積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2020-02-06 12:40:31
 

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?

4601: マンション検討中さん 
[2017-06-30 10:39:54]
>>4598匿名さん
グラウンド側の抜け感とかレジデンスの強みをどう評価するかでしょうね。三物件それぞれメリデリあるので、ご自身の譲れないポイントを勘案して後悔ない選択をされますことを。
4602: 匿名さん 
[2017-06-30 11:10:15]
>>4600 評判気になるさん
Wikipediaやホームページに載ってますよ。
4603: 匿名さん 
[2017-06-30 11:25:10]
近隣の天王洲や大森海岸と比較したら、GMもPPも凄くよく売れているよ。
何も同じシーサイド内で敵視しなくても。
4604: マンション検討中さん 
[2017-06-30 12:14:21]
近隣の中古マンションで納得感のあるものが出てこないんで、そろそろここに決めようと思ってます。
4605: マンション検討中さん 
[2017-06-30 16:22:56]
実際抽選になることってあるんでしょうか?
4606: マンション検討中さん 
[2017-06-30 17:38:32]
まだ半分位は残ってますけど、残り50部屋を切ってくると、駆け込みがありそうですよね。
4609: 匿名さん 
[2017-07-01 00:46:19]
1.購入者・検討者を根拠の曖昧なことで馬鹿にする
2.いい加減耐えかねて言い返す人が出てくる
3.それをこの物件はすぐにほかを馬鹿にすると人格否定、人間性否定につなげる

もういい加減こういった卑劣な書き込みはやめてください
何のやくにもたたないどころか、本当に不快です
4610: 匿名さん 
[2017-07-01 02:35:46]
>>4609 匿名さん
まさにこれですね。そもそもこのサイトはより良い物件を探すために情報交換をしたり他の物件と比較したりするためのサイトではないですか?そしてグランドメゾンを推しているひとは定量的に比較しているのに対し、それ以外を推しているひとは印象操作でこちらを貶めようとしている様子が多々見られます。あとGMはPPを敵視してはいないと思いますよ。むしろPPの一部の方がこちらで根拠のない適当なことを言ったり、印象操作しようとするので、訂正や正しい比較内容を説明せざるを得なくなっているだけです。このような悪意ある投稿が収まれば静かなスレッドに戻ります。まぁ出る杭は打たれるということですかね。。
4613: マンション検討中さん 
[2017-07-01 08:37:49]
 [No.4607~本レスまで一部を、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
4614: マンション検討中さん 
[2017-07-01 09:00:33]
賞賛でも悪口でも書き込みがあるのは人気ということですよ!いいじゃないですか。皆んなで団地を盛り上げていきましょう。
4615: 匿名 
[2017-07-01 09:41:02]
>>4610 匿名さん むしろPPの一部の方がこちらで根拠のない適当なことを言ったり、印象操作しようとするので、訂正や正しい比較内容を説明せざるを得なくなっているだけです。


そういう思い込みかGM信者と叩かれる原因でしょ
毎回堂々巡りに終わるんだから「正しい比較内容を説明せざるを得ない」とか面倒なこと言わないでスルーしましょうよ
こんな掲示板で貶められたところで、人気物件なら関係なく売れますよ
4616: 匿名 
[2017-07-01 09:55:31]
そうだ!そうだ!

人気物件なのはあきらか。
4617: 匿名さん 
[2017-07-01 10:36:57]
>>4613 マンション検討中さん
早速消されてますが、挑発や悪意ある印象操作は迷惑行為なので止めましょう。投稿者を識別できる管理者から見て、消されていない4609,4610が正しいのでしょう。客観的にマンションを比較しましょう。
4618: 匿名さん 
[2017-07-01 12:26:12]
>>4617 匿名さん
管理者はそこまでしでしでしょう。
たぶん誰か削除申請したんじゃないんですかね?

4619: 匿名 
[2017-07-01 12:30:48]
>>4618 匿名さん
??

4620: 匿名さん 
[2017-07-01 12:45:59]
>>4618 匿名さん
削除申請はしているかもしれませんが、4609と4610も関連するコメントにもかかわらず、この2つは残っていますよ。つまり、そういうことでしょう。
4621: 匿名さん 
[2017-07-01 14:08:15]
まあ、誰がどのような目的で書いているにしても、あのような低劣な書き込みは削除対象とわかったのですから、これからは黙ってスルーして、目に余るのなら削除申請でよいのではないでしょうか。
くだらない人達に引きづられてくだらないやりとりをするのはやめましょう
4622: 匿名さん 
[2017-07-01 18:22:22]
真っ当な書き込みだと思ったんですが、気に入らない意見は削除申請までしてなかったことにしたんですね。ここの管理組合がどんな感じになるのかわかった気がします。
運営は別に書き込みの是非を判断していませんよ。めんどくさくならないように、依頼のあった書き込みを消してるだけです。
4623: 匿名さん 
[2017-07-01 19:17:48]
>>4622 匿名さん
同感です。こちらは信者の方がずっとパトロールされてますよね。実はあなたがこういうスレの情報交換の阻害になっている事に気付いて欲しいですね。

4624: マンション検討中さん 
[2017-07-01 19:38:42]
>>4622 匿名さん
私もすごくまっとうな意見だと思いました。
どうして、あれが消されちゃうんだろう?
こわいわ、ここ。
この意見も消されちゃうなかな?

