積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[401: マンション検討中さん]

プライムパークスへの熱い風評被害

[402: 匿名さん]

セキスイが、どっちかのグランドメゾンをタダでくれる。
と、両地域に地縁が無い人に言ったら、普通に殆どの人は品川シーサイドを選ぶでしょうね。それが答え。

[403: 匿名さん]

ホントにあるのね。
江古田の森に江古田の杜。

[404: マンション検討中さん]

値段度外視なら品川シーサイドは確実
コスパでいったら?で考えないと意味ないわな
シーサイドの価格でてないから江古田とは比べようもないけど江古田の価格は結構安いと思った
だけど江古田に5000後半から6000出すならプライムタワー買うかな
どうしてもグランドメゾン住みたいわけじゃなくてシーサイド＋グランドメゾンがいいと思ってるわけで。
まあそれもコスパ次第だから、どれくらいまでなら買ってもいいか、いまだに決めかねてる

[405: 匿名さん]

天王洲のスミフ物件も含めて検討してるんですが、ここの検討者さんで天王洲も検討先に入ってる人はそんなに多くないんですかね？

[406: 匿名さん]

天王洲は住みにくいでしょ。運河くさいし。

[407: 通りがかりさん]

天王洲にあるTYハーバーでの休日の朝、新聞を読みながらモーニングってのもなかなかいいですよ。2回しかないですけどw

[408: 匿名]

>>406 匿名さん
お近くの勝島運河の方が臭いかも？

[409: 匿名さん]

天王洲の住不の辺りは、運河よりトラックだらけで排気ガスの臭いがきつかった。

[410: 匿名さん]

運河沿いよりはましかと…

[411: 匿名さん]

パン屋を入れた理由って知ってる方います？またどう思いますか？

[412: 評判気になるさん]

>>405 匿名さん
天王洲、見学に行きましたが、なかなか海に面したマンション良いと思いました。内装も綺麗でしたし、けっこう悩みました。
が、色々と気になったこととしては海の反対は倉庫だらけで何もなく、買い物するにも周りに何もないし、住むには不便だと思い検討をやめました。シーサイドにいま賃貸で住んでいますが、なんとなくシーサイドのほうが暮らしやすいのかなと思いました。天王洲は天王洲の良さがあるんでしょうが、マンション見学だけでは、わかりませんでした。また
3LDKで72平米以上を探しており、予算的にも7000万が限界だったので諦めました。
ただ海沿いの景色はやはり綺麗でなかなか心惹かれましたので、そういうところに価値を見出す人はそれなりにいそうだなとも思いました。
価値観次第だと思います。間違いなくプライムタワーよりはしっかり作られてます。

[413: マンション検討中さん]

どなたか価格表をアップしていただけないでしょうか。まだ詳細は出ていませんかね。

[414: 匿名さん]

>>413 マンション検討中さん
プライムは先日詳細な価格が出ましたが、グランドメゾンはまだまったく出していません。1月末にざっくりとした価格を出るようです。

[415: 匿名さん]

私は天王洲から住み替え天王洲はファミリーには、酷な街です

[416: 匿名さん]

私は天王洲の運河や海沿いの景色に憧れて、新婚当初住んだのですが、子供が産まれたら、結局スーパーが遠かったり、保育園小学校中学校が遠かったり、共働きの子育て世代が住むには不便さを感じ、現在品川シーサイドへの住み替えを考えてます。
ファミリーには品川シーサイドがいいかなと

[417: 通りがかりさん]

>>416 匿名さん
天王洲のどのへんですか？

[418: 匿名さん]

>>414 匿名さん
プライムの詳細価格ってどこかにございますか？
ざっくり版しか見たことありませんで。

[419: eマンションさん]

>>418 匿名さん
367.368にプライムタワーの価格がアップされてますよ。369はプライムのレジデンスの価格です。

[420: 匿名さん]

確かに天王洲はファミリー向けではないな。

[421: 匿名さん]

>>417 通りがかりさん

同感。天王洲の運河は、倉庫やトラックが見えて憧れるほどの景色ではないですよ。WCTはスーパー併設で話が合わないし。

[422: マンション検討中さん]

天王洲は出来た当初はもっとたくさんお店があり活気もあったし発展するはずだったんですよね。
それがあんなに過疎ってしまい住みずらい場所になってしまいました。
中に入ったスーパーが残念なものだったのでそれが敗因だと思ってます。
徒歩圏内では日用品が手に入らないんですから。

[423: 通りがかりさん]

天王洲は住むというより利用する街。
ジョギングしたりランチをしたり。
この辺りは自転車あれば問題なしですけどね。

[424: 匿名さん]

やっぱり大森海岸と天王洲と品川シーサイドで比較だね

[425: 匿名さん]

>>424 匿名さん
この３つなら文句なしで品川シーサイド（青物横丁）
土地は品川に近い天王洲の方が高いかもしれないが、圧倒的に生活してからの便利さは品川シーサイド（青物横丁）

[426: マンション検討中さん]

http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn728.html

上記のURLは京急本線沿いの駅それぞれの価格だけど、やっぱり青物横丁（品川シーサイド）のいいところは、安いのに生活が便利でほどよく品川（から都心）へ近いというところだと思うんだよね。

[427: 匿名さん]

暮らす街・子育てをする街として考えると、天王洲アイルはちょっとね。
治安もイマイチだし。

[428: 匿名さん]

天王洲という街に住友ブランドが加わることに価値がある。

[429: マンション検討中さん]

天王洲アイルの方が都心から近い(距離的)し、物件価格も高いんでしょうけど、私も皆さんと同じで、住むなら断然品川シーサイドですね。庶民的でおしゃれ感はないショップ群だけど、やっぱりイオン&オーバルガーデンは便利だと思いますし、青物横丁使っての京急・都営浅草線利用も出来るのは魅力的です。
グランドメゾンとプライムパークス、あと売れ残りのクレストタワーで検討中です。今この低金利で住宅ローン組める&実物見て決められる、でクレストタワーもありかなぁって思ってます。

[430: 匿名さん]

この辺空気汚いから子育てには向いてないのでは。

[431: 匿名さん]

この辺空気汚いから子育てには向いてないのでは。高速道路の近くですし。
独身にはいいと思います。

[432: 匿名さん]

その子供も数年たてば大人になり独身者。

[433: 匿名さん]

>>431 匿名さん
空気を心配するのであれば、羽田空港の新ルートでの80dbの騒音の方が子供には良くないと思いますよ

[434: 匿名さん]

