積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[4401: ご近所さん]

良い場所だとおもうけど、家族4人でここに住むの？
狭くない？

[4402: 匿名さん]

>>4401 ご近所さん
子供達が大きくなったら出ていくので、半分以上は夫婦2人だし、いいかなーと。

広さに欲を出したらきりがない。

[4403: eマンションさん]

>>4401 ご近所さん
せまーい

[4404: 匿名さん]

狭いの嫌ならプライムのタワーにすればいいじゃんｗ

[4405: 匿名さん]

>>4401 ご近所さん
男の子二人、もしくは男女だと終わり

[4406: 匿名さん]

家族4人だと狭すぎるよね。
だから、子供を中高は全寮制に行かせればOK

[4407: 匿名さん]

全寮制って、なかなか入れないよｗ、頑張れ～！

[4408: 匿名さん]

先月は2位だったようですね。
https://s.sumai-surfin.com/contents/20170620

[4409: マンション検討中さん]

お父ちゃんが単身赴任すれば良いんじゃない？３人なら狭く感じないだろ

[4410: 匿名さん]

父単身赴任して、一人子供全寮制に入れれば完璧だね、

[4411: 匿名さん]

はいはい。

荒らしの人はさよーなら。

非現実的な書き込みは無駄。

[4412: マンション検討中さん]

狭いなら住む人数を減らせば良いってことが結論だね。ありがとうございました。

[4413: 匿名さん]

>>4404
仕様や品質、売り主やブランド等を考えると、多少狭くてもこちらかなと思います。

[4414: 原]

80㎡くらいあれば住めるんだろうが、一般のサラリーマンは7000万越の購入は無理だな笑
よって広さを我慢するか金額を我慢するか

[4415: 匿名さん]

広さー。

ここ住みやすい場所だし。

[4416: マンション検討中さん]

広さをとって都心から離れるか、広さを我慢してエリアをとるか、私はリセールを考えてるので後者をとりますね。永住なら前者もありですが、流動性に欠けるのと、満員電車が苦痛なのでこのマンションにしようかと思ってます。

[4417: ご近所さん]

リセールバリューなら、たぶん、プライムのタワーの方があるんじゃないかな

子供が増えたから２ＬＤＫ→３ＬＤＫにしたい。もっと広いところにしたい。というような、感じで近所で引っ越しするパターンは結構あると思うのですが、積水→プライムはあっても、プライム→積水、は少ないかもしれません。積水内引っ越しも似たような間取りが多いのであまりないでしょうし。

[4418: 匿名さん]

プライムの広い部屋以外はこちらに分がありそうですね。
リセールも。

[4419: 匿名さん]

積水→プライムは妥協しちゃった感じがあって嫌ですね。部屋の㎡も価格が同じところだったら変わらなくないですか？積水で狭くなったら、プライムじゃなくてもっと他に行かないと解決しないと思います。

[4420: マンション検討中さん]

>>4418 匿名さん
そうでしょうか？こちらは洋室が縦長過ぎて使いづらい気がしていますし、プライム住戸の中でも柱の食い込みがほとんどないところは同じ広さでも強いと思いますよ。なにより、なんだかんだペデデッキ直結かつ免震タワーは強いと思います。
多少細かいところの仕様が良くて完全アウトフレームが良いひとが、ここを選ぶイメージです。あとは積水ファン。

[4421: ご近所さん]

ココとプライムのタワーが完成して数年たつと小学生が大量発生すると思うんですが、
おそらく２つのマンションだけで１学年あたり１クラスできるぐらいの人数になると思います。もしかしたらもうちょっといるかも。

避難訓練などで集団下校するとき、城南小から大名行列のような凄い光景が見られると思います。
ちょっと怖いかもｗ

[4422: ご近所さん]

ついでに、小学校の学校選択の予想

城南が８割ぐらい
品川学園１割強ぐらい（もしかしたら２割超えるかも）
あとは、私立と品川区内の他の公立

[4423: マンション検討中さん]

一番リセールが効くのはプライムの安い価格でしょうね。次にグランドメゾンの@280万円台の区画かなー
この周辺を買う層は、そこまでリッチではないと思うので、プライムの高い区画やグランドメゾンのルーバル付きは苦戦する気がする

[4424: 匿名さん]

2戸繋げることはできるんですかね？
壁共有物になるから壊せないのかな？

[4425: 匿名さん]

>>4424
まったく売れない状況で、4戸つなげるなら相談にのってくれるかもだけど、売れ行き結構よさそうだからねえ、まあ無理じゃないの？

で、仮に繋げられたとして、リセールバリューはひどいことになると思います。この近所で3億の物件に買い手付くと思いますか？

[4426: 匿名さん]

繋げたい人はリセールなんて、気にしないんじゃないの？
耐震構造や長期優良住宅の認定など設計的に壁が必須なら不可能だろうけど、そうじゃないなら金さえ出せばなんとかなるんじゃない？地獄の沙汰も金次第というし。

[4427: 匿名さん]

>>4426
そういう人はそもそもここ買わないｗ

[4428: 匿名さん]

>>4425 匿名さん
ラグナタワーの最上階の半分を占める４億の部屋は売れずに四分割して売り出した

[4429: 匿名さん]

>>4428
売り出し当初は5億超えだったんだけどねえｗ

[4430: ご近所さん]

こんな狭いところにせず、ラグナの中古はどう？
イオンはちょっと遠いけど隣が公園で環境いいし、都心へのアクセスもここよりいいぐらいだし、ここ買えるなら検討の余地あるんじゃないの？

[4431: 匿名さん]

>>4430 ご近所さん

ラグナタワーは管理費高いのでそのぶん価格は安めですね
７０平米で管理費積立金で四万近いです

[4432: マンション掲示板さん]

>>4421 ご近所さん

品学行列の方がすごいですよ。
スマイルやって帰宅時間がある程度まちまちになる思うけどね。

[4433: 匿名さん]

>>4419
同感です。何が何でもシーサイド限定という訳でないのなら、プライムに妥協するくらいなら他エリアのマンションを検討しますね。

[4434: マンション検討中さん]

ラグナかグランドメゾンの一騎打ちで、どちらか迷いましたが、ラグナは
管理費修繕積立金がたかい
築10年以上経過
共用部にスケールメリットがない
近くにお店がない
などの観点でグランドメゾンに決めようかと思ってます