4625: 匿名さん 
[2017-07-01 22:04:55]
何の書き込みだったんですか?
4626: eマンションさん 
[2017-07-01 23:26:34]
>>4625 匿名さん

私が書いたものが消されているので、私の書き込みかもしれないです。
書いた内容は、GM、PPともそれぞれに魅力、デメリットがあり、人それぞれ好みは違うので、GMの方が絶対にいい、などというレベルの低いマウンティングは気分が良くないのでやめましょう。どっちも売れて、シーサイドが注目され街が活性化したほうが良いでしょ?という意味合いのものです。
そして、このようなマウンティングはPPのスレにはそんなに目立ちませんが、こちらは上に立ちたい意識の強い人が多いようですね。

私自身はGMに決めたのですが、このような人たちがお隣さんなことが残念です。
マンション内でもきっとマウンティングしてくるのでしょうから。
マウンティングできるほどの高級物件でも高級住宅街でもないのに、です。
こちらは平穏に暮らしたいだけなんですがね。

さて、この書き込みは何時間でパトロールさんに削除申請されるのかな?
4627: 匿名さん 
[2017-07-02 00:03:38]
>>4626 eマンションさん

妄想の世界。
4628: 管理担当 
[2017-07-02 00:06:36]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なるレスの削除に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。
4629: マンション検討中さん 
[2017-07-02 01:31:59]
積水とPPを比較したときに、タワーを気に入る人と積水を気に入るひとの共感するポイントとというか、趣味趣向の差が影響しているんだろうと思われます。

洋服とかバックの買い方に似ているかもしれないが、少し高くても生地や縫製がよく、こだわりがあって長く快適に着れるものに共感する人もいれば、とにかく機能性が満たせれば安いほうがいいとかそんな違い。

今回でいうとタワーが後者、積水が前者って感じですかね。

だから積水スレには必然的にこだわりの強い人や自分が選んだものに自信を持ってる人たちが多いんだろう。
4630: 名無しさん 
[2017-07-02 02:28:57]
話変わって申し訳ありませんが(むしろかえたほうがいい?)
騒音の話題はでましたか?飛行機道路の話題はあったかとおもいますが、上階や隣はどの程度防音されるのでしょう?
ファミリーマンションなので、子供の音などどの程度伝わってくるのか、どの程度の生活音なら出してもいいのか気になります
少し調べて見たところコンクリートスラブ厚は200mmと一般的な分譲マンションレベルのようですが、二重床は少し性能が高いものをつかっている(?)ようですね
これって、どの程度の効果があるのでしょうか?
4631: 匿名さん 
[2017-07-02 04:47:37]
騒音は人によって感じ方に差がありますので、北風の日に勝島団地の南端に行かれて実感されるしかありません。
4632: 名無しさん 
[2017-07-02 05:23:31]
>>4631 匿名さん

えっと、飛行機の話ではないのですが…
ついでなのでいっておくと、海ほたるでかなり近くまで来る飛行機の音を確認しています
着陸する飛行機はほとんど音が聞こえませんでした。こんなに近くても聞こえないのかと驚きました
逆に離陸する飛行機がたまに通りましたが、それは結構離れていても音が聞こえました
このマンションは着陸する飛行機ですよね。ですからその面での騒音は安心しています。
4633: 匿名さん 
[2017-07-02 07:32:30]
>>4632 名無しさん
城南島で真上を通るのを体感しましたがゴォオと悪魔のような地鳴りが響いて驚きました。
近い分、音は一瞬でしたけど。
GMはお子さんいらっしゃる人が殆どだと思うのでお互い様な感じでお付き合いするしかないですよね。そういった意味ではリタイア層、DINKS、お子さんが高校生以上などの方はPPの方が合うのかもですね。



4634: 匿名さん 
[2017-07-02 09:31:25]
こんにちは。
こちらのマンションを検討中なのですが、ゴミを玄関に出すシステム?が気になります。
外廊下にゴミを置いて、ゴキブリやカラス、ネズミなどが寄ってこないでしょうか?
緑が多いことが仇になって、とんでもないことにならないか心配してます。
4635: 匿名さん 
[2017-07-02 11:13:59]
>>4634 匿名さん

そう思うなら検討からはずせばいいのでは?
長時間置くわけではないし、そうそうあちらこちらから、ネズミやゴキブリにカラスは発生しないと思います。
4636: マンション検討中さん 
[2017-07-02 12:07:02]
ゴミは時間帯が決められているので、2時間程度じゃないでしょうか。なのでゴキブリ、虫は大丈夫じゃないですか?イタズラするとしたらカラスくらいなもんで。
一般エレベーターで回収することになるので、エレベーターはゴミ臭いかもしれませんが、私は気にしません。
4637: 匿名さん 
[2017-07-02 13:51:15]
自分もゴミの匂いはきにしません。

臭いエレベーターに出くわしたら、運が悪かったと思えばいい。
ものは考えよう。
4638: 匿名さん 
[2017-07-02 14:59:46]
4636さん
ご説明頂きありがとうございます。
ゴミ出しの時間が決められているのですね。資料に書いてあったのでしょうか。見落としておりました。
申し訳ありません。

回収後にゴミ出しをする方がいらっしゃると、次の朝の回収まで1日ゴミを出されたままになるかと心配してしまいました。

2時間程度でしたら、大丈夫そうですね。

4639: 匿名 
[2017-07-02 15:06:51]
>>4634 匿名さん
24時間365日出せるゴミステーションですら、なかなかネズミ、カラス発生はないですから、まずないと思いますよ。
ディスポーザーで生ゴミは減るでしょうし。
4640: 匿名 
[2017-07-02 15:25:48]
>>4635 匿名さん

むしろごみステーションの方が、マナー悪くなりませんか?うちのマンションのごみステーションでは、タバコの不始末でぼや騒ぎがありましたから。

あと、私はごみステーションのほうが虫に出くわす可能性が高いので、できるだけ近寄りたくないです。家の前にゴミを出せばいいこちらのシステムはウェルカムです。
4641: 匿名さん 
[2017-07-02 17:30:35]
4634さん
そうなんですね!実体験のお話をして頂き、更に安心しました。

4640さん
煙草の不始末!!それは恐ろしい思いをされましたね。
確かに不特定多数の方が捨てる場所よりも、自分の玄関に置くわけですから、無責任な事をされる方が少なくなりそうですね。

検討を辞めたらどうですか?と言う投稿を見た時は、凹んでしまいましたが、親切に御体験や考えをご教示下さる方がいて、嬉しかったです。

ありがとうございます!!
4642: 名無しさん 
[2017-07-02 17:57:46]
>>4635匿名さん
気に入って検討してる物件でもちょっと気になるポイントがあるのは当たり前でしょ?みんな物件のプラマイ見極めて相対的に納得できる物件選んでるんだから。簡単に冷たい言い草放つのやめませんか?
全てあなたかは分からないけど、ここはこの手の書き込みが多すぎる。