>>433 匿名さん
騒音の話題、もういいです。
何回も出てきてますから。

[435: 匿名さん]

排気ガスは天王洲や大森海岸よりかは幾分マシな気も。
新ルートの騒音はどうなることやら。

[436: 通りがかりさん]

>>433 匿名さん

騒音問題については何度も出てきているので過去の皆さんの投稿をみてください。

[437: 匿名さん]

騒音、排ガス、、都心で公害で心配ないところあれば逆に教えてもらいたい。
ここは埋め立てだから、液状化も浸水のこともあるし。ハザードマップもあてにならないし

[438: マンション検討中さん]

ネタが出尽くした感ありますね。来週末にまた価格が出るとタワー側も含めまた、盛り上がりそうですね。

タワー側は既に今後のスケジュールも出ており、2月上旬から要望書の受け付けも開始するみたいですし、グランドメゾン側との駆け引きが気になります。

グランドメゾンの価格次第では、どちらかに人気が偏りそうですね。

[439: 匿名さん]

懸念される問題はどんどん出して議論し、必要があればデベに事実確認をして改善してもらうことも必要。

[440: マンション検討中さん]

少なからずみんな価格に期待してるよね
プライムパークスの低層階よりは高いだろうけど、そう遠くない価格くらいで買えるんじゃないかってさ
逆に言うと期待を悪い意味で裏切って高額だったらサーっと引いていきそう

[441: 匿名さん]

グランドメゾンはプライムと比べて一年建つのが遅い分、今の過去最低の超低金利からどれだけ状況が変わるか分からないリスクがあるし、価格面で魅力がないとプライムに流れる人は多いと思う。

[442: 匿名]

そうかなあ？プライムとグランドメゾン両方見たけど、建物も立地もかなり違うと思うけど（グランドメゾンが上だと思う）。金利リスクだけでプライム選んだら、将来後悔しそう。グランドメゾンは長期優良だからフラット35の金利も低いし、ローン減税もあるし。あとプライムは廊下側の窓が真っ暗なのが気になります

[443: マンション検討中さん]

私の周りは、ほとんどがプライム希望者ばかりですね。私自身はグランドメゾンが気に入ってますが。
理由を聞くと、早く住みたいという事情もあれば、共用施設やタワーの外観が気に入っている、価格がやはり安いと色々と意見がありました。あとグランドメゾンは日当たりが悪いみたいな意見も。
個人的には立地的にも中の作り的にもグランドメゾンに人気が集中すると思っていたのに、周りの感触を聞くとどちらかというとタワーのほうが人気なので、けっこう驚いています。 価値観って、やはり人それぞれだなぁと。

[444: マンション掲示板さん]

ここで質問することじゃないことかもしれませんが、住宅ローンは、みなさんやはり変動が多いのでしょうか？
私は35年固定を考えているのですが、FPさんからは今は変動にされる方が多いですよと言われ悩み中です。

[445: マンション検討中さん]

グランドメゾン南向き（の高層階）はほぼ確実に高価格になるだろうから、それに対してプライムタワーの南向きは同じくらいの広さでかなりお手頃価格感はあるよね。計算してみたけど冬でも4階以上くらいなら光は入ってくるはず。（目の前のエリアの高さ制限目いっぱいのものを建てられたと仮定して計算）
グランドメゾンの東にしても西にしても日当たりはぶっちゃけ微妙そうというのは今のところグランドメゾン優位に考えてる自分もそう思う。
やっぱりグランドメゾンを選ぶ理由は専有部分の優位性かなあ。漠然とだけどいい家に住みたいしって思っている自分がいる。
だったら多少の金と環境は犠牲にしてでもと、つい最近まで思ってたんだよね。
ただこの前、二度目のプライムのモデルルーム見せてもらったけど、目が慣れてしまったのかなんなのか、あれだけ差があると思ってた部屋が、案外悪くねぇなあ、別にこっちでも安いならよくね？ってなっちゃったんだよな。
ほいでまたどっちにするかうーんうーんと悩んでる日々。
どっちかで迷ってる人はもう一度、それぞれのモデルルーム見てみたほうがいいかも。最初と違った感想になると思う。

[446: 匿名さん]

プライムより多少高い程度なら、グランドメゾンのほうが人気になるだろうね。

[447: 匿名さん]

ビューラウンジとか富士山が見えるスカイテラスがあるプライムに1票。

[448: 匿名さん]

プライムで詳細な価格出てきたけど、高いなという感じ。所詮湾岸エリアで災害リスクは高いし、イオンくらいしかないし、さらにシーサイド物件の供給過多で資産価値はなさそう。グランドメゾンもプライムと同等の値段なら結構売れ残るんじゃないかな。

[449: 匿名さん]

某天王洲の68㎡の3LDKに住む住民から、参考になればなんですが、プライムの3L60㎡代なんて、実際住んだら、かなり狭いと思う。しかも柱食い込み、天井高かなり下がるわけでしょ？
私の家はアウトフレームだけど、実際住むと狭すぎて住み替え考えてるぐらいだから。。。

60㎡代3LDKなんて、建築コストが上がったことによる、見た目価格を押さえる為のディベロッパー側の苦肉の策でしかないと思うよ。
実際住めたもんじゃない。
自宅査定に出したら、70㎡きってる点マイナス評価になってたし
はぁ。。やるせない。○友の営業マンに騙された。。。

[450: マンション検討中さん]

>>447 匿名さん
プライムにビューラウンジは無いけれど？

[451: 匿名さん]

プライムのリビングインの浴室洗面とか、廊下を短くするためなんだろうけど、価格上がってきた近年、このスタイルのプラン増えてきたよね。
天王洲のシティタワーの3LDKもこんな感じだもんね笑
営業マンはキッチンと水回りが近いから便利ですよとか言うんだろうけど、このプランは専有面積を減らす為でしかないもんな。
積水ハウスの場合はリビングキッチンまわりに収納持ってきているあたりは、生活動線考えてつくってるなという印象。
価格重視派は初期段階でプライムの低層階に流れ、いずれ今の価格バランスだと低層階だけうれて、後は積水にごっそり持ってかれるとみた。

[452: 匿名さん]

断言しよう！ビューラウンジいずれ無用の長物になる。
最初はみんな目新しくて使うけど、人間は慣れるんだよなー
だから、実需に即した共用施設が一番使われるんだなぁ

[453: マンション検討中さん]

