額にしてもらい、買うかもって程度なんですね。

[7047: 匿名さん]

僕はこの物件が本命ですけどね。父にこれがいいといつもおすすめしています。

[7048: 匿名さん]

>>7042 マンション検討中さん
マンション真ん中をやはり宅配トラックが通るのですね。

[7049: マンション検討中さん]

>>7046 匿名さん
そんな程度かもしれませんが建物やイオンとかは結構気に入ってるんです。手付けの件は入居まで1年程度なら払いますよ、低いに越した事はありませんが。
不動産業ではありませんが、マンション売買を直接・間接的に経験してきたので、色々と考えてしまいますね。

[7050: マンション検討中さん]

プライムと悩みましたが、こちらにしました！ 住民さん、宜しくお願いします！