[4435: マンション掲示板さん]

>>4430 ご近所さん

ラグナタワーは公園シームレスで確かにいいね。眺望もいい部屋多いし。

[4436: 匿名さん]

ラグナタワーなんて新築時は70平米だと１０階くらいの低層階だと４７００万とかでしたよ
アホらしくて今さら買えんでしょ

[4437: 匿名さん]

>>4434 マンション検討中さん

ラグナの屋上テラスは東京湾一望ですよ。ビューラウンジは東京タワー、虹橋、スカイツリー、お台場。

高層階にシティビューのゲストルーム
駐車場の上は人口地盤の庭園で敷地緑化率はメゾンよりあるよ。魅力一杯だけどね。

[4438: 匿名さん]

>>4436 匿名さん

2005年ころはどこも安かった。

[4439: 匿名さん]

>>4438 匿名さん
本当に今買う人は大変だよね

[4440: 検討者]

>>4423 マンション検討中さん
確かにプライムの低層はリセール効きそうな感じしますね。グランメゾンは売り手がつかない事はなさそうですよね。駅近物件でエッジが効いてる物件ですしね。

[4441: 通りがかりさん]

ラグナって。。。
間取りわるいしあそこのどこがいいのか。

[4442: 匿名さん]

>>4441 通りがかりさん

ラグナの間取りは多数。

[4443: 匿名さん]

青横シーサイド限定で見るならやっぱりここが一番ランドマーク性ある気がするから購入しようと思ってる。駅前（イオン前）の緑でドーンとあるし。エントランスはその緑と相まってかなり立派に見えるし。リセールってそういうのが重要だからね。
それで中身もハイスペックとくればリセールも賃貸も困らずリスクも低い物件だと思う

[4444: 匿名さん]

>>4442 匿名さん
変な間取りはなかなか売れないので目立つかも。
まともそうな間取りは、すぐ消えていく。

[4445: 匿名さん]

>>4443 匿名さん

あんまり誉めると営業だと騒がれるぞ！笑

[4446: マンション検討中さん]

うん、ちょい褒めすぎ。ハイスペックまではいかない、標準だよ。緑は良い場合も悪い場合もあるし。駅近はプラスだね。交通量の多い道路に面してるのはマイナスと取る場合もある。眺望は南側がどうなるかだね。間取りは縦長が好きな場合は良いと思う。

[4447: マンション検討中さん]

もはやこれだけ売れてるから、こんなとこで営業する必要ないでしょ

[4448: マンション検討中さん]

>>4437 匿名さん
そうね、魅力はあるとは思うんだけど、自分がよく感じるのはビュー位なんだよね。
これからまた修繕積立金が上がるし、そろそろ設備にガタがきそうだし。埋め込み式のエアコンの交換は高いんですよー

[4449: 匿名さん]

緑が豊富なのは人にもよるけ一般的にはプラスポイントだと思うよ。デベだってプラスにもならないことにお金かけて宣伝しようとも思わないだろうし。

[4450: 名無しさん]

ハイスペックってのは設備、内装材じゃなくて、
長期優良や4戸1ev、アルコーブ・ポーチ仕様のことを言ってるのかな？
見た目の素人受けしやすい部分にコストをかける傾向が強くなっている流れにおいては、効果が一見わかりにくいが、住み手には確かにありがたいところにコストをかけてくれる点はグラメの安心感かとは思います。
内装でも折りあげ天井とか、ドアノブのセットバックや窓鍵イタズラ防止用の高さ設定、壁面収納内コンセント、ウォークインクロゼットの高天井仕様、アウトフレームかつ下がり天井少ない仕様、洗濯機上の収納ハンガーかけ標準、三面鏡洗面台木のデザイン、ミストサウナ標準など、わりかし地味な部分がハイスペックに感じています。

[4451: 検討者]

こちらのスレずっと特定のホメキチの方がパトロールしてる気がします。プラスな意見をプッシュし過ぎはやめてもらいたいです。

[4452: 匿名さん]

70㎡ぐらいの狭い間取りしかない庶民マンションを
どうやって高級そうに見せて高値で売りさばくのか
売主の腕の見せ所ですね
洗脳して信者を増やすのも手法の一つ

[4453: 4443]

うーん
いいと思ったからいいと書いただけなんだけど、洗脳とかホメキチになってしまうのか……

[4454: 匿名さん]

言い方が性格悪いね。積水自身も認める庶民マンションで良くない？
共働きで会社勤めして、子供育てながら、無理なく買えるマンションとしては、バランスいいと思うよ。
大きい面積住戸が希望な人はあなたのおっしゃる高級マンションに住めばいいじゃない？
選択肢は沢山あるんだから。
ちなみにあなたの価値観からすると大きい専有面積があるメリットってなに？

[4455: 匿名さん]

まー見てると絶賛して褒めてる人は検討者でなくて購入者が多そうだし既に営業予備軍みたいな立ち位置だろうからね。他でも見るけどここは顕著だね。
そういう人の書き込みが多すぎて検討者には参考にならないのはわかる。本来なら住民スレでの話も多いしね。

[4456: マンション掲示板さん]

>>4450 名無しさん
正直、どれもこれもあってもなくてもどうでもいい。GMのセールスもよく細かい仕様の話ししますが、いつもふーんと思っています。

[4457: 匿名さん]

ここがポジティブな意見が多い理由は、一部の購入者が積極的に投稿しているというより、素直にここが良い物件であるということではないですか？実際に良く売れてますし、人気ランキングサイトでも長く上位にとどまっています。以下のサイトのコラム等で他の物件のコメントと比較してみても、こちらが魅力的な物件であることは感じ取れると思います。
https://s.sumai-surfin.com/contents/accesstop10

[4458: 名無しさん]

過疎っていた後にポジがでたらポジるなといい、次はネガがでたらネガるなと言いまた過疎るとこまで見えた

[4459: 匿名さん]

団地だよ。緑の団地。

[4460: 匿名]

>>4457 匿名さん

スーモカウンターの人に聞いたら、都内で一番売れてるのは、王子のザ・ガーデンズ東京王子で、ついで品川シーサイドの物件らしい。実はわからないけど、周辺物件ふくめた期ごとの供給戸数を見せてもらったら、確かにそんな気がしました。
ちなみに積水の方が一月毎に細めに供給してるわりには、コンスタントに30から40戸ずつ出してるから、結構売れてる物件じゃないかな。