東側の日当たりってどうなんですかね。

グランドメゾンはどの方角も眺望は望めないですかね。東側はイオンのビルですしね。

[454: 匿名さん]

>>453 マンション検討中さん
営業マン曰く、1月末あたりから、プライムタワー立った場合における日照シュミレーションできると行ってましたよ。
私は2月頭にMR行くのでそこで方角決めようと思ってます。

[455: 匿名さん]

>>449 匿名さん
1部屋は納戸として利用でしょ
ギリギリ3人家族(夫婦子供1人)住まい。

[456: 匿名さん]

>>452 匿名さん

某タワマンだけど自分の部屋の眺望と違う角度の景色だからたまに利用する。
ここは眺望遮られた部屋が多数だから
利用者あると思うよ。

[457: 匿名さん]

>>449 匿名さん

スーモの住み替え理由第一位は、広い物件だったね。狭いと、家族が増えたら住みにくくなる。予算に余裕があるなら、最初から広い部屋を選ぶ方がいい。

[458: 匿名さん]

子供が大学生になった時に必要になる収納スペース考えると、子供２人だと８０㎡近く必要です。
レンタル倉庫を借りるにしても、７５㎡は欲しい。

[459: 匿名さん]

>>450 マンション検討中さん
パーティスイート20階でした。
利用するには予約がいるかもしれませんね。

[460: 匿名さん]

実際のところ、１人20㎡で4人家族で80㎡は必要なんだけどね。価格は譲れないから、仕方ない。駅前スーパー目の前の利便性の70㎡弱と、ちょっと離れた勝島の80㎡だと、長い目で見て狭くてもシーサイドかな。

[461: 匿名さん]

>>453 マンション検討中さん

東側の道は広いし、イオンの前は開けてるからね。
南みたいに立て替えの心配はないわな。

[462: 名無しさん]

各階ゴミ置場がないのが残念です…

[463: マンション検討中さん]

ゴミ置き場は確かに残念だね
家の前にゴミを出す場合、ゴミの日を守らなければならないのが面倒なのと、友達なんかを連れてきたとき、他人の家のまえにゴミ袋がぼんぼん出ていたら、なんだこのマンション汚ねぇって思われそうでいやですわ

[464: 匿名さん]

>>462 名無しさん

各階にごみ置き場あったらゴキブリが沸くよ。昭和の団地のごみスルーにみたいに。

[465: 匿名さん]

各階ゴミ置場にこだわりはない。

[466: 匿名さん]

>>463 マンション検討中さん
朝ゴミ収集してくれるでしょ。
むしろ家の前にゴミ置いて回収してくらるなんて珍しくて羨ましく思われるのでは？
置きたかないですが。

[467: 匿名さん]

>>466 匿名さん

朝ゴミ収集は便利だとは思うのですが、なんとなく気持ち悪いです…

[468: マンション検討中さん]

マナーを守らない住人がいないとも限らないあたりがちょっと怖い
ゴミとか平気で昼間から出しておく人とか
1区画あたり4戸という区切りでプライベート感はでるけど、同じ区画にマナー知らずの人がいたと考えるとすっごい嫌
でもこれは運次第だからどうぞよいお隣さんに恵まれますようにと願うしかない……

[469: 匿名さん]

隣の家が外にゴミ出してたら見映え悪いですよね。あとストーカーはゴミから電話番号を知るのが定番らしいですよ。

[470: 匿名さん]

>>469

それ怖いな。ご近所トラブルとかないといいけど。

[471: 匿名さん]

近所の見映えをよくするために代わりにゴミ箱に持っていったらストーカー扱いされてしまうし、このサービスは無い方がいいと思うのは私だけでしょうか？

[472: 匿名さん]

>>471 匿名さん

私もこのサービスは無い方がいい派です。各階ゴミ置場が欲しかった…

[473: 匿名さん]

ゴミ回収サービス私は便利だと思いますよ。
これも一つの考え方で、異論はあるかもしれませんが、赤信号みんなで渡れば悪くないなんて、言葉がありますが、一つのゴミ置場にゴミが出されて、誰が出したかわからない状態の方がマナーが悪くなるのではないですかね？
誰が出してるか明確な方がちゃんと責任が明確になるというか。
そもそもマナーが悪い人がいるかもしれないとか言いだしたら、各階ゴミ置場でも一緒でしょ笑
結局一人一人がマナーを守る土壌ができるかどうかが大事かなと思います

[474: 匿名さん]

家の前にゴミを出す場合、ゴミの日を守らなければならないのが面倒なのと、友達なんかを連れてきたとき、他人の家のまえにゴミ袋がぼんぼん出ていたら、なんだこのマンション汚ねぇって思われそうでいやですわ

⇒グランドメゾン狛江に住んでる友人の家に行きましたが、そんなに違和感なかったですよ。
特に4戸1なら気にならないのでは？

[475: 匿名さん]

各階ゴミ置き場はプライムパークスにありますが、同じワンフロアに1LDKから、4LDKまであるわけで、単身者のマナー違反が気になってますね。ワンルームマンションのマナーの悪さはいわずもがな

[476: 匿名さん]

プライムパークス、色んな駅で看板やらポスターやら広告しまくってるけど、あの広告費用すさまじいだろうな。
DMとかカタログやら積水と比べると金かかってそうだもんなぁ～

[477: eマンションさん]

ゴミを持って行かれることが気持ち悪いというよりは、自分の部屋の前に他人が朝知らないうちに来るってことが気持ち悪い。特にこの物件なんて4戸に1基のエレベーターですよね、プライベートな空間(実際は党当然共用部だと認識しています。気持ちの問題。)に入ってこられるみたいで嫌ですね…

[478: 匿名さん]

エレベーター横の家がゴミ袋を外に置く人だったら最悪。。

[479: 名無しさん]

朝10時に起きる俺は夜に置く予定なんだが、だめか？

[480: 匿名さん]

477さんへ
>自分の部屋の前に他人が朝知らないうちに来るってことが気持ち悪い。
→清掃のスタッフがゴミを回収するだけでしょ？
普通のマンションだったら場所によるけど、主寝室、子供部屋の前が廊下で沢山の人が通ると思うが何が違うの？よっぽどそっちの方が気持ちが悪くない？
主寝室とかうかうか窓空けられないよね

[481: 匿名さん]

プライムパークスの営業がまじっているようですねw
各階ゴミ置き場の話あたりから特定の同一のipアドレスで別人物を装って自作自演を繰り返しているあなた！ばれてますよ