>>4641匿名さん
凹まずに気になることどんどん質問して、検討進めて下さいね。
私もこのゴミの仕組み自体はあまり好きでないのですが、他の面も総合的に見て良い物件だと思います。
4643: 匿名さん 
[2017-07-02 18:20:13]
この物件、アルコーブがすごく大きいので、私はダストストッカーなどを置いておいたらいいのでは?と思いました
皆が皆そうするわけではないでしょうが、少なくとも自分の玄関前は綺麗になるし、見た目も良いのでは?
4644: マンション検討中さん 
[2017-07-02 18:27:11]
他のグランドメゾン物件では専用のゴミ箱が置かれてるとこがあるみたいですよ。
廊下にゴミが捨てれるのは、ゴミステーションに行く手間も省けるしいいとおもいます。
玄関前が個別のゴミステーションってことですね。
4645: 匿名さん 
[2017-07-02 18:29:20]
お、建設的な意見が。
アルコーブに私物を置くと問題になるケースがあるので、
ダストストッカがOKかきちんと規約で決めてからでしょうが、一つのアイデアだと思います。
4646: 匿名さん 
[2017-07-02 19:04:08]
お気持ちを理解して頂きありがとうございます!!

ダストストッカー、いいアイディアですね。さらに専用のゴミ箱があれば、統一されて綺麗な状態になりそうですね。収集のスタッフの方も作業が楽になりそう。

アルコープに物を置くと規約違反になることもあるとのことですが、(こちらも教えて頂きありがとうございます!)そういった知識を前提に建設的な意見を喜んでいる方もいらっしゃって、安心しました。

入居してから、完璧に見える物件でも、何かしら不便な事が出てくると思ってます。検討されている方の見識をみていると、住居者の経験やお知恵を拝借しながら、資産価値を保てる物件になりそうです。
前向きに検討して行きたいと思いました。

ありがとうございます!!
4647: マンション検討中さん 
[2017-07-02 23:39:38]
各セクション(エレベーター前とかに)に分別のゴミ箱がいくつかあったら、分別もできて便利ですよね。
4648: マンション検討中さん 
[2017-07-03 00:37:11]
ゴミの回収って時間決まってるんですか?エレベーターで回収って発言ありましたが匂いの問題もありますがエレベーター回収でエレベーター占有されちゃいませんかね?朝の通勤時にやられると一機しかないエレベーターがなかなかこないということにならなければ良いんですが。なかなかここの決め手ないので後押しほしいです。
4649: マンション検討中さん 
[2017-07-03 08:24:50]
ごみ回収は大体の時間決まってると聞きましたよ。
通勤の時間に合わせてごみ回収はしないと思いますが、気になるのでしたら担当に聞いて他のGMが大体何時なのか聞いてみてはどうですか?
4650: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-03 10:42:38]
アルコーブって私物禁止なの?
私もダストボックス置こうと思ってましたが

自転車とかは置いて良いのに、ボックスはダメ?
4651: 匿名さん 
[2017-07-03 11:13:05]
自転車もだめやで。
4652: マンション検討中さん 
[2017-07-03 11:17:33]
観葉植物とかシーサーくらいなら置いていいんですかね?
4653: マンション検討中さん 
[2017-07-03 11:45:44]
自転車はインチ制限があるけど、確か置けるで
4654: 4650 
[2017-07-03 11:56:42]
自転車や傘立ては置いて良いって、
担当から言われたっす!
4655: 匿名さん 
[2017-07-03 11:58:30]
お!
ちゃりええんか。
太っ腹やんか。
4656: 匿名 
[2017-07-03 12:06:26]
>>4655 匿名さん
アルコーブはたしか18インチ以下の幼児用自転車、ベビーカー、傘立て、植物は置いていいみたいです。
室内にいれないだけでも随分部屋を広く使えますね。
4657: 匿名さん 
[2017-07-03 13:21:49]
>>4652 マンション検討中さん
シーサー(笑)

モデルルームの玄関前にも観葉植物置いてあったからいいですよね。
4658: 匿名さん 
[2017-07-04 01:26:14]
玄関前に傘立てや私物を置いていい分譲マンションって珍しいね。
積水はどこもそうなんだろうか。
4659: 匿名さん 
[2017-07-04 02:33:37]
一回置き出すと、これもいい、あれもいいってなって、置いてはいけないものまで置くようになりがちだからな。
4660: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-04 04:02:55]
アルコープに物を置くのは消防法上NGでは?
管理会社が物凄く嫌がると思うよ。
4661: マンション検討中さん 
[2017-07-04 08:06:03]
専有面積だからいいんじゃなかったでしたっけ?専有面積だと管理費払いますよね…だからいいのかな?すみません、ちょっと未確認ですが。
4662: マンション検討中さん 
[2017-07-04 08:17:13]
うーん、置かないって決めたほうが良いと思うな。なんでも置いちゃう人か出てきて問題になっちゃよね。自分はなんとも思わないものでも他人から見たら邪魔に思えることもあるしね。
4663: マンション検討中さん 
[2017-07-04 08:27:03]
私はベビーカーや傘立てを置けるのは魅力と感じているので、無くなってしまうと困ります(笑)両端は良いけど真ん中の2つの部屋は確かに人が前通りますもんね。
4664: 匿名さん 
[2017-07-04 08:41:00]
>>4660 住民板ユーザーさん1さん

消防法上の避難経路は管理規約で定義されていますが、廊下とバルコニーになっていると思います。アルコーブは含まれません。
管理会社が嫌がるのは清掃する時に物があると邪魔なのと、時々マナーを無視する人がいるからです。
4665: 匿名さん 
[2017-07-04 08:43:56]
>>4661 マンション検討中さん

専有部ではなく専用部では?
所有権はないけど、バルコニーのようにその住戸の人だけが使用できるという意味です。
4666: マンション検討中さん 
[2017-07-04 09:32:48]
小さい自転車や傘立て、植栽などは置いて問題ないですね。ただマナーが悪かったりすると途中で運用が変わる可能性もあるかもしれませんねー
4667: マンション検討中さん 
[2017-07-04 13:53:18]
シーサーは置いていいんですか?
4668: 通りがかりさん 
[2017-07-04 18:44:33]
>>4667 マンション検討中さん