[4461: 匿名さん]

>>4460 匿名さん

他の物件のスレ、特に住友の物件スレは、誰が集計してんだか、スケジュール毎の供給数が掲載されてるが、品川シーサイドの物件ほど供給できずスケジュールも大分後ろ倒しになっているようだね。

[4462: 匿名さん]

専有面積はやっぱり広いのがいいです。

予算考えず、理想だけいうなら、
ＬＤＫ30畳、ベッドルーム10畳　ぐらい欲しいし、

豪華さを求めなくて狭苦しくない生活求めるなら
ＬＤＫ20畳　ベッドルーム8畳　＋収納多め　ぐらいあると嬉しい

ＬＤＫ15畳　ベッドルーム6畳　＋収納に余裕がない　だと、
我慢している感じが強くなってくると思います。

ここは狭いのを我慢すれば、環境や価格面でバランスがいいと思います。

新築でここに決めるのか、中古で少し広めのところを探すのか、今悩んでいるのですが、
ぼやぼやしてると欲しい間取りが売り切れてしまうかもなのでちょっと焦ってます。

[4463: 匿名さん]

>>4459 匿名さん
はいはい。

もう飽きたよ。
そのコメント。

[4464: 匿名さん]

>>4462 匿名さん

この付近の中古も結局は諸費用とかリフォーム代を含めたら新築マンションと値段はさほど変わらないのでは？？

[4465: 匿名さん]

東品川、8000万以下、70㎡～100㎡の３ＬＤＫで検索してみました

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&cn...

品川シーサイドレジデンス　90㎡　7080万円
ミサワホームズ天王洲　90㎡　6780万円
アルス品川ラ・パルフェ　83㎡　6150万円
etc

リフォームどこまでやるかわからないですが、新築そっくりさんしなければ中古の方が安いんじゃないでしょうか

[4466: マンション検討中さん]

確かに、緑が多い普通の板状マンション…（団地っていい方はかわいそう？）

[4467: 匿名さん]

>>4465 匿名さん

品川シーサイドレジデンスが素で坪260万
新築との差（中古の手数料＋住宅ローン減税の差＋長期優良住宅関係の優遇等々）を考えるとだいたい600万くらいで、これを考慮すると坪282万
リフォーム無しでもグランドメゾンの最安値クラスの部屋の坪単価と同じよ
そこそこリフォームしたら坪300くらいいくし、立地の違いを考慮するともっともっと差は開くから、どうしても大きい部屋でないと、というわけでない限りは新築選んじゃうかな。指値で1000万くらいまけられるなら別だけどね。

[4468: 匿名さん]

>>4466 マンション検討中さん
あなたはタワー型がお好きなようですが、ここより魅力的で人気のあるタワマンが近郊に無くて御愁傷様です。近くのタワマンも結構売れていますが、売れてるのがグランドメゾンの価格帯と被っていない低階層に集まっていて、グランドメゾンと価格が重なっているところは、ほとんどグランドメゾンに来ちゃってますもんね。。今後より良いタワマンが売り出されるといいですね。

[4469: 匿名さん]

>>4468 匿名さん
私は価格帯がかぶる南側のＧＭとプライム両方検討していますが、どちらかと言うとプライムの方が好きです。
ＧＭはスパンが異常に短いのがどうも苦手です。うなぎの寝床感満載で…(笑)
まぁ、プライムの梁も気になりますが、梁vsスパンってとこですかね。
でも、梁の極端に少ないタイプもプライムにはありますよ～。

[4470: マンション検討中さん]

あなた、私の奥さんですか？(笑)
私もさんざん比較検討して、「どう考えても、やっぱＧＭしょ！」と鼻息荒く決断しようと思ったら、「部屋が長くてなんかやだ」の一言で終了。
家庭内の力関係で、プライムパークスになりそうです。
２ｍのバルコニーも、アウトフレームも、プレイベートバルコニーも、4戸当たりEVも、どうでもいいみたい。。。

[4471: 匿名さん]

>>4470 マンション検討中さん
それは凄く残念ですね。奥さんなら、壁の厚さとloweガラスによるUVカット、遮熱、断熱、高防露、防音をアピールしてみてはいかがですか？青物横丁からも近いですし緑も多いですし。人気の物件なのでアピールポイントはいくらでもあるかと思います。プライムにして、イオンに来たときにこちらが目に入る毎にがっかりするのは辛いですよね。

[4472: 匿名さん]

狭いこの物件から脱出できてよかったね

[4473: 匿名さん]

>>4472 匿名さん
他のところまで出張して人を集めないといけないなんて大変ですね。ここが売り切れたら、周りにも人が流れると思うのでそれまで頑張ってくださいね。

[4474: 匿名]

>>4470 マンション検討中さん
壁面長さがある方が家具配置はしやすいんだけどね。
梁、柱がばりばり出てると結構配置辛いよ。
積水からもらった家具レイアウトシール貼るとよくわかる。
70㎡代はまだ我慢できても60㎡代は家具配置どうすんのかしらね

[4475: 匿名]

>>4469 匿名さん
SGタイプは柱型が、少なかったが収納力が乏しい

[4476: 検討者]

>>4471 匿名さん
営業丸出しですよ！落ち着いてください。

[4477: 匿名さん]

>>4476 検討者さん
いつの間にか私営業に就職してたみたいですね。給料はいつどのように振り込まれるのでしょうか？楽しみです。私は、4470さんが鼻息を荒くしてまでも(笑)GMにしたかったというので、しかもその気持ちが良くわかるので、奥さんを説得するためのアドバイスをしただけですよ。アドバイスの内容に特に誇張や偏見はないと思います。

[4478: 匿名さん]

すごいな、とうとうシーサイド内で喧嘩し始めた
とういかプライムは静かだけど、なぜここはいつも周りに噛み付いて一番じゃなきゃ気が済まないのか
見ていて引く

[4479: 匿名さん]

>>4478 匿名さん

グランドメゾンスレもプライムスレも当初からお互いと比較しまくってるというのに今更何言ってんだ？
あまりにも無理矢理すぎるお前に引くわ

[4480: マンション検討中さん]

>>4478 匿名さん
たしかに言い方キツイのが多いですね
けっこう荒い方が多いのかな
同じ住人ならないやだなぁ

[4481: 匿名さん]