[482: マンション検討中さん]

ゴミは結構センシティブな問題なんだよね
グランドメゾンのサービスは便利は便利なんだけど、それが楽でありがたいと感じる人もいれば、ずっと（玄関前は）綺麗にしておきたいという人もいるし、業者とはいえ家の前まで毎日人がやってくるのが気持ち悪いという人もいる。家の目の前に出してあるとゴミと家の関係が一対一だから、ゴミの中身などのプライベート情報を簡単に関連付けて収集できてしまうあたりにセキュリティ的な怖さを感じる人もいる
そういう人はゴミ捨て場に出しに行けばいいじゃんというかもしれないけど、ゴミ捨て場は部屋によってはめっちゃ遠いから不便で仕方がない。
こういうセンシティブなものは一番当たり障りのない範囲で便利な形をつくってほしかったね
4戸で区切られてるから各階ゴミ捨て場は難しいにしても、ゴミ捨て場をある程度分散して配置してくれるだけでもだいぶ違うと思うんだけどな。

[483: 匿名さん]

ゴミ回収サービス、ネクラの私には重宝です。
へんに顔見知り程度の人とゴミだしで顔を合わすほうが気まずい私としては、ありがたい。

[484: 匿名さん]

ゴミだしで顔合わせるのって結構気まずいよね
顔見知りだと特に

[485: マンション検討中さん]

家の前にゴミ出すの、すごく嫌です。
女性は絶対に嫌だと思います。

このサービスいらないんで、その分管理費下げてほしい。

[486: マンション検討中さん]

ゴミ出しすら顔合わすのを嫌がる方と同じマンションになることが不安なんですけど。
せっかく同じマンションに住むならコミュニケーション取って楽しく生活しましょうよ！

[487: 匿名さん]

》女性は絶対にいやだと思います。

こういう自分は女性の声を代弁する代表であるかのように自意識過剰な人いるよねw

[488: 匿名さん]

487
敵にまわすと厄介ですね。
ところで植栽やゴミ回収など管理費かかりそうなサービスありますが、プライムと比較して管理費高いのかな

[489: 匿名さん]

>>486
近所付き合いをしたくないから、都心のマンションを選択する人も少なからずいるよね。

[490: 評判気になるさん]

>>480 匿名さん

ただ単に通りすぎるのと、ここを目的地(の一つ)として、立ち止まって何かをするというのが一緒には感じにくいです…。
これはもう感じ方、気分的な違いでしか無いので、論理的に説明するのが難しいですが。

[491: 匿名さん]

>>487 匿名さん
実は男性でした（笑）

[492: 通りがかりさん]

嫌な人は買わなきゃいいだけだと思います。ネタとして問題提起してくれるのはありがたいですが、過剰な批判はいらない。

[493: 匿名さん]

490
要はあなたは神経質なんですね

[494: 匿名さん]

部屋前ゴミ出しは苦肉の策。それで我慢するだけ。

[495: eマンションさん]

>>493 匿名さん

私が神経質なのか、あなたが無神経なのか…
私以外でも嫌だって言ってる人多いですよね。

[496: 匿名さん]

あなたが、神経質なんです

[497: 検討板ユーザーさん]

>>494 匿名さん
ゴミ袋から汁が漏れたりするのはやだな

[498: 通りがかりさん]

>>496 匿名さん

はい、じゃあそれでいいです。

[499: マンション検討中さん]

家の前に出したい人もいれば、それを嫌だと思う方もいる。でもそういうのが作られてしまっているのであれば、受け入れるしかないじゃないですか？
嫌な方は検討から外せばいい。でも価格が安ければ買うんですよね？

[500: 検討板ユーザーさん]

>>499 マンション検討中さん
規約を変えれば良いのでは？

[501: マンション掲示板さん]

>>497 検討板ユーザーさん

ここってディスポーザーありですよね？それなら生ゴミはないからあんまり汚れなさそうな気がします。
自宅前なら皆気を遣いそうだし。

[502: eマンションさん]

>>499 マンション検討中さん

各戸の前にゴミ袋が積まれているのって、貧乏くさいというかスラムぽいというか、利便性ではなくてビジュアルとして嫌だなと。

でも安ければ買います。価格の安さは七難隠します。

[503: マンション検討中さん]

>>500
回収すること前提でゴミ置き場が設置されてる以上、規約で変えるのは厳しいのでは。
著しく損失を被る人もいるわけで。（ゴミ捨て場から非常に遠い部屋）
代替案があればいいですが、ないのにサービスだけ中止するのは不平等かと思います。
なのでゴミ関係が気になる人は価格等含めて自分の中で折り合いがつくなら購入、そうでなければ検討から外すしかないと思います。

[504: 匿名さん]

玄関先にゴミを置くことを本人は気にしなくても、実際は近所には好ましく思ってない人もいると思います。トラブルになって嫌な思いするのは出している人もですし、このような反感の出るシステム自体止めてほしいです。規約は区分所有者の約何割(実際は各自が持っている区分によって１人辺りの重みが変わってくるとは思いますので約でいいです)が合意したら変えられるんですかね？

[505: 匿名さん]

建物になんの魅力もないプライムパークスの営業が、なんとか価格以外に勝てるポイントで、ゴミ回収サービスをひっぱりだして、自作自演コメントをしているに1票

[506: 匿名さん]

〈反感の出るシステム自体止めてほしいです

滑稽なのが、住んでサービスを享受してるわけではないのに、想像だけであーだこーだ言ってるのがみんなすごいね。
ここでコメントしてる人なんて、モデルルームいってる人のごく一部だろうに笑
さも自分のいうことが多数派であるかのように曲解してるの表現しているのも気持ちが悪いね。
プライムパークスの営業なら納得いくけど

[507: 匿名さん]

いや、S友の営業って可能性も高い。

[508: マンション検討中さん]

なんでも営業のせいにして議論打ち切ろうとするのやめてくんない？
真面目に検討してる人たちを馬鹿にしてるの？

[509: 匿名さん]

>>508 マンション検討中さん

貴方が何処の営業でも良いけれど、申し込む人は現状オープンになっているサービス前提で契約するのだから嫌なら止めろで終わりな訳です。

[510: 匿名さん]

例えば1Fはゴミを玄関先に置かない規則にすれば、大分良くなると思いませんか？

[511: 匿名さん]

