積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[3586: 匿名]

確かに真っ暗ですね。。。

[3587: マンション検討中さん]

>>3585 匿名さん
この写真は以前投稿されたものを引っ張ってきてますね。既に議論されてこれだけ人が契約しているということは、それ以上の魅力があるということでしょう。あなたは必死になって下げようとずっとここに居続けているということをみても、ここは超がつくほどの人気物件ということですね。

[3588: マンション検討中さん]

日当たりを最優先するなら、クレストタワーがいいんじゃない。東側が運がだから低層階でも朝日がガンガン入ると思うよ。

ま、品川シーサイドにこだわる必要はないだろうけど。

[3589: 匿名さん]

>>3587 マンション検討中さん

これは最新の写真ですよ。
工事状況を見ていただければわかると思います。真っ暗なのは朝だけなので、昼は問題ないですよ。

[3590: 購入者]

>>3589 匿名さん
以前議論したのも１～2ヶ月ほど前で、その時の写真だと思いますが。違うとしても内容は変わらないです。特に今改めて議論しても人気がある事実に変わりはないですね。

[3591: 匿名さん]

日中働いて家に殆どいないと陽当たりは対して気にしないです。
昼前は東側西側も明るいですよ。
東は逆に夕方の西陽をビルの窓からの反射をうけてラッキーなのかなー。くらいです。
特殊な窓ガラスだからあまり室内も暑くならなそうですし。
今の我が家は東向で朝寝室の窓と、リビングに入る朝日がカーテンを全開にすると眩しくてカーテンを半分閉めてます。

要は、住みたいと思う家であるかないかだと思います。

[3592: 匿名さん]

>>3587 マンション検討中さん

これ、最近のですよ。
毎日、この写真より近い場所から工事現場を見ているので。進捗状況がわかります。

[3593: 匿名さん]

要は朝は真っ暗ってことは理解しました。
が、日当たりは気にしないので問題ないです。

[3594: 匿名]

検討者です。すみません、こちらの70平米辺りの管理費、修繕積立金はどの程度でしょうか？
あれだけ多くの植栽を手入れして行くのですから管理費や積立金が高くなったりしないか少し心配してます。

[3595: 匿名]

>>3593 匿名さん
日当たり気にしないってすごいですね。
以前似たような状況でしたが、朝カーテン開けて暗いと気分も暗くなります。雨の日の様な気分です。まーでもこれは仕方ないと割り切るしかないでしょうね。。

[3596: 匿名さん]

このマンションがいいマンションなのは事実ですが、必要以上に自己正当化しようとするのはいかがなものでしょうか
写真をアップしてくれている方は別にこの物件を卑下するために投稿しているわけではないでしょう
ただやみくもにこの物件をアゲるのではなく良い部分も悪い部分も含めて事実は事実として受け入れその上で有意義な話をしましょうよ

[3597: マンション検討中さん]

>>3595 匿名さん
日当たり気にするなら、南か西の上層階にすればいいだけだと思いますが。5月に入って急にネガが出てきたので、だれか一人が大騒ぎしていると思いますが、ここが合わないなら他に行けばいいと思います。ここにわざわざ居続けている意味はなんでしょう？一期三次の応募者で抽選倍率をなんとか下げたいのでしょうか？それともここの人気を妬んでいる他のデベの営業でしょうか？どちらにしても過去に出ている内容を改めて投稿する必要性はないです。気になるなら自分で前スレ見てください。

[3598: 評判気になるさん]

>>3594 匿名さん

意外と安いですよ
モデルルームと同じ部屋の72.27平米で管理費16700の修繕費が7200くらいだったとおもいます

[3599: 匿名さん]

ここの掲示板は、プラスの事を書き込みしたら、積水の営業マンと言われ、マイナスな事を書き込みしたら、スミフの営業マンと言われるのが常習化しています。

欲しいマンションの良いところを書き込みするのは普通の事だと思います。

[3600: 匿名さん]

>>3595 匿名さん

いやいや、真っ暗って夜みたいな暗さじゃないでしょ(笑)
常識の範囲内の暗さなら気にしないっていってるんじゃない？

[3601: マンション検討中さん]

>>3600 匿名さん
この写真は7:25に撮影されたものですね。

[3602: マンション検討中さん]