>>4480 マンション検討中さん

言い方きついの俺だけだからほかの善良な人一緒にしないでくれる？
ごめんね、4478が明らかに無理筋の印象操作するから腹たっちゃってね。
しかしさ、何が「たしかに」なの？どこに「たしかに」する部分があった？

[4482: 検討者]

>>4481 匿名さん
購入者さん、もう静かに見守っていて下さい。
検討者は記事広告やランキングサイトなどのポジ情報以外の課題点も気にしてますので検討者同士で意見交換したいです。購入者スレにご移動ください。

[4483: マンション検討中さん]

ここ、なんか怖い…わ…。

[4484: 匿名さん]

何を言おうがここが地域ナンバー１なのは否定しようがないからね。

[4485: 匿名さん]

>>4482 検討者さん
本当に検討者ですか？私の印象でふ、他の物件の購入者でこちらの印象操作をしようとしているように見えますが。。今までに投稿されている記事は広告ではなく、割と有名な比較サイトですよ。ランキングも同様です。広告であれば広告と明記されます。また物件の良い点を投稿することが悪いことなのでしょうか？本当に比較したいのでしょうか？悪い点を知りたいのであれば、あなたの気になっている？物件でなぜこちらがいいと思っているのかを聞いてみてはいかがですか？天王洲や有明のスレッドを比較してもこちらはいたって普通のスレッドだと思います。

[4486: 匿名さん]

おめでたすぎる人と、否定的スレであおってる人と両方いるね。

いろんなバランスが良いファミリーマンション、で良くね？

[4487: 匿名さん]

物件のいいところはもちろん悪いところもバンバン言うべき
プライムとだって当然比較したい。すぐ近くにあるし値段も近い。比較するなというほうが無理な話
だけど今の流れは人格攻撃になっている。物件のことではなく、人間性を問題にするのはピントがずれている。これは検討とは言わない。
何の役にもたたないからやめたほうがいい。

[4488: 匿名さん]

購入者だって認めちゃってる人結構いるけど、住民スレに行けばいいのに。
誰かが書いてたけど半営業と化してる。

[4489: マンション検討中さん]

>>4487 匿名さん
こちらのスレッドだけで聞かずにぜひプライムのスレッドでもこちらと比較してみてもらってください。その方が検討者にとっても有意義ですよ。

[4490: マンション検討中さん]

>>4488 匿名さん
分からなかったんですが、購入者と認めているコメントが結構あるとのことですが、具体的にどことどこのコメントですか？

[4491: 匿名さん]

あげ足とりばかり。

[4492: マンション検討中さん]

適当なことを書くから突っ込まれるんですよ。出る杭は打たれるというか、注目を集めている物件は、煽りや荒しからは避けられない運命なのでしょうね。

[4493: 匿名さん]

完成まで待てずに近所の中古で落とし所つけた
新参者の見地だと、プライムも悪くないけど、
こうも同時期に売り出されてしまうと、
グランドメゾンが一番場所いいなぁと思う。
もっと売る時期を調整（談合？）すればいいのに。

[4494: 匿名さん]

>>4493 匿名さん
今が高値で売れる最後の好機という事で競い合っているのかなと。

[4495: 匿名さん]

場所はいいけど、狭いんだよね… 悩ましい

[4496: 通りがかりさん]

>>4494 匿名さん
やはり今が高値で売れる最後なんですね
悩みどころです

[4497: マンション検討中さん]

>>4493 匿名さん
売る時期が後ろの方が付近のお客が流れちゃうし、土地を抱えたままだし、ダブルで損しますよね。積水は完成が遅いのにプライムと販売を合わせないと行けないから、価格面も無理して下げているんじゃないですかね？プライムの価格を見て調整したと思います。

[4498: 匿名さん]

やっぱ緑が濃ゆい庭に面した部屋はそこそこ乗っけてるかんじ？
というか条件いいし売り切れてるか。

[4499: マンション検討中さん]

よく２０年まで待てるね。
でもモデルルーム両方見て、プライムを選ぶ人の気が知れないわ。

[4500: マンション検討中さん]

>>4499 マンション検討中さん
どゆこと？プライムも良い点ありますよ。
基本的にマンションって細かい内装なんかよりも立地ですよ。
駅ペデストリアンデッキ直結のタワマン、再開発エリアってだけで資産価値は維持されます。
ま、あとは何を求めるかですね。どちらも良い点あるので、安易にどっちか寄りの発言はしないでくださいね。

[4501: 匿名]

>>4500 マンション検討中さん
ペデストリアンデッキ直結は確かに魅力的ですよね。

[4502: 匿名さん]

建物の造りや仕様ははっきりとＧＭの方がいいでしょ。
プライムを選ぶのは、京急はあまり使わずにりんかい線オンリーの人とか、眺望第一の人くらいだと思うけど。

[4503: 匿名さん]

信者は他人の話を冷静に聞けないんだよね

[4504: 匿名]

>>4503 匿名さん
良し悪し色々あるのにね。

[4505: マンション検討中さん]

>>4502 匿名さん
＞建物の造りや仕様ははっきりとＧＭの方が＞いいでしょ。
だから、検討のために根拠を教えてくださいよ(笑)そう主張したいのはわかりましたので。双方に良し悪しありますよ、信者さん。

[4506: 匿名さん]

立地についてはグランドメゾンの方が良いと思います。青物横丁駅にも近いですし、イオンが帰り道にあります。商店街にも近いです。シーサイド駅を出て歩いてすぐに見えてくるのはグランドメゾンです。地価もほんとに僅かですがグランドメゾンの方が高いです。タワーはデッキ直結が謳えることはメリットですが、実際は道中は雨に濡れるうえ、距離も長く、デッキにもあがるため時間もかかります。実際の利用者にとっては謳い文句ほどのメリットはないかと思います。(営業扱いされるのかな)

[4507: 匿名さん]

>>4505 マンション検討中さん
こちらを見られると良いかと思います。タワーもレビューされています。
https://s.sumai-surfin.com/contents/20160509/article/21

[4508: マンション検討中さん]

すぐに信者だと決めつけるのは良くないと思います。
ただの○○かもしれないし。

[4509: 匿名さん]