そういうの好きよ
4669: マンション検討中さん 
[2017-07-05 01:57:59]
自転車置いて良いってなるとエレベーターに自転車乗り込んでくるってことですよね?ちょっと嫌ですね。
4670: 匿名さん 
[2017-07-05 02:32:39]
>>4669 マンション検討中さん

自転車おいてよいといっても幼児用自転車のみで、かつ共有部移動時は保護者が持って移動しなければならないらしいので、そんなに気にならないと思いますよ
4671: 匿名さん 
[2017-07-05 07:14:56]
こうしたルールをきちんと守って気持ちよく暮らしたいですよね。
4672: 匿名さん 
[2017-07-05 10:23:07]
ロードバイクやってる人は、普通に部屋にバイク持ち込むのでは?
レース用のバイク(自転車)、何十万もしますよね。
私はランニング専門なので、推測なのですが。
4673: 匿名さん 
[2017-07-05 12:28:28]
アルコープに自転車置いて良かろうが悪かろうが、エレベーターに自転車乗せることはあるでしょう。
ロードバイクもそうですし、置き場がないから室内に置く場合もそうですし。
4674: マンション検討中さん 
[2017-07-05 12:44:16]
ロードバイク人口てそんなに多くないのでは?多分この世帯数でも殆どいないと思いますが…どうでしょう?
4675: マンション検討中さん 
[2017-07-05 23:09:37]
シーサイドに賃貸で5年くらい住んでますが、確かに都心のアクセスいいし、イオンでなんでも揃うしで環境はいいと思うんですが、いざ根を張るとなると歴史的な土地柄の悪さや、震災時の不安が勝ってしまいます。
ここで子育てっていうのがイマイチイメージできないというか。
4676: 匿名さん 
[2017-07-06 00:09:07]
これ見ました?

海外情報!航空機騒音は不動産価値にどのくらい影響するのか?
http://1manken.hatenablog.com/entry/2017/07/05/airport-noise-and-resid...
4677: 名無しさん 
[2017-07-06 01:13:42]
>>4676 匿名さん
いや、見てない
4678: 匿名さん 
[2017-07-06 01:45:19]
そしてまた航空機の騒音の話題ですか・・・。
4679: 通りがかりさん 
[2017-07-06 05:22:40]
同じ品川シーサイド駅のブリリアタワーが売りに出てました!
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/6963335303/?DOWN=1&SEARCHDIV=1...
4680: マンション検討中さん 
[2017-07-06 14:43:35]
>>4679 通りがかりさん
だから?出てたから何なのか、何をしたいのか、してほしいのかをちゃんと言いなさい。
4681: マンション検討中さん 
[2017-07-06 17:16:25]
>>4675 匿名さん
風俗店や反社関連な施設もないので、安心安全に子育てが出来る街なのでは?
GMとPPがマンションが売れないこの時代に人気沸騰になれたのは、子育て世代からの高い支持があったから。
4682: マンション検討中さん 
[2017-07-06 19:10:20]
大井ふ頭でヒアリが発見されたようです。
マンションと近いので、緑いっぱいの庭で繁殖しないか少し不安です。
4683: 匿名さん 
[2017-07-06 19:38:56]
そこまで繁殖したらもう都内どころか関東にまで広がってるよ。でもそれでも対策して住むしかないでしょ。嫌なら外国へどうぞ。
4684: 匿名さん 
[2017-07-06 19:55:47]
封じ込めできなければ一番最初に被害受けるのは、一番近い八潮かシーサイドだから楽観してる場合じゃないんだけどね。
4685: 匿名さん 
[2017-07-06 20:13:56]
風評被害がありそう
4686: マンション検討中さん 
[2017-07-06 21:30:35]
>>4685 匿名さん

心配しないで、2年後にはおさまってますよ。
4687: マンション検討中さん 
[2017-07-06 22:02:47]
大井埠頭に居るなら品川埠頭にも居そう。
4688: 匿名さん 
[2017-07-06 22:08:25]
>>4687 マンション検討中さん
君も大変だね。
4689: 匿名さん 
[2017-07-06 22:32:41]
ヒアリ 笑
数年後の完成だからグランドメゾンある意味一番安心だわな。
既存の物件の方が大変だわ。天王洲の物件なんてヒアリだらけになるんじゃないのか
4690: 匿名さん 
[2017-07-06 22:50:48]
>>4689 匿名さん

ここの正面の大井埠頭の話なのに何で品川?
隣の廃墟の方が繁殖にはバッチリじゃない(笑)?
4691: 匿名さん 
[2017-07-06 22:55:05]
女王アリが入ってこない限り平気だよ。繁殖能力がないからね。
女王アリが見つかったらちょっと怖いけど、すでに対策に動いているからね、必要以上に心配する必要はないよ。
4692: 匿名さん 
[2017-07-06 23:13:20]
ヒアリに釣られすぎ。
4693: マンション検討中さん 
[2017-07-06 23:38:40]
ヒアリ大井埠頭から半径2kmを捜索だって。
シーサイドも入ってるね。
4694: 匿名さん 
[2017-07-06 23:42:12]
うるさい
4695: 匿名さん 
[2017-07-06 23:54:11]
にゃーん
4696: マンション検討中さん 
[2017-07-07 01:13:12]
アリなんか踏み潰せば良いんだよ。それよりも北の国からのミサイルのほうがリスク高いだろ。
4697: マンション検討中さん 
[2017-07-07 06:28:39]
ヒアリは子供だと噛まれると重症化・死亡するから、注意が必要だね。
大人は頑張って踏み潰せばOKかな。
4698: 通りがかりさん 
[2017-07-07 10:44:30]
ヒアリ怖いっ
4699: 匿名さん 
[2017-07-07 11:00:15]
アンチさんがようやく見つけたネガネタですから馬鹿らしいと思いつつつも構ってあげましょう。販売には何ら影響はないと思いますが
4700: 匿名さん 
[2017-07-07 12:18:08]
アリクイかフマキラーの出番かな
4701: マンション検討中さん 
[2017-07-07 12:19:16]
子育て世代には無視できない問題だと思いますよ。ヒアリは公園などにコロニーをつくるらいですから。
4702: 評判気になるさん 
[2017-07-07 12:40:54]
噛まれないよう、気を付けないといけませんね。
4703: 匿名さん 
[2017-07-07 12:56:08]
ヒアリで盛り上がってるね。
もし大井ふ頭だけでなく品川シーサイドでも見つかるようなら、陸続きの全域に遅かれ早かれ広がることを意味する訳で、安全地帯など無くなるよ。
4704: 匿名さん 
[2017-07-07 13:30:11]
ヒアリは噛まれるのが危険なのではなく、お尻の毒針で刺されるのが危険なのですよ。
大人が踏み潰すというのも無謀かと。
4705: 評判気になるさん 
[2017-07-07 13:32:35]
>>4704 匿名さん