ここグローバルIPアドレスのオプションプランあるみたいですね。良かったー

[3603: 匿名さん]

>>3602 マンション検討中さん

マジですか？やったー
営業に聞いたのでしょうか。おいくらでしょう？

[3604: 匿名]

買った人は少しでも資産価値や人気が下がらない様に管理人的な活動していますがこれから検討する人としては色々なリスク面も知りたいです。
飛行ルートの騒音や海抜が低い点、土地がまだまだ残ってるのでマンションか乱立する様になるのでは？待機児童は？などなど。

[3605: 匿名]

>>3598 評判気になるさん
確かに安いですね！！

[3606: マンション検討中さん]

>>3604 匿名さん
全て過去に出てきた話題ですので過去スレみてください。確認する努力もせずに教えて教えては好かれませんよ。

[3607: 匿名さん]

飛行ルートは、勝島団地に北風の日に行けば分かります。
海抜は確かに低いので、低気圧と大潮が重なると高潮の恐れはあるかも。でも、これまでは経験無い。
日本人的には直射日光がウェルカムですが、両面ベランダは田の字物件とくらべて北側も明るいメリットがあるのでどちらを選ぶかといった感じ。
倉庫がまだあるので、新たな新築ができる可能性は高いけれど、より駅近にはそのような場所は無い。
待機児童は多いので、区役所に確認してください。なお、中学生まで医療費を区が持ってくれますし、学校選択制のお蔭で校長が真剣に児童の事を考えているので、公教育は良い処です。（教師による当たり外れはありますが）
私立中高に進学させる予定があれば、その交通の便は良いです。都内も横浜も楽に通えます。

ただ、高級感は無い場所がらなのと、イオンの生鮮品が今一つな点がウィークポイントだと思います。

[3608: 匿名さん]

プライムができたら、10時くらいまでは真っ暗じゃない？南でも。

[3609: 匿名さん]

>>3607 匿名さん
真上を通るのは南風のときでは？
北風の時に体感するなら、八潮団地で離陸する飛行機が近く通りますね

[3610: 匿名さん]

わざわざ少し高い南向きを選ぶなら、日当たり欲しいな。。ここ検討しようとしたけど、高層階でも朝はビルに遮られて暗そう。プライムパークスのタワー南向きか、レジデンスの東向きかなぁ。品川シーサイドには住みたいんだけど、クレストは高速道路近いし古いし避けたいな。

[3611: マンション検討中さん]

>>3610 匿名さん

タワーの南高層階でいいんじゃない。

[3612: マンション検討中さん]

建物のグレード気にしなければプライムタワーの南いいと思うよ。

[3613: 匿名さん]

>>3612 マンション検討中さん
プライムの仕様はひどすぎるからな。。
収納なさすぎ。

[3614: 匿名さん]

>>3613 匿名さん
向こうの肩を持つわけじゃないけど、そんなに仕様変わらないでしょ(笑)
ミストサウナあるけど、カーテンレールないし、こっちも外廊下側は柱出てるし。どんぐりの背比べ。
収納は部屋によるけど、プライムも収納多い部屋もあるよ。柱が出てない部屋とか。一概には比べられないけど、とにかくグランドメゾンのリビング以外の部屋は使いにくい形なのは間違いない。

[3615: マンション検討中さん]

>>3614 匿名さん

>>3614 匿名さん

プライムとグランドメゾンの比較話は過去にもさんざんやったからもういいでしょ。

プライムタワーの仕様が残念だ、という話はマンションブログでもよく出るし、ひとつの見解だから、それを踏まえて、ペデストリアンデッキとか低層のコスパとか、良い点が上回る人は買えばいいと思うよ。
南高層はさすがに坪単価350超えてくる？から、購入者の層も変わってくると思うけど。

[3616: マンション検討中さん]

過去スレ見れば分かるのですが、ここは飛行機ルートの直下じゃないです。直下から比較して10db下がります。音の強さで1/3倍です。あと、 真っ暗って日本語の意味知っていますか？プライムとグランドメゾンは200m離れています。太陽は南に沈む訳じゃないですよ？

[3617: マンション検討中さん]

>>3616 マンション検討中さん
音の強さで1/4でしたね。

[3618: マンション検討中さん]