>>4508 マンション検討中さん
普通の人なら気づくと思うのですが、4506と4502やそれより前の投稿は別の人ですよ。4506は品川シーサイドを使う人でもグランドメゾンの方が立地の観点だけをとっても良いと言っているので。あと営業は掲示板に書いたりなんてしないですよ。ばれて首になるリスクを背負ってまで書き込む理由が無いです。人気物件ですし。

[4510: マンション検討中さん]

青物横丁にはGMの方が便利な点は同意。
「品川シーサイドを使う人でもグランドメゾンの方が立地の観点だけをとっても良い」は不同意。
駅、イオンまでの道中は雨に濡れるのはどちらも同じだし、GMは信号待ちがあるので時間的にもどっちもどっち。
PPは2階からペデストリアンデッキに出れるので、デッキに上がる時間はかからない。
・青物横丁アクセスはGMが勝ち。
・駅、イオンは同程度。　(個人的には信号待ちが嫌いなのでPPが好み。)
くらいじゃないですか。

[4511: 匿名さん]

>>4510 マンション検討中さん
イオンについては近さでグランドメゾンではないですか？横断歩道を挟んで互いに見える場所ですし。品川シーサイド駅は地下駅で一度地上に出ないと行けないので、2階にあがる必要がありますよね？私個人的には横断歩道は気にならないのでこちらですが、そちらは好みがあってよいと思います。タワーがペデストリアンデッキ直結といっているものの、グランドメゾンと比較すればその差は無いかなと思います。ので、
青物横丁はGMが良い
イオンはGMが良い
その他のお店はGMが良い
品川シーサイドは変わらない
大井町はタワーが良い(ただし遠い)
ではないでしょうか？

[4512: 匿名さん]

>>4511 匿名さん
コメントしておいて、あまり品川シーサイドに詳しくなかったので調べましたが、品川シーサイド駅の出入口は地下一階のAとB、地上1階のc出口ですね。cなら直接グランドメゾンの東サブエントランスに歩いていけますが、aやbならエスカレーターを使うことになるんでしょうね。

[4513: マンション検討中さん]

4510です。
イオンについてはその通りだと思うけど、そこまで分けるなら、
「品川シーサイドはPPが良い。」にすべきでしょう。
だって、駅までの距離は同じで３分。だけどGMからは明らかに信号あるので平均1分くらいは長くかかるでしょ？

[4514: 匿名さん]

そーだ、そーだ！
１分の差は、めっちゃ大きい
不当表示は許せません

ついでに、最上階と１階の差、マンションの北側と南側の差、エレベータ待ち時間、などの要素も出していただければわかりやすくなりますね

[4515: 匿名さん]

>>4513 マンション検討中さん
ピーピー?B出口が地上出口でした。で、そこから共に徒歩３分ですね。B出口からプライムに行く経路だと階段を使うことになりませんか？勘違いだったら指摘してください。

[4516: ご近所さん]

外野から見れば、道一本はさんだお隣さん。どんぐりの背比べ。

[4517: 匿名さん]

バスはちなみにGMの方がいいですよ。目の前ですし、品川からの帰宅時はppのようにバスロータリー経由のロスがないですしね。

それも立地差になりますかね。

あと小学校、中学校はGMの方が近いですね。

[4518: 匿名さん]

歩道橋と歩道は大分違いますし、引き分けだと思っていましたが、階段が必要だとグランドメゾンの方がアドバンテージありますね。まぁ何よりイオンが帰り道にあって、重くなっても家にすぐ帰れるのが良いですよね。

[4519: マンション検討中さん]

・青物横丁はGMが良い
・イオンはどんぐりの背比べ（ちょっとGM）
・その他のお店はGMが良い 　
・品川シーサイドはどんぐりの背比べ（ちょっとPP）
・大井町は どんぐりの背比べ
・品川へのバスはGMが良い？
・運河沿いの公園へはPP？
くらいで手を打ちませんかｗ。
すみません、小学校、中学校は興味ないので良くわかりません。
さっき、モヤモヤさまーずでたまたまハマーカフェとかやってました。今回は大井町、品川だったみたいです。

[4520: マンション検討中さん]

シーサイドB出口からプライムパークスへの階段、これですね。
これをどうとらえるか。

[4521: 匿名さん]

階段や帰路を考慮すれば、
・青物横丁駅はGMが良い
・イオンはGMが良い
・その他のお店はGMが良い 　
・品川シーサイド駅はどんぐりの背比べ（ちょっとGM）
・大井町はどんぐりのせいくらべ(ちょっとPP)
・品川へのバスはGMが良い
・運河沿いの公園へはPPが良い
・コンビニはPPが良い
・小中学校はGMが良い
ではないでしょうか？

[4522: 匿名さん]

・空港はタワー　（本数少ないけどバスターミナルから出てます）
・病院は引き分け？　オフィスビル内にいくつかある（タワー便利）、だけど、青横方面にはたくさんある（ＧＭ便利）
・地区センター（住民票などたまに便利）は、ＧＭ
・コナミは引き分け
・城南小学校、東海中学校はＧＭ、（ついでに八潮高校）


大体において、ＧＭ勝ちだと思います。

ただ、ＧＭは専有面積の選択範囲が狭いので（希望より狭い）、対象外となりました

[4523: マンション検討中さん]

うーん、どうしてもシーサイドだけはPPが良いは譲りたくないんだけど。（もしくは同等）
その他は、まー納得できます。
自分的には、
信号待ち＞＞階段
なんだけど、もしかしたら、少数派なのかもしれない。
単純に、歩くの苦にならない体質だからなんだろうか。　　

[4524: 匿名さん]

>>4523 マンション検討中さん
確かにエレベーターで閉まるボタンを連打する人は結構いるので、そのような方は信号待ちも嫌なのかなと思います。ただ遠くから信号の変わり具合を見ていればある程度調整もできるかと思います。また天気の悪い日や疲れているときの階段は個人的には気になっちゃいますね。

[4525: 匿名さん]

タワーは入り口近くまで買い物カートでいける。
横断歩道渡るグラメゾは重たい買い物には不便

[4526: マンション検討中さん]

ぶっちゃけ、ちょっと離れてるだけなんで、なんにしてもどんぐりの背比べなんですけどね。
300mも離れてないし。

ちょっと話題を変えて、
スポーツクラブを考えている人は、「コナミ」一択ですか？
他のスポーツクラブより、少しだけ高い気がします。
大井町のジェクサーとかやっぱ遠いですよね。