需要があるかどうかはともかく、積水ハウスのこういう新しい試みは評価したいですね。差別化という意味でも。
高級マンションにある各階ゴミ置き場とはまた違いますが、同じくらいの利便性も享受出来ますので一定の需要はあるのではないですかね。まあ賛否両論あるでしょうが、こういうサービスに魅力を感じる方が選べばいいのではないでしょうか。あれこれ後から言っても、サービスを必要としている方がいる限り廃止などは難しいでしょうからね。相応の管理費は必要でしょうが、その辺りは大規模のスケールメリットで相殺されそうですね。

[512: マンション検討中さん]

509さんに同意。
反感でる仕組み自体やめろって辞めれるわけないでしょ。
嫌な人が検討辞めなきゃいけない話。
なんでも自分の嫌なことを変えられると思ったら間違いです。

[513: 匿名さん]

>>504 匿名さん
頑張って515人の区分所有者の賛同を得るといいですよ。
応援していますよ、私は賛同しませんが。

[514: 匿名さん]

>>509 匿名さん

>>509 匿名さん
わざわざ言うことでもありませんが、少なくとも私は営業じゃありません。で、これからマンションを検討している人たちの懸念の声を上げることは、施工業者にとっても悪い話ではないと思います。ゴミ収集の場所を増やしたりすることはまだできると思います。またマンションが建っても規則は変えられます。なんのために総会があると思ってるのでしょうか？もちろん、最初からそんな懸念点がないところを選べば良いという意見もあると思いますが、ここで議論している人達はこのマンションに惹かれている所もあるから集まっているわけで、あとは残っている懸念点を払拭できないかを議論したいんだと思います。少なくとも私はそうです。営業だとかそんな言葉で議論に割り込まないでください

[515: 匿名さん]

〈なんでも営業のせいにして議論打ち切ろうとするのやめてくんない？

議論しても、意味がないことをずっと話をしてるあなたは営業と言われても仕方ないんじゃないですかね？
江古田の話題のときもそうでしたが

[516: 匿名さん]

>>514 匿名さん

だから3/4の区分所有者纏めてから出直して下さい。
ご縁がありませんでしたね。

[517: マンション検討中さん]

いまからゴミ収集場所増やせるんですか？
私は無理だと思ってます。
だってまだ契約もなにもしていない、買うかわからない人たちの意見を聞いて、動くとは到底思えませんが。

[518: 匿名さん]

>>516 匿名さん
3/4なのですね。ということは、1Fは禁止とかなら、票が取れる可能性があるのですね。

[519: 匿名さん]

509へ

あなた検討者装おってますが、マンションのモデルルーム見にいってないでしょ。あの立体模型見たらゴミ置場なんてとても作るスペースないなんてことがわかるはず笑
だからこそのゴミ回収なんじゃないかしら？ゴミ置場なんて本来回収してくれるなら、無駄なスペースなんだからさ。
これだけは言えるのは、あなたが粘着質にいくら議論しても便所の落書き程度にしかデベは受け止めないよ。
だって顔が見えない相手が議論してるわけだからさ。
文句あるならデベに直接言え。

以上この議論不毛すぎて次いきましょ次

[520: 検討板ユーザーさん]

ここはトイレのないマンションですか？

[521: 匿名さん]

>>520 検討板ユーザーさん

ありますよ。
運河の前で垂れ流すようなマンションとは違います。

[522: 匿名さん]

>>511 匿名さん
各階ゴミ置場は24時間出せるのが良い。

[523: マンション検討中さん]

価格出ましたか？今週末くらいに予定価格出るはずですよね！？

[524: 匿名さん]

ここも２４時間ゴミだし可のゴミステーションは当然あるだろうし
そこも利用しつつ回収サービスも利用すればいいと思う、使い分け。
そういう意味では選択肢が広い物件ですね。
忘れがちな資源ゴミ出すのに便利そう。

[525: 匿名]

3ldkが4000万から出ますか？

[526: 匿名さん]

出る訳ないだろ。

[527: 匿名さん]

24時間ゴミだし可能なゴミステーションはありますよ。

[528: 匿名さん]

あっゴミステーションはあるんですね
それなら、使い分けすればいいんですね

[529: マンション検討中さん]

ゴミ収集場は西側サブエントランス近くにあります。

[530: 匿名さん]

>>525 匿名さん
3LDK、5000万弱からでしょうね。

[531: マンション検討中さん]

さすがにそんな安いわけがない

[532: マンション検討中さん]

良くて5500万〜、悪いと6000万弱じゃないでしょうか。
プライムのレジデンスでさえあんな感じであれば1階で6000万超えることも。。。

[533: マンション検討中さん]

価格情報ありませんか？今週末から予定価格発表ですよね？

[534: 匿名さん]

28日からですよ、発表は！？
3LDK 5200万として

5200万÷71㎡(21坪)→坪単価247万
あるわけない

プライムパークスさんよりは高いでしょうから、6000万からでしょう。

[535: 匿名さん]

パンダ部屋で安いのは出ないのかね？

[536: マンション検討中さん]

60平米台の狭小3LDKが少しだけあった気がするから、どうしても3LDKがいいならそこが一番安いんじゃない？
ただ、買えるなら少し無理しても70平米台を買っておいたほうがいいと思うよ。
理由の一つとして間取りがあまりよくない（リビングインの行燈部屋）ということと、3LDKで70平米ないというだけで売るときに金額が大きく下がっちゃうから資産価値をキープできないということ、さらにいうとこの間取りの列の目の前には別のマンションがたっていてお見合い部屋だということ。また西側なので低層階は寝室側に機械式駐車場が来るためこちらも光がさえぎられてしまうこと。つまりやすいなりの理由があるというか、条件が悪い。
おそらくこの間取りは3LDK 5480万～みたいな、とにかく安く見せるセールスのために作られた部屋じゃないかと思ってる

[537: 匿名さん]

6000万以上出してこの眺望しかないのは残念かも。
北東側の方はどうなんだろう？
シミュレーションありますかね？

[538: 匿名さん]

駅近、ショップなどの利便性施設、眺望
全部揃うのは難しいでしょう。結局どこを重視するか
ですね。

[539: 匿名さん]

>>536

同意。
子供が二人として、両方大学生になったときの必要収納スペースを、自分が大学生になったときと比べて推測しないと子供がかわいそう。
昔ほど本棚やオーディオ、TVの必要面積は不要だけど、二十歳過ぎた子供を児童用のベッドに寝かせたくは無いよね。