勉強になりました。
4706: マンション検討中さん 
[2017-07-07 14:28:41]
晴海かここか迷う…
4707: 匿名さん 
[2017-07-07 18:49:57]
そりゃ金があるなら晴海の方が‥
4708: 匿名さん 
[2017-07-07 19:18:20]
晴海とここではエリアが全然別物だと思ってたけど両方選択肢に入れてる人いるんだね。価格が同じくらいだからかな?
自分は電車乗るからこっちだなー
4709: 匿名さん 
[2017-07-07 19:39:38]
あちらは中央区に内廊下、シャトルバス
勝負にならんやろね
4710: 匿名さん 
[2017-07-07 19:59:29]
>>4679 通りがかりさん
お、やっぱ中古安いですね!
4711: マンション検討中さん 
[2017-07-07 20:35:51]
>>4709 匿名さん

駅遠が致命的じゃないー?
あと、管理費高いとか。
4712: 匿名さん 
[2017-07-07 20:37:46]
>>4708 匿名さん
大規模物件は広域で探す人多いからね

4713: 匿名さん 
[2017-07-07 21:07:05]

>>4706 マンション検討中さん
私は立地に惹かれてここを見学しましたが、最終的には晴海にしました。間取りが使いにくいと感じたのと、ゴミ回収が気になりましたね。広大な敷地の割に開放感が余り感じられなかったのも検討から外した理由です。
4714: 匿名さん 
[2017-07-07 21:43:23]
>>4676 匿名さん
騒音と資産の関係性知りたかったので参考になりました。やはりルートどうにか回避してほしい。。
4715: マンション検討中さん 
[2017-07-07 22:08:19]
ヒアリ100匹発見キター
♪───O(≧∇≦)O────♪
4716: 匿名さん 
[2017-07-07 22:10:46]
>>4715 マンション検討中さん

お前何者?
シーサイド検討者じゃないだろ
4717: マンション検討中さん 
[2017-07-07 22:11:10]
開放感はないよね。真ん中駐車場だから。
4718: マンション検討中さん 
[2017-07-07 22:49:02]
>>4717 マンション検討中さん

同意。
杜とは無縁。
4719: マンション検討中さん 
[2017-07-07 22:57:43]
因みにですが、保育園を検討しているなら中央区よりは品川区のがまだマシです。
4720: 匿名さん 
[2017-07-07 23:00:16]
プライムもタワーって言う感じではないけどね。
安っぽい外廊下タワーでラウンジもなく、ザ・長谷工仕様では ね‥
同じようなシーサイドビュータワーの賃貸の空室が何十戸もあるからガチンコ勝負頑張って。
4721: マンション検討中さん 
[2017-07-07 23:04:30]
他のマンションのネガティブ発言はここではやめましょう。
4722: 匿名さん 
[2017-07-07 23:16:46]
PMはかなり時間かかるから相手にするな第1期以降苦しくなる

http://mansion-madori.com/blog-entry-4828.html?no=4838&sp
4723: マンション検討中さん 
[2017-07-07 23:21:04]
外廊下、真ん中5階建駐車場、団地間取り

せめて地下駐車場だったら検討するんだけど
4724: 匿名さん 
[2017-07-07 23:39:02]
ここ買う層って開放感とかホテルライクとか豪華なとか憧れの、みたいなタワー的価値観でマンション見ているわけじゃないと思うんですよね
なのでそういった価値観なら素直に晴海でも有明でも買ったほうが幸せになれるんじゃないでしょうか?
逆に私は実利を重視しており晴海や有明にはまったく魅力を感じないので、人それぞれ好みや重視するポイントは違いますね
4725: マンション掲示板さん 
[2017-07-07 23:40:25]
>>4723 マンション検討中さん
じゃなんでここにいるんですか?検討しないなら何も言わずに退場してください。
私はこことプライムで真剣に考えてます。品川シーサイドの街としての将来性に強く惹かれちゃいました。みなさん盛り上げていきましょう!
4726: マンション検討中さん 
[2017-07-07 23:42:24]
>>4723 マンション検討中さん
どれも大したデメリットじゃないですね。内廊下は恩恵が少ないわりに管理費に直結しますし、タワーではできない厚い壁や4戸1によるプライベートバルコニー、人通りの少ないアルコーブなどむしろメリットとも言えます。ちなみに駐車場は車の高さで5階なので、グランドメゾンの階数だと3階になります。
4727: 匿名さん 
[2017-07-07 23:46:41]
盛り上げるって。こんな掲示板を盛り上げても何も変わるはずないでしょう。
4728: 匿名さん 
[2017-07-08 00:04:26]
間取りがタワーっぽくないもんなプライムのタワーは。積水の間取りの劣化版みたいな。
これがまだワイドスパンだったらよかったんだけどなー。
内廊下は譲ったとして
4729: マンション検討中さん 
[2017-07-08 00:08:38]
Vタワーも外廊下だよ。
なんで皆んな内廊下が好きなの?
4730: マンション検討中さん 
[2017-07-08 00:09:05]
タワーだから資産価値が高いってのはほんとなんですか?
とするならなんで資産価値が高いのですかね。