[4527: 匿名さん]

>>4525 匿名さん
買い物カートでイオンの外には出れませんよ。URの住民でやっている人はいるようですが、あの通りをカートを押して歩く度胸は普通の人には無いでしょう。

[4528: 匿名さん]

>>4526 マンション検討中さん
折角コナミの本店がこんなに近くにあるので使えるなら使いたいですよね。勤めている会社がコナミのジムの法人会員になっているかもしれないので、確認してみてはいかがですか？

[4529: 通りすがり]

>>4528 匿名さん

子供をここのコナミ通わすなら大変ですよ。
水泳も体操もほぼいっぱいだし。
ここのコナミは朝から並んだら電話したり大変です。

[4530: マンション検討中さん]

>>4527 匿名さん
ビュータワー住人です。ルール的にペデストリアンデッキまでカート持っていけます。ほとんどの方がそうしてます。一部の人はマンション内まで持ってきちゃってますが…
イオンの外、オーバルやペデストリアンデッキまでは持ち出せますので、知らないのに断言しないでくださいね。

GMとPPですが、平均的に見てリセール時はPPに軍配です。幾多ある23区内の駅近大型物件の中でも『ペデストリアンデッキで駅直結』は屋根の有無に関わらず事実であり、訴求ポイントになります。実際はイオンへの行きやすさはGMも変わらない、またはGMの東側住戸からは信号に捕まらなければイオンに早く行けますが、結局『信号待ち』リスクがあるのです。青物横丁への行きやすさはGMが良いのはもちろんですが、資産価値はりんかい線の方が上。そこへは立地的にPPが上。

まぁ、それは永住する人にはなんら関係ありませんので、気にすることはないでしょう。

[4531: マンション掲示板さん]

PPのモデルルームの受付の女の子可愛いですよね？部屋の中身はこんなもんかという感じでしたが、感動しました！

[4532: 名無しさん]

そもそもシングルセキュリティは論外ですよね

[4533: マンション検討中さん]

イオンのカートはスタッフの方に聞いたら、家まで持って帰ってまた持って来て戻しても、咎めはしませんと言ってましたよ。
公にオッケーなのは、URだけみたいですけど。プライムもオッケーになるのかもしれませんね。

[4534: 匿名さん]

おっしゃる通り、カートの持ち出しは本来イオンは公にOKしてないですよ。
ビュータワーの住人が勝手に持ち出ししたのが始まりで、本来イオンの敷地ではないところに持ち出されて放置されてるわけ。
本来通路として活用すべき部分を邪魔して勝手に置いてるから、クレームがイオンに来ちゃうんだってさ。だから、本来やっちゃいけないことをやっちゃってるのよね。
せっかくペディストリアンデッキで繋がってるのに、プライムの住人まで、やり始めたら回収間に合うのかしらね。

[4535: マンション検討中さん]

〉〉ビュータワー住人です。ルール的にペデストリアンデッキまでカート持っていけます。ほとんどの方がそうしてます。

おいおいルールって、そんなもんないわ笑
イオンと取り決めなんて一切してないよ笑
ビュータワー住人が勝手にやってるだけで、イオンはクレームになるから、やむをえず回収してるだけ。
逆にマナ〜違反なんだからまじでやめた方がいいよ。
他人の敷地に勝手に持っていくのをOKするわけないだろ。

[4536: マンション検討中さん]

ペデ直結は確かに客寄せになるよね、実際部屋見たら、GMの方が決定率高いだろうけど

[4537: マンション検討中さん]

>>4535 マンション検討中さん
腹が立って反論したいんでしょう。空想で発言してますね。
ビュータワーの下にもきちんとカート回収所があり、係員が決まった時間に回収に来ていますよ。そもそもGMとは違い、PPはイオンやオーバルガーデン含めて再開発エリアなので、協力体制があるわけです。ちゃんと確認しましょうね。

[4538: マンション掲示板さん]

>>4536 マンション検討中さん
ナロースパンが嫌な人には無理でしょ

[4539: 匿名さん]

ま、カートの件、住む段階になったら自分で確認しますが、
現段階では、文章に感じる知性からして、4530、4537さんを信じちゃうかな。
しかし、4537さん大人ですね。

[4540: 匿名さん]

永住目的ならグランドメゾン。
短期間でリセールの可能性が高いならプライムタワーかな～。

イオンのカート、マンションまで使用可にしてくれると便利ですね。

[4541: 匿名さん]

イオンカートはＰＰの圧勝ですね
くやしいですねｗ

いっそのこと、ＯＫの上のマンションに住むのはどうよ。ここより買い物環境充実しているし、駅も近くて便利だよ。青横からだと大井町も歩ける距離になるしね。
大井町に歩きでもいけるようになるとめっちゃ便利ですよ。

[4542: 匿名さん]

イオンの営業窓口から責任者？に変わってもらいましたがが、URも含めてokayはしていないとのことです。イオンの敷地外にカートの置き場所はないとのことです。

[4543: 匿名さん]

営業窓口→問い合わせ窓口

[4544: マンション検討中さん]

PPのデッキ直結と駅徒歩3分ですが、徒歩3分の経路は階段ありでデッキ直結のルートじゃないんですよね。おそらくほとんどの人が勘違いしている気がします。

[4545: 匿名さん]

>>4543 匿名さん
イオン問い合わせ窓口の電話番号です。
03-5715-8300

[4546: 匿名さん]

どんだけカートにこだわってるのww

少なくとも表向きはイオンの窓口が言ってることがただしいんじゃないの？
イオンの出口にカート持ち出し禁止の張り紙あるよ

でも、実態は、ＵＲ住民は（それを無視して？）使ってる
ＵＲ入口にカートがたまってるよ。
※ＵＲには非常識な方がいっぱいいるんだなと思ってます。

で、このことと、ＧＭ購入になんの関係があるのかな？
どんなにイオンと交渉しても、横断歩道超えて持ち出せるわけはない。
ＧＭ買うお金あるんだから、自家用カート持てばいいじゃんｗ

[4547: マンション検討中さん]

あの距離でカート使うまで買いだめするのは、イマイチよくわかりません(笑)
今OKの近くに住んでますが、価格は圧倒的にOKのが安いですね。でもイオンは空いててゆっくり買い物できて本屋とかも有るので好きです。OKの上のマンションは普通借地権なのでそこが許容できるのであれば割安かもしれませんね。