[540: 匿名さん]

最安の部屋で坪250～260、全戸平均だと坪320くらいだろうか。

[541: 通りがかりさん]

>>536 マンション検討中さん
3LDKで70平米欲しいのはまさしくその通り。72～73平米でややコンパクトながらもそこまで不自由はしないところかと。
でも資産価値云々は違うかな。都心のプレミアムマンションじゃない限り、出来るだけ狭い間取りで部屋数多く作るのが不動産業界の鉄則。それはやっぱりそれだけ重要があって、単価を伸ばせるからなんだよ。
2坪違えば500万円以上違うわけで、なら多少狭くても…て人は多いから、それってつまり需要あって売却や賃貸でも有利。すなわち資産価値は維持できる可能性が高い。一般的にやっぱり面積云々より間取りで人は見るしね。
都心ではない立地の60平米超2LDKとか、不動産屋的には残念で仕方ない。

[542: 匿名さん]

>>541 通りがかりさん
実際に住むわけで、一部屋を納戸にしなければゴルフバックやテニスラケットも置けないようでは後の祭り。

[543: 匿名さん]

買ってきたトイレットペーパー16ロールはリビングに置きっ放しなる。

[544: マンション検討中さん]

>>541 通りがかりさん

狭い間取りで部屋数多くつくるのが鉄則になったのは、今だからだよね？グロス価格が上がりすぎた昨今、それを何とか下げるために狭小3LDKKが生まれたわけで、今現在では人々はしょうがなく狭小タイプの部屋を選ぶ。
しかしこの不動産価格のプチバブルはずっと続くわけではないから、そのうち価格は下落圧力を受けることになる。その時、ある程度安くなった段階で、60平米台と70平米台どちらを人は選ぶか。
数字のインパクトって重要だよ。9980円と10000円の違いと同じで実質ほとんど差は無くても、数字上のインパクトは70という数字にのっているかのっていないかで大分かわるんじゃないかな。
2LDKでも49平米と50平米では受けるインパクトが大分違うよね。少なくとも自分はそうだよ。
今現在の都心近郊のマンションは馬鹿みたいに高い状態だから需要よりも可能不可能のレベルで狭小タイプが伸びているのだけど、価格が下落した10年後、20年後に狭小タイプは本当に需要があるだろうか。そしてそのようなずっと先の価値のことを資産価値と言うのだと自分は認識しているよ。
まあこれは、投資的な視点だから後になってみないと正解はわからないんだけどね、自分はそう思っているよ。

[545: 通りがかりさん]

>>544 マンション検討中さん
60平米台と70平米台、どちらを選ぶかと言えば当然後者ですよ。あくまでも金額ありき、の話です。買うときも売るときも60平米台の方が安いのは当然ですが、新築購入時との下がり幅の違いが大きいのは広い方(元値が高い方)だと思います。
元AM会社勤務、現中古マンション買取再販会社勤務の自分の経験上、単純に資産価値だけを比べると大事なのは部屋数。
あ、私自身は自分で住む家は資産価値云々より住んでからの満足度を気にするので、3LDKは75平米くらいで考えたいですけどね！
長文失礼しました！

[546: 匿名さん]

グロスを抑えたオーベルが売れて、広い部屋多めに作ったブランズは苦戦、どちらが需要あるか分からんね。

[547: 匿名さん]

>>545 通りがかりさん

今77平米3LDKなんですが、うち2部屋は5畳しかないんですよね。子供が小さいうちは良いけれど高校生とかで5畳は可哀想だと思うので、80平米くらいは要るかなと思っています。
5畳未満とかは物置にしかならないですしね…

[548: 匿名さん]

狭小だと将来需要がない・資産価値が低くなるという話は、このエリアは当てはまりづらいのでは。これだけエリア一帯に供給があると、60平米台も70平米台もある程度引っ張り合うことになるでしょうし、売りに出すときに確実に色々と同じようなものが出ているでしょうから、需要や資産価値は一般論にはなりづらいのではないかと。

「資産価値を考える＝いつか売る」ということだと思うので、どのタイミングで買い替えを想定するかで変わって来るんじゃないかとは思ってます。
子供が高校生・大学生までと考えたら、70平米後半は欲しいところでしょうし、中学に入るくらいまでと割り切れば狭小でもいいのかもしれません。広い方がいいに決まってますが、買替タイミングを考えたときには現実的に68-69平米も71-72平米は差にはならないかと思います。

[549: 匿名さん]

勝島に80㎡6000万が残っているよ

[550: 匿名さん]

>>549 匿名さん

ごめん、完売したみたいだわ

[551: 通りがかりさん]

勝島に6000万出すなんて、どんだけ倉庫街好きなのか

[552: 匿名さん]

ここで60平米台6000万出すのは、どんだけイオン好きかね？

[553: 匿名さん]

買い時を逃すとこうなりますね
もっとも6000万がジャンピングキャッチかお買い得だったかは神のみぞ知る

[554: 匿名さん]

>>551 通りがかりさん
表面上もモデルルーム使用住戸で値引きしてたけど、裏ではさらに引いて五千万円台まで落ちた可能性も。東急と契約者のみぞ知る感じですが。

[555: 匿名さん]

>>554 匿名さん
最後の売れ残りなんだから当然値引きするでしょうな
値引きされなかった人は好きなところ選べたんだからあきらめな

[556: 匿名さん]

あの状況ならば、一割引きくらいは当然していたのかもね。

[557: 匿名さん]

10年前だと、六千万で港区の芝浦アイランドの80平米以上が買えたけどね…。そして10年経ったいま八千万と言う…。

[558: 匿名さん]

10年後、6000万が4000万になるよ。

[559: マンション検討中さん]

マンションの良さはわかったが、
3年後完成だと価格に魅力ないと買い辛いね

[560: 匿名さん]

品川シーサイドには、ブリリアタワー、クレストタワー、プライムパークスタワー、
ラグナタワー、ビュータワーと比較的タワーマンションは沢山あるんだが、
ここまでの敷地面積の規模の緑の多いマンションは、周辺にはないので、そういう意味で希少性はすごく感じるんだよなぁ。

値段高くないといいけど。。。

天王洲は住友のあの当初の売値を相場に合わせてつりあげていく形で販売していったが故に本来の天王洲のポテンシャルとかい離して値段だけが一人歩きし、売却が大変みたいです。友人の話だと

[561: マンション検討中さん]