明確な答えが見つからなくて
4731: マンション検討中さん 
[2017-07-08 00:15:41]
WCTも完売まで10年かかってるし。
気長に売ればいいんじゃない?
値引きはしてほしくないけど。
4732: 匿名さん 
[2017-07-08 00:23:11]
WCTは港区の内廊下タワー
全然ちゃうわ
なるなら同じ地域の9年間新築が売れ残ってるクレストタワー品川シーサイドみたいな末路だわ
4733: 匿名さん 
[2017-07-08 00:57:43]
今が一番家買うのは高い時気もするので悩んでます。こちらの物件気にいってるのですが5年後あたりに中古で買うのが懸命な気もしています。不動産購入は難しいですよね。
4734: 名無しさん 
[2017-07-08 01:30:03]
>>4733 匿名さん
ここいらは周りの中古が値下げしてるので安く買うならそれがいいですよ
4735: 匿名さん 
[2017-07-08 01:34:04]
プライムはタワマン好きの人が好みそうなタワマンではないよね。
シーサイド限定で選ぶとするならグランドメゾンかな。
4736: マンション検討中さん 
[2017-07-08 10:41:26]
Vタワーも、キャピタルマークも、みなとみらいミッドスクエアも外廊下だけど。
外廊下いいよ。風通しよくて。
一度外廊下に住んだら、気にいると思うけど。

4737: 名無しさん 
[2017-07-08 11:03:00]
>>4734 名無しさん

どの物件がどのくらい値下げしてますか?
根拠のある情報を流してください
4738: 匿名さん 
[2017-07-08 13:20:26]
>>4733 匿名さん

時気→時期
懸命→賢明
じゃね?
4739: 匿名さん 
[2017-07-08 17:48:32]
内廊下タワーマンションは、プライバシーが守られて、ホテルライクのが好き。外廊下は、寝室が暗いし、通行人が気になるんだよね。
4740: マンション検討中さん 
[2017-07-08 18:48:19]
じゃあグランドメゾンはだめだね。
4741: マンション検討中さん 
[2017-07-08 23:17:08]
ゴミだらけの共用廊下は勘弁
4742: マンション検討中さん 
[2017-07-09 01:17:44]
>>4741 マンション検討中さん
ゴミは出す時間が決まっていると前にコメントがありましたよ。日常生活でゴミを見ることは滅多にないのではないですか?
4743: 評判気になるさん 
[2017-07-09 07:02:07]
>>4742 マンション検討中さん

真面に答えなくても 笑
4744: 通りがかりさん 
[2017-07-09 08:20:39]
外廊下なのはいいけど、各住戸の玄関に臭いゴミが積まれた廊下を通って毎晩帰路につくとか想像したくないし、絶対に嫌で辞めました。皆さんも本当に真剣に検討した方がいいですよ。割安かもって飛びつくのは。せっかくのマイホームですから。
4745: マンション検討中 
[2017-07-09 08:32:21]
>>4744 通りがかりさん
私は臭いや虫が気になります。あと自分の家のゴミを自分の家の前に置いておくっていうのも若干抵抗ありますね。
4746: 評判気になるさん 
[2017-07-09 08:39:35]
>>4744 通りがかりさん

良い決断されましたね。
4747: 匿名さん 
[2017-07-09 08:39:35]
ここは眺望に恵まれてる訳ではないですから、駅歩が平気なら晴海の北向きも検討に入りますよね。各階のゴミ置場は西側なので、臭いは気になりません。
4748: マンション検討中さん 
[2017-07-09 09:38:03]
ゴミは朝出すんですよね?玄関先に置きたくない方は自分でゴミ捨て場に持っていくのはどうですか?生ゴミは備え付けのディスポーザーを使うという選択肢もありますし、そもそもゴミ袋をちゃんと締めておけば臭わないですよ。ゴミを出すまでの間、家の中が臭かったりはしないですよね?
4749: 匿名さん 
[2017-07-09 09:42:18]
>>4747 匿名さん
晴海は駅からシャトルバスですし、駅近のこことは検討層が違うのではないですか?
4750: 匿名さん 
[2017-07-09 10:26:57]
ゴミの迷システムや玄関前私物放置OK制度は後々揉めるだろうね。
積水は良かれと思ってやっているのだろうか・・・。
4751: 匿名さん 
[2017-07-09 10:32:45]
そりゃ断然駅近でしょ!
4752: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-09 11:49:56]
軒先にゴミを出すのは夜じゃないですか?それら全戸分を管理人が夜中に集めて、翌朝にゴミ収集車が回収するこではと。
なので夜中は軒先はゴミだらけですよ。
4753: 匿名さん 
[2017-07-09 12:00:08]
>>4752 検討板ユーザーさん
いえ、ごみ回収は朝9時からです。ゴミはごみ置き場に置かれるということでしょう。ゴミの回収曜日を気にしなくていいのはいいことです。
4754: 匿名さん 
[2017-07-09 12:18:49]
ごみ回収サービスでもし何か問題になるようであれば、組合に相談して出せる時間やサービス範囲を制限したり、中止したりするように持っていくのもありかと思います。特に問題にはならないと思いますが。規約にも今後中止される可能性があると明記されているとのことです。
4755: マンション検討中さん 
[2017-07-09 13:38:27]
朝9時からは一台しかないエレベーターがゴミ回収につかわれるってことですね。
毎日、9時までに家を出なきゃね。最悪。
4756: 匿名さん 
[2017-07-09 13:43:09]
>>4755 マンション検討中さん

それで問題になるなら回収時間変更すればいいだけじゃん?他のグランドメゾンでもやってるサービスなんだからノウハウあるでしょう
4757: マンション検討中さん 
[2017-07-09 14:03:08]
回収時間を夜中にしてほしいですね。
夜は廊下ゴミだらけになるけど。
4758: 匿名さん 
[2017-07-09 15:26:28]
ここは各階24時間ゴミ出しに慣れた人には難しいでしょうね。エレベーターも大型ではないから、ゴミ回収している間は、乗れなさそう。まあ何れにせよ、駅近は魅力的です。しかし、ここの3LDKは夫婦2人+子2人だと狭いですよね。。
4759: 匿名さん 
[2017-07-09 15:28:12]
ほんとPMはうるさい