-10dbは1/10倍ですね。

[3619: 匿名]

>>3617 マンション検討中さん
え？飛行ルートは毎回同じところを通過するわけではありませんよ。

[3620: 匿名さん]

>>3614 匿名さん

プライムの仕様が比較して悪いとこ

アルコーブ、ポーチが、ないので傘立て、ベビーカー、幼児用自転車玄関置きで狭くなる。
エレベーター数少ない
室外機廊下側丸見え。
廊下人通り多い。
梁、柱出過ぎ。家具配置無理あり
バルコニー水栓なし
バルコニー隔板低い
ミストサウナがない
洗濯機上のハンガーパイプ、収納なし
バルコニー奥行狭い
トイレ人感センサ無し
折りあげ天井なし
廊下高さ2100
長期優良住宅じゃない
カラーセレクト、オプション締切間近
主寝室と子供部屋の収納バランス悪い部屋あり
リビングから洗面、浴室イン
共用収納位置が悪い

[3621: マンション検討中さん]

>>3619 匿名さん
えっ、空港からこの距離で横にずれるんですか？100m離れただけで問題だと思いますが。

[3622: 匿名さん]

>>3621 マンション検討中さん

不足の事態があればずれるかもしんないけど、基本はずらしちゃまずい。

[3623: マンション検討中さん]

>>3622 匿名さん
横風でも方向舵で機首の方向を変えるだけでルートは変わらないですしね。

[3624: 匿名]

え、ズレないもんなんですか？？
全然ズレると思いますよ。
普通に真上通ります。
どなたか通常ズレないという情報ソースあれば教えてください！！！

[3625: 匿名]

>>3620 匿名さん
すごい調べてますねw
逆にセキスイの悪いところはどこですか？
それも知っておきたいです。

[3626: マンション検討中さん]

>>3624 匿名さん
え、着陸1000フィート前ですよ！？具体的にずれてどこの場所の真上を通るんですか？

[3627: マンション検討中さん]

>>3625 匿名さん
積水？マンションのことですよね？出来るのが10ヶ月遅いことでしょうか。

[3628: 匿名]

>>3626 マンション検討中さん
絵に描いたように同じところを通ると思ってるんですか？？こちらはA滑走路の方の情報ですが参考になるかと思います。C滑走路は本数が3倍多いのですかなり頻繁に通過しますよね。もちろん本物件の真上も通過しますよ。。

[3629: マンション検討中さん]

>>3628 匿名さん
どのサイトを見てもここはAとCルートのちょうど間に位置しているように書かれていますが、こちらの情報源はどこですか？

[3630: 匿名さん]

>>3620 匿名さん

プライムタワー、ベランダの隔たりは下から上までできますよ。

グランドメゾンの仕様が悪いとこ
・免震じゃない、耐震で揺れが直接伝わり家具が倒れる
・日照が悪い
・駅直結じゃない
・各階ゴミ捨て場がない
・軒先ゴミ捨てサービスによる悪臭、見栄え悪さ
・スカイデッキが無い
・リビングなどメインの天井が低い
・セキュリティーが低い（三重じゃなくて二重）
・玄関防犯センサーが無い
・6畳未満の部屋が多く、それらは縦長で使いにくい。家具配置に難あり。子供部屋として子供1人用が精一杯。
・南側のコカ・コーラ販売センターの将来不安
・コンビニが入らない
・保育園もない
・竣工が遅い

[3631: 匿名さん]

>>3630 匿名さん
保育園なら、西側の棟の南寄り目の前に保育園が二つあります。

[3632: 匿名]

>>3629 マンション検討中さん
http://m.minamiooi-haneda.webnode.jp/

失礼しました！！
リンクはこちらです！

[3633: マンション検討中さん]

>>3628 匿名さん
羽田空港のローカライザーで最大±0.15°の枠内に入るよう指示されるので、大井町では±16mくらいずれることになりそうです。

[3634: 名無しさん]

カーテンレールがないって書き込みは本当ですか？
意味がわからないんですが・・・

[3635: マンコミュファンさん]