価格もそうですし、手付金をどこまで安くしてくれるかにもよりますね。
3年後完成の物件なんてそうそうないですし、6000万で契約したものが3年後の完成時には最初から5000万の価値しかないなんてことは十分ありえる話なわけで……
しょうがないと諦めて捨てられるくらいの手付金じゃないと買うのを躊躇ってしまいます。

[562: 匿名さん]

561

1000万減はそうそうないわ。住友みたいな売り方しないかぎりは
それを考える上では中古価格との相場のかい離がどうかが参考になる。

[563: 匿名さん]

相場は品川シーサイドに限らす基本的にどこも上がっているから、
あとはこれが下がるか上がるか、エリアによって潮目が違うんだろうね。
街としての住みやすさはあるとは思うけどね。

りんかぃ線が更に便利になるといいんだけど

[564: 匿名さん]

このエリアって賃料が高いよね。ビュータワーとか

[565: 匿名さん]

>>560 匿名さん

>>560 匿名さん
ラグナタワーは駐車場の上は全て人工地盤で庭園になっていので緑の敷地面積はかなりある。その上東品川海上公園一体のシームレス。希少性では優っていると思うよ。

[566: マンション検討中さん]

公式、詳細情報が更新されてますね。
モデルルームの写真も公開されてる。

[567: 匿名さん]

駐車場の出入り口が1箇所しかないがこれは普通のこと？

[568: 匿名さん]

ラグナ多少駅アクセスか難ありだが眺望緑はたしかによいね

[569: 匿名さん]

567
普通。歩行者との分離という観点でも、セキュリティ的にもその方がよい。

[570: eマンションさん]

>>568 匿名さん
ラグナタワー。
確かに公園＆遊歩道と一体ではあるけど、緑が多い感じはあまりしない。
まぁ、公園と隣接しているから、開放感（東側）はここが一番なのかな〜。

眺望を取るか、利便性を取るか。

[571: 匿名さん]

眺望って最初はいいけど、慣れちゃうから、最終的には駅近の方が需要が高いと思う。

[572: 匿名さん]

>>570 eマンションさん

マンションは駅近が一番ですよ。
リセール時も展望より駅近の方が格段に評価高いし。
また雨など天候が悪い時ほど、駅近でよかったと思うでしょう。

[573: 匿名]

>>571 匿名さん
お台場の屋形船の増減や花火でイベントに気づいたり、富士山の雪景色や夕焼け。
東京タワーやスカイツリーのライティング変換、客船や大型貨物船、ジェットスキーの集団。ビル建設中のクレーンの多さ、東京の街の移り変わりは激しく見飽きません。
今なら大崎の大規模開発の進捗具合ウオッチ出来ます。

こちらのマンションの植栽が楽しみです。まちの人口が増えオシャレお店が沢山出来ることを期待しています。

[574: 匿名さん]

ここって東側目の前にオフィスビルがありますけど、日当たりはどうなんでしょうか？

[575: マンション検討中さん]

ここはお洒落なお店じゃなくてファミリー向けのお店が増えるんじゃないですかね？

[576: 匿名さん]

おしゃれな店はりんかい線でお出かけしましょ。

[577: 匿名さん]

店が増えるかはともかく天王洲のブレッドワークスにいるようなおしゃれファミリーが増えるのは間違いないね

[578: マンション検討中さん]

時刻は深夜23:30。普段はモデルルームにくる日中の品川シーサイドしか来たことがなかった為
改めて深夜にきてみました。

と同時に駅から3物件(プライムパークスタワー、レジデンス、グランドメゾン)の現地までの帰宅ルートを確認してみました。

ペデストリアン直結が魅力のプライムパークスタワー。C出口から出まして、エスカレーターを昇るとオーバルガーデンが深夜でもこうこうと照明が照っており明るく出迎えてくれます。
なんか安心できますね。
としばらく直進すると、ペデストリアンデッキが見えてきたんですが、最初どこに行けばつながってるのかわからず迷ってしまいました。直結ではあるんですが、2階階段を昇らないといけないのですね。
エレベーターがあったのですが、深夜だと止まっているみたいです。
サンルート品川シーサイドの建物に沿うようにデッキがつながっています。照明がないので、若干うす暗い感じですが、真っ暗ではないので、安心です。もう少し照明がついてくれたら
嬉しいですね。若干道幅が狭いので余計にそう感じるのかもしれません。
人通りは少ない感じがしますが、こちらの建物ができればもっと人通りは増えると思われます。

まだビュータワーの先からペデストリアンデッキができていないので、そこからどうつながるのか楽しみです。照明を沢山つけてくれると嬉しいですね。

レジデンスは、現地案内図の通りB出口から出てみました。信号を渡って右手にコンビニが見えてきました。街のホットステーション?があるのは安心ですね。ただそのままもう一つ信号を渡ると途端に暗くなりました。しかも人通りが極端に少なくなり。そのまま産業技術大学の敷地を左手に見ながら、しばらくで左折電柱の照明はあるんですが、左手の産業技術大学が真っ暗の為、なんだか不気味な感じ。グラウンドが真っ暗なのも余計に怖い。私はまだ許容範囲でしたが、人によってはダメな気がします。夜は静かな環境なので、これはこれでありかもしれません。

グランドメゾンはプライムパークス同様オーバルガーデンを通ると、右手にイオンが見えてきてジュネーブ広場が広がって、申し分なく道は広く、明るく、かつイルミネーションが出迎えてくれたこともあってすごくテンションがあがりました。ジュネーブ広場まで出るとすぐにエントランスが見えてくると考えると帰宅の動線がとっても良い感じですね。にぎやかなところを通って帰れるのもいいし、イオンに立ち寄って、買い物して帰ってこれるのもいいですね。青物横丁方面に帰宅される方の人数も多かったので、安心です。

うちには女の子がいることもあって、一番良かったのは文句なしでグランドメゾンだと思いました。
皆様も是非夜に帰宅ルートを確認してみたほうが良いと思います。

個人的には価格が予算内であれば立地、建物のこだわり、仕様のトータルバランスの良さでグランドメゾンにしたいのですが、28日(土)の価格発表次第。高くなりませんよーに

[579: マンション検討中さん]

>>578 マンション検討中さん
情報提供ありがとうございます。
駅から地上に出るのもベビーカーあるとエレベーター使用するので、そういう意味でもグランドメゾンとの動線の方が利用しやすいですよね。

[580: 名無しさん]