巣に帰れ
4760: 匿名さん 
[2017-07-09 15:31:52]
>>4758 匿名さん
各フロアでごみを回収する時にエレベーターを閉じてくれれば、ただ一人エレベーターを使った場合と等価で何の問題もないんですけどね。とはいえ、ぶつかるケースは希で、ぶつかったとしても気になる程度ではないと思いますけどね。こんなこと気にしてたらタワーの朝のエレベーターの各駅停車は死にますね(笑)
4761: 匿名さん 
[2017-07-09 15:34:55]
>>4759 匿名さん
PMかどうかは分かりませんが、まぁこのようなことをしないといけない状況なんでしょう。人気物件が狙われるのは仕方の無いことです。
4762: 匿名さん 
[2017-07-09 15:44:46]
カラスやゴキブリなどの害虫は寄ってこないでしょうか?外廊下なので‥
4763: 匿名さん 
[2017-07-09 15:49:09]
そもそも冷静に考えて、ゴミ回収サービスは数多のグランドメゾンで採用されてきたわけでしょ?
そこで問題があったり評判が悪かったりしたらこの物件に採用されないし、そういうシステムがそもそも無くなるでしょう。しかし採用してるということは評判が良いということ。デメリットよりメリットのほうが上回るということですよ。
「~~そう」みたいな想像(妄想?)でこのマンション貶している方いらっしゃいますが、他のことならともかくゴミ回収サービスは過去に実績があって実際に現在も行われていることですよ。想像ではなく現実にすでにあるんですから、それを見ればいいだけじゃないですか。悪評なんてほぼ見かけませんよ
4764: マンション検討中さん 
[2017-07-09 16:00:47]
PMって何?
プロダクトマネージャー?
4765: 匿名さん 
[2017-07-09 16:38:44]
>>4763 匿名さん
ちょっと思考停止過ぎませんか?
何千万と払うのだからこそ、他で大丈夫だったから問題ないはずだというのではなく、この物件でどうかという議論がしたいですね。
4766: 匿名さん 
[2017-07-09 16:41:17]
>>4764 マンション検討中さん

プライム
PM
4767: マンション検討中さん 
[2017-07-09 17:11:52]
>>4763 匿名さん
おっしゃる通り空想より実積ですね。
4768: マンション検討中さん 
[2017-07-09 17:39:19]
>>4767 マンション検討中さん
そうですね。今まで上がっている懸念事項の、回収時間や匂い、景観については、他のグランドメゾンで問題になってないですし、それが品川シーサイドだから何か変わるわけでもないので、実績としては問題なしですね。
4769: 匿名さん 
[2017-07-09 17:44:37]
>>4765 匿名さん

少しそれは無理がありませんか?
他のグランドメゾンではかねがね成功していて、十分な実績もあるゴミ回収サービス、では、この物件はほかのグランドメゾンと何が違いますか?同じですよね。それとも違いますか?違うなら何が違いますか?「この物件でどうか」という議論がしたいなら違いを指摘しなければなりませんね?そして私はゴミに関してはほかのグランドメゾンと同じだと思いますよ。そうすると結局>>4763に行きつくわけで、空想妄想ではなく現実を見れば一発ですよね。何千万円でも何十円でも同じ話ですよ
4770: マンション検討中さん 
[2017-07-09 17:46:51]
他では取り上げられることもない、むしろサービスとして提供されている内容について騒いでいる人たちもをみると、本当にここは優良物件なんだなと感じます。あとは周辺物件が売れなくて地域の評判が下がったりしなければ完璧ですね。PMももっと晴海のように豪華な作りだったら良かったんですけどね。晴海自体は駅から遠いのでそれ以前ですが。
4771: 匿名さん 
[2017-07-09 18:08:03]
>>4769 匿名さん

いくつか内覧したグランドメゾンのゴミ回収のあるところはちゃんとゴミボックスがついていました。
ここには無かったのでビックリしましたがそこが大きな違いですね。
4772: 匿名さん 
[2017-07-09 18:20:32]
>>4771 匿名さん

なるほど、では少し前に話題になったようなダストストッカーを検討してみたり、共有のゴミボックスを置いたほうがよさそうであるなら組合で決めたり積水に検討するように営業などに聞いてみるとよいかもしれませんね。
4773: マンション検討中さん 
[2017-07-09 18:37:32]
>>4771 匿名さん
具体的にどのグランドメゾンですか?ご存知のものを教えてもらえませんか?
4774: 匿名さん 
[2017-07-09 19:03:10]
他のグランドメゾンも4戸1つのエレベータなんですか?
4775: 匿名さん 
[2017-07-09 19:09:54]
>>4770 マンション検討中さん
PTHみたいにとは流石に無理があるかと笑
4776: 匿名さん 
[2017-07-09 19:31:45]
>>4772 匿名さん
そうですね。正直ゴミを廊下に出しておくのは衛生面的に不安はあります。ゴキちゃんみたらテンションゲキ落ちしてしまいます。対策を考えたいですね!
4777: 匿名さん 
[2017-07-09 20:04:15]
うーん。
シーサイド駅前のビュータワー品川シーサイドの賃貸がいつも40戸くらい空きがあって、少し不安だったんですが、緑が少ないタワーで、どちらかというと、賃貸でバッティングするのは、プライムのほうかなと思いました。

10年近く新築があるというあの、クレストタワー品川シーサイドも、立地的にはプライムと接していますよね。

グランドメゾンは、シーサイドにしては、緑豊かな一軒家みたいな感覚で住める、どことも被らないので、中古でも、賃貸でもバッティングしないのではと考えています。

青物横丁にも、列挙した物件よりも近いです。
4778: 匿名さん 
[2017-07-09 20:31:17]
>>4777 匿名さん

各階に24時間ダストフロアが無い為の妥協策であることを理解しましょう。

選択肢は各自がバラバラで運ぶか、自宅前回収か。


4779: マンション検討中さん 
[2017-07-09 20:48:52]
結局は午前中にゴミを唯一のエレベーターで回収する係員と一緒になるってことですね。検討しようと思ってましたが、いまの24時間出せる環境に慣れているので、ここはやめます。
ちなみに他のグランドメゾンのゴミ回収システムがどうかは、私には関係ないですね。
4780: 匿名さん 
[2017-07-09 21:08:05]
他のグランドメゾンでうまく行っているものを、無意味に、不安を煽るのが分からない。
検討やめたならもう来ないでくださいね。
4781: 匿名さん 
[2017-07-09 21:13:05]
各階ゴミ捨て場でさえ持っていくのがめんどくさいものぐさな私はむしろゴミ回収サービスありがたいんですが、私みたいのって異端なんでしょうかね……
4782: マンション検討中さん 
[2017-07-09 21:25:05]
>>4781 匿名さん
私も面倒くさがりなんで、玄関前のゴミ捨てはありがたいですね!
4783: 匿名 
[2017-07-09 21:41:03]
ゴミステーションの方がよっぽど、ゴミの滞留時間が長いでしょうからゴキのリスクは高いでしょうに笑