>>3620 匿名さん

>>3620 匿名さん
私もここのマンションが良くて買いましたが、わざわざ同じ街のマンションを貶めることを書かなくても良いのではないですか？
どちらのマンションも良い点や足りない点があって比較するのは当然ですが、相手の悪い点だけをピックアップして書くのは悪口みたいで見ていて恥ずかしいです。

[3636: 匿名さん]

>>3632 匿名さん
個人ブログで図も上下で整合性がとれていないですね。。

[3637: 匿名さん]

>>3634 名無しさん
私はロールカーテンにするのでカーテンレールがオプションなのは嬉しいです。ドアの手挟み防止や鏡の後ろの棚などデフォルトでついていますし、積水は住む人のことをよく考えていると感じています。
以下を読んで凄く納得しました。
http://sonouchi.jp/gm-motosumi/2017/04/「グランドメゾン」のこだわりをインタビュー第3/?nolink

[3638: 匿名さん]

>>3630 匿名さん

建物の仕様が悪いとことかいいつつ、建物の仕様じゃないとこ沢山書いてる笑
つまり建物はグランドメゾンの方がいいんだろうね。

グランドメゾンの仕様が悪いとこ といいつつ別のとこ

・日照が悪い
・駅直結じゃない
・軒先ゴミ捨てサービス
・スカイデッキが無い
・セキュリティーが低い（三重じゃなくて二重）
・玄関防犯センサーが無い
・南側のコカ・コーラ販売センターの将来不安
・コンビニが入らない
・保育園もない
・竣工が遅い

[3639: 匿名さん]

保育園、コンビニ
利便性あっていいけど、弊害もあるね。
スカイデッキ まぁ風強いし、飽きてつかわなくなるだろうな。

[3640: 匿名さん]

>>3638 匿名さん
日照は変わらなくないですかね？プライムパークスは東側にURが隣接していますし、南もタワーが建つ可能性がありますし。タワーは低層が安いのが魅力的だと思います。グランドメゾンはシーサイドもイオン口から近いですし、青物横丁にも近いですし、アクセス性の観点ではグランドメゾンはいいですよね。

[3641: 匿名さん]

>>3624 匿名さん

>>3624 匿名さん
私は空港関係者で購入したものですが、着陸時のルートはかなり正確ですよ。
侵入する滑走路が決まってますし、品川シーサイド付近は300メートルと比較的低い位置をとぶので、ぶれたら逆に危険です。
素人が運転する車とは全然違います。
気になるなら、窓口があるので聞いてみては？

[3642: 匿名さん]

>>3640 匿名さん
日照とか向きや階数により条件異なりますが、グランドメゾンも南西は日当たりいい住宅沢山ありましたよ。

[3643: 匿名さん]

企業が保有する敷地は、何が起こるかわからないから、実はプライムパークスもわかんないんだよね。加藤製作所だろうがなんだろうが

そもそも積水もパナソニック、バンダイナムコの建物も無くなったわけだからね笑

[3644: 匿名さん]

>>3640 匿名さん
日照を考慮してグランドメゾンにしたものです。プライムパークスは営業と計算したのですが、もし南に同じ高さのタワーが建つと6階くらいまで影がかかりました。それ以上の高さのタワーが建つ可能性もあると言われました。角地なのでおそらく総合設計にしやすく、するだろうということでした。一方でグランドメゾンは、道路斜線と北側斜線、日照権を計算すると基本的に日は入る上、前の建物との距離も20m以上離れていたのでここにしました。

[3645: マンション検討中さん]

>>3644匿名さん
プライム低中層とここで比較してるものですが、貴重な書き込みありがとうございます。
ちなみに、プライムの南にタワーが立つ可能性を検討した際の営業さんというのは、グランドメゾンの営業さんですか？
タワーが立つ可能性は十分あると思いますが、プライム以上の高さのものが立つことはまずないと想定していました。
羽田空港との関係でプライムの高さがこのエリアではほぼ現界と聞いたからです。どちらの営業さんが仰ったかで確からしさが分かるかと思い、質問させていただきました。

[3646: 匿名さん]

>>3645 マンション検討中さん
もちろん、タワーの営業です。空港の話は出なかったので、高さはあなたの仰る通りかもしれませんね。

[3647: 匿名さん]