[4548: 通りすがり]

>>4547 マンション検討中さん

私も数年前までジャスコでよく買い物してましたが、OKの安さを知ってから他で買い物できなくなりました。
魚、野菜は別で買ったとしても他の物も2〜3割は安いかなと思います。
日常はOK、たまにジャスコって感じで使い分けしてます。

[4549: 匿名さん]

>>4546 匿名さん
確かにGMに関係することは、誰かが勝手にカートを放置していくようなケースは起きない、カートを使って白い目で見られる住民が出てくることが無いってことくらいですかね。

[4550: マンション検討中さん]

結局、よりGMが相対的に魅力的になっただけでしたね。

[4551: マンション検討中さん]

カートの件、イオンの●橋店長さんに確認したところ、持ち出し厳禁とのことです。
いくら注意してもやめてくれないことと、クレームにもなる為、やむをえず回収しているのが実態とのこと。
ビュータワーの住人って、、、

[4552: マンション検討中さん]

ここは前の建物に使われていた石？か何かを使っているとどこかで見ましたが、それはどの部分でしたっけ？HPの動画をみると緑も目立ちますが石もいい味を出しているなと。素人視点ですが。

[4553: あかさたな]

>>4552 マンション検討中さん
パナソニックかなんかが展示室とかに使ってた
今ではなかなかとれない貴重な石を加工して使っているらしい。

[4554: マンション検討中さん]

>>4553 あかさたなさん
ほぅ気になりますね。

[4555: 検討板ユーザーさん]

>>4550 マンション検討中さん
前向きな発言すばらしいです笑。カートが使える使えないで昨日はたくさんの発言見れて楽しかったです。

[4556: マンション検討中さん]

>>4555 検討板ユーザーさん
また一つ疑問がクリアになって選びやすくなったんじゃないですかね。来月中旬も販売されるので、決断したときにすぐに買えるのはいいことですね。また先着のように惑わされることもないので冷静に判断できるのもポイント高いですよね。

[4557: マンション検討中さん]

今日、免許更新ついでに初めて現地見てきました。率直な感想として、
◯立地はやはり良い、予想より少し広い、青物横丁までも楽に歩ける
×平日は特に車通りが多く大型車も多い、

しかし昼時だからかサラリーマン多かったですね。
開発エリアと昔ながらのエリアが隣接してる点が、今と一緒で親近感が湧きました。

[4558: マンション検討中さん]

>>4556 マンション検討中さん

カートが大事なら、自分でカートとか、キャスター付きのバッグ持っていけばいいじゃん。そんなによかったか？この議論。

くだらない会話だなーって思ってた。笑

[4559: マンション検討中さん]

>>4558 マンション検討中さん
？今回のポイントは、カートの許可されていない利用や放置が問題となっていて、GM側はそのような近隣問題に悩まされることがないということですよね？大事なことだと思いますが。

[4560: 匿名さん]

>>4559 マンション検討中さん

前向きだねw

[4561: マンション検討中さん]

>>4559 マンション検討中さん

そんな疑問が解決できて、選びやすくなったんですね。あはは。

[4562: マンション検討中さん]

>>4561 マンション検討中さん
昨日は元気だったのに急に内容がペラペラになりましたね。なんて可哀想に。。

[4563: 匿名]

こちらの物件の購入者、誇張的な人が多そうで若干不安です。なんて言ったら責められるんでしょうけど。

[4564: 匿名さん]

一番誇張的なのは匿名ですよね！

[4565: 匿名さん]

パトロールお疲れ様です！！

[4566: 匿名さん]

ありがとうございます！頑張ります！

[4567: 検討板ユーザーさん]

>>4563 匿名さん
たぶん掲示板に書き込む人に変わった方が多いだけだと思います、いやそう願いたいです。大多数の物件購入者はそんな誇張的な人ばかりでないと思いますよ。

[4568: 匿名さん]

誇張的ってずいん変的なことばですね。

[4569: 匿名さん]

>>4568 匿名さん
匿名は前から出没している、自演で消されても気にしない荒しなのでスルーが一番です。

[4570: ご近所さん]

>>4568 匿名さん

ずいん変的
新語？

[4571: 匿名さん]

ここは戸数が多い割には部屋の広さのバリエーションが少なくて格差が出にくいですね

そういう意味では住民のレベルも均質化されると思いますがファミリーの場合常に他人との比較にさらされます
子供がいないと同じマンションの人の暮らしぶりというものはなかなかわかりにくいものですが、
子供が小学校に上がると（同じマンションから同じ学校に通う子供が数百人レベルで出現します）良くも悪くも子供の付き合いを通じて同じマンションの人の生活ぶりが可視化されます

具体的にはあそこは共働きだとか、どんな職業だ、中學は受験する、しないとか海外旅行に行った行かないとかどんな車に乗っているかとか同じマンションの他人の暮らしが否が応でも見えるようになります

人は人、自分は自分と割り切ることができればよいですが、そのつもりではないけどマウンティングされているように感じたりと似たようなファミリーが多いだけに、他人との比較にさらされることで疲弊する方もいるでしょう

このマンション自体の欠点、問題というわけではありませんがまだお子様が小さい方、これから子供を育てようと思っている子なしカップルの方
大規模マンションにファミリーで住むということがどういうことなのかをきちんと認識したほうがよいです
特に奥さんに認識してもらうことが肝要かと思います

[4572: 匿名さん]

>>4569 匿名さん
パトロールご苦労様です。
今後も荒らしの取り締まりお願いします。

[4573: 匿名さん]

>>4571 匿名さん
だから？？

いちいちうるさいなー

[4574: 大規模マンション居住経験者]

>>4571 匿名さん

気にしすぎww
すべてを楽しむぐらいの気持ちで生活してればなんともないのになぁ。
メリットデメリットは仕方ない話

[4575: 匿名さん]

>>4571 匿名さん
ここのスレの、他のマンションとの異様なまでの比較を見ると、
他人と異様なまでに比較する人も一定数はいそうな気がする。

[4576: マンション検討中さん]

>>4571 匿名さん

それってどこに暮らしてもだいたい一緒じゃない？
戸建でもご近所さんで同じことが起きるだろうし。

そういうのがすごく気になるなら、世帯年収の実力より、ちょっと下のレベルのマンションに住めばいいかもよ。

[4577: マンション検討中さん]