品川シーサイド駅のベビーカーでの動線は、タワーのほうが良いと思いますよ。駅改札につながるエレベーターはバスロータリー付近（C出口、B出口付近）に有ります。
タワーの北側1階からベビーカーで出ることが出来るなら最も便利だし、1階からは出れなくてペデストリアンデッキ経由だとしてもタワーのほうが近いです。
グランドメゾンはマンション自体は駅から近いのに、駅のエレベーターが少し遠いなとひっかかっていました。ベビーカーを使うのは数年だけなので、目を瞑れる範囲ですが。

あと夜の帰宅ルートですが、仰る通りグランドメゾンが文句なく1番良いと思います。ただタワーでもレジデンスでも海岸通り経由で帰れば、女の子でも許容範囲かと個人的には思います。特にレジデンスは、高専側の道を通らなくても距離的にそんなに変わらないのでは。

うちもその３つで迷ってまして、グランドメゾンの価格が待ち遠しいです。

[581: マンション検討中さん]

こちらの物件は東側にビルがたくさん立っていそうですが日当たりはどうなんでしょうか？
緑が沢山あっても暗かったら不気味だなと思ってます。

[582: 匿名さん]

>>581
先週末、８時ごろ見に行ったのですが日は当たっていませんでした。
西や南でも結構暗かった気がします。私は日当たりも重視しているのでタワーにしようと思います。

[583: 名無しさん]

>>581 マンション検討中さん

低層階は日当たりは良くないと思います。朝東側の前の道路を通ると、影になっていて冬は寒いです。
また影も長いです。冬至の8時頃だと西側の道路に面したマンション辺りまで伸びてました。ですので、かなりの階数まで影響を受けるのではないでしょうか。

[584: マンション検討中さん]

>>580 名無しさん
そこまで差はないかと思いますが、エレベーターはロータリー北側にあるので、グランドメゾンの方が良いかなと思いました。
タワーだとエレベーター上がってペデストリアンデッキ使わないと中途半端な柵越えないといけない道あるし、ペデストリアンデッキ使うにしてもデッキに上がるためのエレベーターないんですよね？
おっしゃる通り数年だけなので重要なポイントではないですけどね。
私もここが第一希望なので早く価格が出ないかそわそわしてます。

[585: 名無しさん]

>>584 マンション検討中さん

タワーの図面にペデストリアンデッキのところにEVと書いてあったので、てっきりエレベーターが有ると思い込んでました。でも確認してないので勘違いかもしれません。
あとオーバルガーデンのイオンとは逆側の端にあるエレベーターを使っても良いかなと。
でもエレベーターは面倒なので、確かにそこまで差はないかもしれないですね。

今週末にでる情報が楽しみでもあり不安でもあります。

[586: 匿名さん]

タワーの東側も実は朝方うち(ビュータワー)の日陰ががっつりかかっているのが上から見えたので、まだ条件的には、距離が約50m？離れているグランドメゾンの方が良いのかなと考えています。
冬はいずれにせよ、高度は低いので、秋春夏に期待したいところです。
海岸通りもタワーらへんは深夜人通りが少ないんですよね。
ちなみに海岸通り経由で品川シーサイド駅からタワーまで帰ると、プラス2分くらいかかります。ペデが明るくなればベストなんですが。。。

[587: 匿名さん]

デッキに新しくevできるみたいですよ。まぁできればなくてもフラットがよかったですが。

グランドメゾンは、どの方角がいいか悩ましい。
東は道路がちかい、西はマンションがかなり近い（10階建てくらい？）
南は、今はコカコーラの倉庫ですが、今後建て替えの可能性もあり、45階建てまで建てられるそうです。
日当たりならタワーのが無難な可能性もありますね。
立地はこちらの方がいいのですが…。

[588: 匿名さん]

ここのマンションは、どの向きも微妙。
南は将来不安があるし、どこの向きも階数の違いもなく、決め手に欠ける…。

[589: 匿名さん]

>>582 匿名さん

タワーなら南ですか？道路に面してるのは気になりませんか？

[590: 匿名さん]

南は、今はコカコーラの倉庫ですが、今後建て替えの可能性もあり、45階建てまで建てられるそうです

45階？ 4,5階？

45階は絶対ないだろ

[591: マンション検討中さん]

>>587 匿名さん
コカコーラ跡地は出来たとしても7階建てまでだそう。かつ南側の日差しを確保させないといけないので4.5階以上は建物出来ても日当たりは確保できそうですよ

[592: マンション検討中さん]

>>588 匿名さん
タワーよりマシだと思うが。

[593: 匿名さん]

タワーは向き、階層によるところがかなり大きいが、日当たりの懸念は多少ましである。
ただタワーの間取りはくそがつくほどひどい間取りであることこれが何より残念。
これ間取りが、よかったらグランドメゾンといい勝負してたろうに。
まず柱何本部屋内にはいるんだ。この柱部分も専有面積にはいんだぜ。みんな知ってたか？
void型タワマンの廊下なんて上層階以外激しく暗いぞ。リビングは明るければよいのかな？
家具配置してみそ？家具置いたら、通路せまっ
ってプラン結構あるぞ。

[594: 匿名さん]

タワーの場合、コンビニやら認可保育園が嫌悪施設になりかねないな。
認可保育園って反対運動が起こるぐらいトラブルになるからね。今回園児が遊ぶ庭もあるしね。
他人の子供の声はうるさいからなぁ

[595: 匿名さん]

積水さんの家具シートってシールになってたけど、プライムパークスの間取りに貼ってみよう

[596: マンション検討中さん]

タワーの間取り、梁、天井なんかが糞なのは間違いないんだが、グランドメゾンも縦長すぎやしないか？
主寝室とリビング以外縦長すぎてめっちゃ使いにくいと思うぞ。決していい間取りとはいえないと思う、が、タワーが糞すぎて相対的によく見える。
タワーがアウトフレームになってあの強烈な下がり天井が無ければよかったんだがな……

[597: 匿名さん]

そう！細長以外は文句ないんだけど。。

[598: マンション検討中さん]

縦長だとなんかデメリットあるのでしょうか？

[599: マンション比較中さん]

部屋のレイアウトがしづらいですね。
短い方が2mないとなると、ベッドを置く向きが決まってしまいますから。

[600: マンション検討中さん]

>>598 マンション検討中さん

一般的に、横長(=間口が広い)方が好まれます。主な理由としては、間口が広いということは採光スペースが広くなるので、日当たり・開放感で勝ります。