加藤製作所の方が、隣地斜線と北側斜線、道路斜線、日影規制を大分かわせるから、高い建物建てられるだろうな。
また西隣のカスタリアタワーを見ると総合設計制度使えるだろうことが容易に推測できる。

[3648: マンション検討中さん]

>>3645匿名さん
ありがとうございます。営業さんにも再度確認してみます。
ベランダ側は明るくあって欲しいので、自分にとっては大変貴重な情報でした。
>>3646匿名さん
羽田との関係で言えば総合設計はあんまり関係ないでしょ。

[3649: 購入したもの]

プライムの魅力って低層階の安さだと思います。プライムをかった友人も値段
で決めたって言ってました。

私の場合も当初は安いほうがいいって考えてましたけど、建物の良さと家に帰ってきたときの我が家をイメージしたときにグランドメゾンの方が自慢できる我が家だなと感覚的に受け止めてしまったのが原因で、グランドメゾンにしてしまいました。
完成が楽しみです。

[3650: 匿名さん]

6階までってもっとかかるだろ笑

[3651: 名無しさん]

>>3650匿名さん
根拠はありますか？

[3652: 名無しさん]

>>3649 購入したものさん
あまり他人に自慢するもんではないですよ。他人の自慢話ほどうっとおしいものないですから

[3653: 匿名]

>>3641 匿名さん
なるほど！そうなんですね。
と言うことは本物件の真上は通らないという理解で大丈夫そうでしょうか？

[3654: 匿名さん]

グンドメゾン買うならルーフバルコニーの部屋だと思いましたが高すぎで辞めました。
あと縦長の部屋がどう考えても使い辛い。

[3655: マンション検討中さん]

そうですか、残念ですね。
他に良い間取りの物件がみつかりましたか？

[3656: マンション検討中さん]

うちは縦長の部屋も工夫次第でうまく使えそうなので、気になりませんでしたよ。
もっと良い間取りのマンションもありましたが、他の点でグランドメゾンを上回らず…。
どこをとるかですね。

[3657: 匿名さん]

>>3656 マンション検討中さん
壁面ながいから、家具レイアウトはしやすいと思うが。

[3658: 匿名さん]

>>3654 匿名さん
家具配置してみるとプライムは結構苦しいよ。縦長じゃないけどさ。
とくにリビングダイニングとか狭すぎて。。ソファーとテレビボードの距離が近すぎる

[3659: マンション検討中さん]

ここもプライムも、お世辞にも間取りが良いとは言えないね

[3660: マンション検討中さん]

>>3659 マンション検討中さん

そう？
洗面室はリビングインしてないし、両面採光だし、リビング広く取れてるし、都心に近いと3LDKで70平米切ってる新築が多い中、いいほうだと思うけど。

[3661: 通りがかりさん]

縦長の部屋が使い勝手良いは流石に苦しすぎだろ・・・

なんかこのスレはアンチも信者も凄く濃い面子が常駐してる感じ
本当の検討者はもはや見てないだろう

[3662: 匿名さん]

このグランドメゾンはLDK全ブリの物件だから、そこが気に入ればいい間取りと言えるんじゃない？しっかり3LDKとして使おうとするとちょっと問題あるかもだけど。
うなぎの寝床単独でみると使いにくいけどLDKの良さと引き換えだね。
あとは工夫で許容できるかどうかってところじゃないかな。
何を重視するかで評価は変わると思う。

[3663: 匿名さん]

耐震等級２級と長期優良住宅という他でなかなかないメリットもありますからね。
間取りと両天秤じゃないですかね。耐震性犠牲にすればもう少し間取りの可変性も
広がったかもしれませんが..

そこはどこを重視するかですね。
いざという時の家族の安心と資産を守りたい人には丈夫な物件は魅力的です。

[3664: マンション検討中さん]

実際ここって世帯年収1000万前後、フルローンて方いたりしますか？それを議論する場所じゃないかもしれませんが、ちょっと無理して買うのはしんどいのかな、と。営業さんは通ればいいので全然大丈夫～とか言うから一瞬感覚麻痺し欲しくなってしまいまして。

[3665: 匿名さん]

>>3661 通りがかりさん

そんな気がします。
間取りはプライムの方が多いんだから、ここより広い間取りもたくさんある。視野が狭いな。

[3666: 匿名さん]