たいしたマンションでは無いのにね。色々欠点があるけどそれを受け入れず中途半端なプライド高い層が多いのかな。ちょうど世帯年収一千万円いきました的な。

[4578: 匿名さん]

他のマンションと比べて勝った気になっても今度はマンション内のでの比較がはじまるよ
戸建ての場合は最初から人種が違うでしょと言い訳できるけど大規模マンションの場合は属性が近いだけに差が目立ちそう

[4579: 匿名さん]

なんか＊＊＊のテンプレみたいな書き込みしてる方々がいらっしゃいますが、妄想の話ではなくて事実を、人間の話ではなくマンションの話をしませんか？

[4580: マンション検討中さん]

>>4577 マンション検討中さん
プライムの中層、上層階の住民の方が金銭的にも余裕があってこんな掲示板も見ないで悠々とした方々が多そう。
見てるとここはお金に余裕が無くて自分の購入物件を正当化するために他の物件けなして楽しんでるプライド高い人が多いね。

[4581: 匿名さん]

大井町に住みたい、けど手が出ない、けど品川区に住んでみたい、品川シーサイドありかも、青物横丁も使える、悪くない、長期優良住宅、ていうかこれだ！俺は答えを見つけだぞー！！と叫んでる人達の集まりというのが丸見え。

[4582: 匿名さん]

今近所に賃貸で住んでいて、ただ良いタイミングでこのマンションが出来るから購入しただけ。
2020年完成までだいぶ先だけど、それは仕方ない。

[4583: 匿名さん]

>>4581 匿名さん
次はストレスフルなマンション内競争始まるで

[4584: 匿名さん]

>>4583 匿名さん
それをここで言って、何になるの？

別に貴方がストレスフルになるわけではないので余計なお世話だと思うけど。

購入者や購入予定者でもないなら何のためにこの掲示板にいるの？

[4585: 匿名さん]

>>4584 匿名さん
購入者な予定者かはわかりませんよね。少し深呼吸して落ち着いてください。おそらくすぐにそのように飛びついて批判するから悪く言われるのでは。

[4586: 匿名さん]

頭悪そうな妄想書き込みはスルーしとけばいいんですよ。

[4587: マンション検討中さん]

大井町の雰囲気あまり好きではなくて、こちらを選んでる人もいると思いますよ。夜なんかは客引きが沢山いますし。もちろん便利だと思いますが、品川シーサイドや青物横丁も落ち着いてて私は好きです。

[4588: 匿名さん]

マンションの話をしませんか？マンションのスペックで比較したくないので印象操作しようとしているように見えます。実際にここは2017年ではトップクラスの販売数になっていますし、同じく販売が好調のプライムと同価格帯で比較するとほとんどの方がグランドメゾンを契約していますよね？グランドメゾンの価格帯に手が届く人はここを選び、手の届かない人はプライムを選び、それ以上払える人はさらに都心のマンションを選んでいる、というのが事実ではないでしょうか？お金を出せばここよりいい物件は沢山あります。ただ、ここ価格帯ではこの物件は他の物件よりかなり魅力的な物件だと数字は言っているんではないですかね。

[4589: マンション検討中さん]

>>4588 匿名さん
同じく販売が好調のプライムと同価格帯で比較するとほとんどの方がグランドメゾンを契約していますよね？
→このエビデンスは？プライムも3LDKで7000前後多数売れてますよ？教えてください。

[4590: 匿名さん]

>>4589 マンション検討中さん
ネットに上がっている販売価格表です。
タワーは一期の売り出し住戸ですが、売れてるのは6000万以下がほとんどで、6000万前半が少しはみ出している感じです。完売したかは不明です。
http://wangantower.com/?p=13550
グランドメゾン側は3次の販売表なので空欄が売れている住戸です。6000万台からでここ価格帯はグランドメゾンがよく売れているのが分かります。
http://wangantower.com/?p=13878
一期一次の発売は１日違いです。

[4591: eマンションさん]

>>4590 匿名さん
まだまだここもだいぶ残ってるぞ。いいかい、ネットの情報を鵜呑みにしない。売れたというのが全て本当に売れたと思うのかい？いろいろ考えなきゃダメだよ。素人の踊らされ感がすごいよ。

[4592: 匿名さん]

>>4591 eマンションさん

少なくともグランドメゾンは即日完売なので全部売れてるよ

[4593: 匿名さん]

積水やプライムの担当者じゃなきゃ、本当の販売戸数はわからなーい。

[4594: 匿名さん]

だからわかるって。即日完売なの。契約率100% OK?
即日完売は積水がアピールするために言ってるんじゃないのよ。不動産経済研究所が発表しているの。
それも嘘というのなら、もう何もいえないけど、自分ならどこの馬の骨とも知らない書き込みより不動産経済研究所を信じるわ。

[4595: 評判気になるさん]

GMもＰＰも最終的には完売するから、そう力まなくてもいいんじゃない。

[4596: マンション検討中さん]

PPは最低価格が安いので、安い部屋から売れています。GMは最低価格がPPほど安くない為に、6000万付近の部屋が売れているように見えるだけです。販売戸数はPPの方が上ですよ

[4597: マンション検討中さん]

プライム敵視しなくても、こっちはこっちであっちはあっちで売れてる。
両方完売して地域が盛り上がればいいじゃん。未来のお隣さんなんだから仲良くやろうよ。

[4598: 匿名さん]

そんな私は同じ7000万だすなら、レジデンスを買うか悩んでる派です。今はちょっとレジデンスよりです。駅まで数分の違いとかGMよりかは残念仕様に眼をつぶるといい物件だと思いますが皆さんどうでしょう？

[4599: 匿名さん]

>>4596 マンション検討中さん
もしPPが良いならば6000万円台の人たちもPPに行ってますよね？PPは低階層から売れる極端な偏りがあって、6000万円以下の部屋が無くなったこの先じり貧になる気がします。実際にGMの方が1次以降の販売数は多かったと思います。もしGMがPPと同じ価格帯を全てカバーしていたら、一期一次からPPはやばかったんじゃないですかね。死語になりつつある、たられば話ですが。不動産研究所のレポートはこの研究所のHPから落とせますよ

[4600: 評判気になるさん]

不動産研究所ってなに？