こちらの玄関前のゴミ置きサービスに否定的な方って想像力が豊かなんだか、貧しいんだがよくわからない方が多いですね笑

4784: 匿名さん 
[2017-07-09 21:41:23]
そうですね。他のグランドメゾンで問題ないのであれば、闇雲に不安になる必要はないと思います。
かえって、人手不足のこの時代に、人を使ってゴミ収集をするなんて、とても贅沢だと思います。防犯にも良さそうですし。
ただ気になるのが、横に広い敷地かつ687戸のゴミ回収を2時間で終わらすとなると、何人必要になるんでしょうか?
パンフレットによると、クリーンスタッフは、8時〜16時迄の勤務ですよね。
敷地も広いし、共益施設も充実しているから、お掃除して頂く所が沢山ですね。
4785: 匿名さん 
[2017-07-09 22:13:40]
>>4783 匿名さん
いえ、ゴミステーションではなく自宅玄関前とか廊下にゴキちゃんが出たら嫌だなと。。小さい話ですが。。まーそれは考えてもしょうがないですよね!
4786: マンション検討中さん 
[2017-07-09 22:19:33]
生ゴミは出ないわけだし、においそうなものは基本洗ってから別にビニールに入れてゴミ捨てたりしてないんでしょうか?我が家は生ゴミ無くしたら虫が寄ってくる様なゴミの出し方はしないですけどね。
4787: 匿名さん 
[2017-07-09 22:35:51]
りんかい線の遅延が多いことや青物横丁での待ち時間(タイミング悪いと10分弱?)が気になったのですが、他にも同じような方いらっしゃいますか。
4788: マンション検討中さん 
[2017-07-09 22:48:05]
まず、24時間ゴミはだせますよ。西側の1階にゴミ置場があるので、そこに持っていくのが基本ですよね。

その上で、ゴミ回収サービスがあり、週に1度か2度、玄関前のアルコーブに置いておくと、回収してくれるようです。頻度や時間はまだ決まってないと営業の方が言ってました。

資源ゴミは、かさむのでこのサービス使ってゴミ捨てしたいです。瓶なんか重いので、玄関前に置いて出せるのはありがたいですね。

生ゴミはディスポーザーがあるのであんまり出さないと思います。

燃えるゴミは通勤前とかに出そうかと思います。
これは、普通のマンションと同じですね。

各階にゴミステーションがないので、週に何回かは回収してあげましょう。というサービスなのでしょう。

この掲示板でやたらと騒ぐようなことではないと思いますよ。
4789: 匿名さん 
[2017-07-09 23:14:58]
>>4788 マンション検討中さん
なるほど!よく分かりました!!
4790: マンション検討中さん 
[2017-07-09 23:55:33]
私からするとこのマンションの最大の魅力はイオンが目の前にあることですね。遅く起きた休みの日なんかは、ご飯作るのが面倒なんで、信号一本渡ってレストランやフードコートのお世話になるんだと思います。地下のスーパーも大きいし、夜遅くまでやってるし。休みの昼なんかはかなり駐車場が埋まって人が集まってますが、それが目の前にあるなんて、私にとって最高のロケーションです。
4791: 匿名さん 
[2017-07-10 00:14:55]
スーパーが徒歩圏に一つもないマンションもあるくらいなのに、ここはイオンが目の前って凄い便利ですよね。スーパーも近い、駅も近い。本当にグランドメゾンって理想のマンション。
4792: マンション検討中さん 
[2017-07-10 00:42:15]
PMがプライムパークスなら
グランドメゾンはGDかな?変なの。
4793: 匿名さん 
[2017-07-10 01:09:14]
>>4792 マンション検討中さん
PPがGMに憧れてPMになったんじゃ?
4794: 契約済さん 
[2017-07-10 01:19:44]
何時にどっち方面に行くかで変わりますが、8:30-9:00のりんかい線の大崎方面であればそんなに大幅遅れはないような…

引っ越し直後は京急も使ってましたが、品川方面は混んでて遅延も酷く、空いてるりんかい線に落ち着きました。

勤務先新橋なので、たまに帰り京急乗りますが、ぼーっとしてたら快特みたいなやつで京急蒲田?まで何度か連れて行かれました。
4795: 匿名さん 
[2017-07-10 06:19:19]
イオンがあるのが最高のロケーションとはこれいかに
ずっこけた
4796: マンション検討中さん 
[2017-07-10 08:02:01]
今後はグランドメゾンはGDって呼びますね。
もちろんプライムパークスはPM。
4797: 匿名さん 
[2017-07-10 09:06:40]
こちら管理費はどの位でしょうか??
72平米辺りで教えていただけると嬉しいです。
4798: 匿名さん 
[2017-07-10 11:47:47]
4797です。
失礼しました!16000円位の様ですね。
管理費が高いのかと思ったらそうでもなさそうですね。
4799: マンション検討中さん 
[2017-07-10 12:59:47]
>>4786 マンション検討中さん
使っている方はわかると思いますが、生ゴミはディスポーザーがあってもたくさん出ますよ。生ゴミだからってディスポーザーにポイポイ突っ込めませんしね。
生ゴミも普通に他のゴミとまとめて、特に二重とかにせずポイッと捨てる人は多いでしょうから、そこがGMの心配ポイントです。
4800: マンション検討中さん 
[2017-07-10 13:16:02]
そうですよね。
マンゴーの種とか、鳥や魚の骨はディスポーザーではできませんからね。半分は生ゴミでますよね。あと食べ残しのお弁当なんかは夏は臭いそうですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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