>>3663 匿名さん
それってそんなにメリットある？
耐震より、絶対的に免震でしょ。家具バンバン倒れるよ？小学校や病院みたいに。建物だけは強いんだろうけど。

[3667: 匿名さん]

タワマンは免震でないとね。

[3668: マンション検討中さん]

>>3665 匿名さん

そういうプライムプライム言ってる人が張り付いてるからでしょ。無益な比較話になるのは。

[3669: 評判気になるさん]

ここ、エレベーター1機しかないですね！驚きました。。
不便で仕方ありませんね。エレベーターセキュリティーも無い。なんだこの作りは。こんなマンションここだけですか？

[3670: 匿名さん]

>>3668 マンション検討中さん
無益？みんな比較してるでしょ？気になってるでしょ？検討者の参考になるから、比較する人がいるのは良いことでは？

[3671: 名無しさん]

エレベーターセキュリティって不便よ住んでみると意外に。
あとタワマンで免震て今時当たり前だし、逆にタワーは免震がほとんど。
ちなみに震度4くらいまでは、揺れは変わんないよ。あと縦揺れには対応してない。

[3672: 名無しさん]

プライムのエレベーターの台数戸数に対して明らか少ない。待つだろうね。まちがいなく

[3673: マンション検討中さん]

>>3670 匿名さん

ニュートラルな比較ならその通りだけど、プライム購入者対グランドメゾン購入者が繰り広げる平行線な討論が無益なの。
それぞれ気に入って購入してるんだから、自分のマンションのいいところプレゼンするのは分かるけど、相手を攻撃するために必要以上に悪く言ったりするでしょ。全然参考にならない。

そもそもプライムの情報はプライムのスレで探すし、プライムはタワマンなんだから、湾岸タワマンが欲しい人はもっと他とも比較してると思うよ。

って長くなってごめんね。

[3674: マンション検討中さん]

>>3669 評判気になるさん

エレベーター12機ですよ。687世帯で12機、つまり57世帯に1機ってことだから、一般的に適正と言われる機数。

プライムと比較してるなら低層階は約500世帯に4機で、120世帯に1機だそう。こっちはブロガーさん情報なので間違ってたらごめんなさい。

[3675: マンション検討中さん]

>>3674 マンション検討中さん
120世帯に1機とかタワマンでその台数絶対足りないだろ。うち80戸につき1機でもかなり待つよ。

[3676: マンコミュファンさん]

>>3674 マンション検討中さん

正確にいうとグラメは1階が40戸あるから、687-40=647÷12機=約54戸につき1戸エレベーターがある。

[3677: 匿名さん]

グランドメゾンは1階の人はエレベータ使わないので、実際はもっと1機あたりの戸数は少ないかな

[3678: 匿名さん]

かぶりすまぬ

[3679: マンション検討中さん]

世帯年収1000くらいです。
ここ、ギリギリかえないかな…無理かな(ヾﾉ・∀・｀)

[3680: マンション検討中さん]

>>3676 マンコミュファンさん

東・南は（19-1）×４=72 戸に一機、西は(14-1)×4=56戸に一機。

割と少なめですね。

[3681: 匿名さん]

>>3679 マンション検討中さん

車なければ、それくらいあれば余裕じゃないですか？

[3682: 匿名さん]

>>3679 マンション検討中さん

「世帯」年収ってあたりがちょっと心配ですが、比較的お若いのであれば年収的には余裕で買えると思いますよ
仮に今現在貯金がゼロだとしてもこの物件は引き渡しまで幸い?なことに3年近くあるので、その間に貯金をすれば数百万は貯められますよね

[3683: 名無]

>>3680 マンション検討中さん

その計算ざっくり計算

[3684: マンション検討中さん]

>>3679 マンション検討中さん

子供何人？とか私立行かせるの？とかいろいろあるなら一概に言えないのでフィナンシャルプランナーに相談してみたほうがよいと思うのだけど、
他の人はどうなのかなレベルの質問ならうちは世帯年収1400くらいで子供は1〜2の予定です。

[3685: 匿名さん]

>>3679 マンション検討中さん

子供できて奥さん会社やめちゃったから一馬力1000万弱になっちゃったけど買っちゃった